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Nickognito

Immaginiamo il primo anno: Rosewall 1957, Budge 1937, Borg 1974, Laver 1962, Perry 1933, Riggs 1941, Sedgman 1952, Nadal 2004, Cochet 1926, Hoad 1958, Tilden 1920. Chi sarebbero stati i primi 3 del mondo in un anno così? Rosewall diventa pro quell'anno, giocando bene ma nettamente inferiore a Gonzal...

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Lacoste: 4 (dai 22 ai 25) Cochet: 7 (dai 25 ai 31) Vines: 9 (dai 21 ai 29) Perry: 9 (dai 24 ai 32) Budge: 11 (dai 22 ai 32) Riggs: 8 (dai 23 ai 30) Kramer: 7 (dai 26 ai 32) Gonzales: 13 (dai 21 ai 33) Sedgman: 8 (dai 25 ai 32) Segura: 9 (dai 29 ai 37) Hoad: 6 (dai 24 ai 29) Laver: 10 (dai 24 ai 33)...

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Burian siberiano ha scritto: Il suo stile di gioco e i suoi successi hanno portato molti critici, ex-tennisti e tennisti in attività a considerarlo il più grande giocatore della storia di questo sport

invece lo stile di laver faceva schifo

Nickognito

Ottimo lavoro, anche se io lascerei da parte Wilander/Becker/Edberg (che in ottica all-time dicono poco) e butterei dentro Crawford, Trabert, Borotra, Newcombe, Emerson. non vedo perché: Wilander, Becker e Edberg valgono più di Emerson, Borotra, e di certo ben piu' di Crawford e Trabert. Magari non...

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a proposito di n.1, abbiamo un , sicuro, piu' scarso giocatore alltime ad essere stato piu' di un anno n.1, ed è Hewitt. I piu' scarsi ad essere stati n.1 un anno sono stati Kuerten e Roddick (sempre che roddick lo sia stato) a sottolineare come quel periodo (2000-2003) sia stato davvero scarso. Alt...

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Sui commentatori del passato, però, vanno analizzati con attenzione. Ci sono errori comuni, come la sopravvalutazione del presente o di chi si è visto da giovane, e la sottovalutazione di chi non si è visto. O la creazione di miti. eheh, non ne dubito. Basta osservare i commentatori odierni e immag...

Nickognito

ai tempi gli spettatori se uno dominava troppo non pagavano per vedere le partite. Kramer si ritirò , perché vinceva sempre lui e ormai non era piu' appetibile, Gonzalez cercarono di svantaggiarlo in ogni modo. Si cercava sempre di favorire un avversario, in modo da creare equilibrio, così si vendev...

Nickognito

si, siamo d'accordo. Sui commentatori del passato, però, vanno analizzati con attenzione. Ci sono errori comuni, come la sopravvalutazione del presente o di chi si è visto da giovane, e la sottovalutazione di chi non si è visto. O la creazione di miti. Su chi è il n.1 di un anno le fonti sono quasi ...

Nickognito

Aggiungo i " periodi" spettanti a ciascun giocatore dal 74 ad oggi. federer 24 sampras 22 borg 20 mcenroe 16 lendl 13 connors 11 hewitt 8 agassi 8 becker 7 courier 6 kuerten 5 wilander 5 nadal 4 ashe 3 vilas 3 edberg 2. classifica dei periodi molto interessante, anche se un po' schematica...

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dsdifr ha scritto:Karlovic a Wimbledon, Isner a Washington... sarà un puro caso o l'idiosincrasia di Cassius verso i grandi battitori comincia a divenire preoccupante?

beh, succede, a rispondere male...

Nickognito

enoryt ha scritto:
Da un punto di vista tecnico ed allargando la visuale all'intera stagione attribuirei il 76 a Connors, il 77 a Borg ed il 2003 ex aequo Federer - Roddick.

cosi' ci siamo, anche se do un ex aequo nel 77, ma dettagli.

Nickognito

questa delle settimane atp per me vale molto fino a un certo punto.. basti pensare a connors, ma non solo...

Nickognito

Nel 2003, ripeto, è difficile non dare ex aequo: Federer ha giocato metà anno da top20, è difficile dargli un n.1 netto per un anno intero. Il 98 è uno degli anni piu' complessi: anche qui Rafter ha giocato bene solo due mesi, e io lo vedo un po' dietro Sampras, ma anche Pete in effetti ha fatto poc...

Nickognito

si, per gli anni 30 la documentazione è puntuale. Colussi non esprime idee sue, ma raccoglie quelle appunto di quegli anni. Ovviamente in quegli anni, come sempre, non c'è sempre consenso, per cui citando le fonti e spiegando le loro motivazioni ci possiamo fare un'idea. Personalmente penso che dove...

Nickognito

Borg è molto forte, ma ha dominato per meno tempo di tutti. Secondo me sarebbe piu' corretto dare a Borg 4 anni al numero 1. In termini reali, lo e' stato tra i Wimbledon 1977 e 1981; in termini di fine anno, oltre al periodo 1978-1980, vanta due ex-aequo (almeno secondo molti) nel 1975 e 1977. Con...

Nickognito

il 77 è accettabile, si, però gli assenti hanno sempre torto, per cui non andrei oltre un ex aequo con Vilas.

Nickognito

dare a Federer il 2003 per me è accettabile, ma sarebbe egocentrico darlo con sicurezza, visto che , in sostanza, non glielo dà quasi nessuno. Preferisco dargli un ex aequo. il 98 è un alotta tra Pete e Rafter, Pete è meglio di poco e lo darei a lui, un ex aequo ci puo' stare, non capisco il senso d...

Nickognito

Borg è molto forte, ma ha dominato per meno tempo di tutti.

Nickognito

..e ciò potrebbe far pure pensare che allora fosse un po' più semplice dominare a lungo per un campione, niente, si possono portare tutti i dati che si vuole, ma non c'è niente fa fare, rimane che - se prima dominavano di piu' di ora, è perché prima era piu' facile farlo - se ora dominano piu' di p...

Nickognito

Rifaccio il conto dei n.1 con Wikipedia secondo la lista di Carlo Colussi, dando agli anni al n.1 incerto, o in coabitazione, mezzo punto. Gonzales 7 W.Renshaw, Tilden 6,5 Laver, Sampras 6 Kramer 5 L.Doherty, Budge, Rosewall, Federer 4,5 Questi sono i top10. Ho seguito in tutto Colussi tranne nel 20...

Nickognito

il cùlo è per la gente dotta, per il villan fottuto c'è la potta (cit.) (scusate

)

Nickognito

Ok, longevità Obiettivo: dimostrare se c'è una differenza generale di durata negli anni , di mantenimento megli anni di rendimento di altissimo livello. Se in un periodo storico risulta piuì facile essere longevi, viene automatico pensare che i risultati di quel periodo vadano considerati un po' di ...

Nickognito

checcotennis ha scritto:scusate la caxxata,mi sono confuso, chiedo venia
ogni tanto con questi archivi mi ci infreno

se Gonzales avesse vinto il Roland Garros a 40 anni battendo Laver e Rosewall, beh, in effetti un serio indiziato forse lo avremmo avuto

Nickognito

checcotennis ha scritto:
Nickognito ha scritto:che majors ha vinto gonzales dopo i 40?
e perché guardi solo l'età finale, e non iniziale? Gonzales vinceva gli us open a 19 anni o Wimbledon a 16?
french championship,appena controllato

gonzales non ha mai vinto un major in francia, nemmeno a 30, o così mi risulta..

Nickognito

che majors ha vinto gonzales dopo i 40?
e perché guardi solo l'età finale, e non iniziale? Gonzales vinceva gli us open a 19 anni o Wimbledon a 16?

Nickognito

le vittorie nei majors non bastano di certo, diciamo che sono magari una condizione necessaria (almeno da quando ci sono)

Insomma, Lendl è escluso, McEnroe pure, per questi motivi, se non altro.

Nickognito

checcotennis ha scritto:Agassi e Sampras sono longevi,ma fare finale a Wimbledon a 40 è un'altra cosa.

ma a parte Rosewall chi c'è riuscito?

Nickognito

a me non risulta che le carriere dei giocatori durino molto di meno oggi piuttosto che prima, dove c'erano altri tipi di logorii. Vedi Agassi e Sampras, per dire.

Ci andrebbe fatto sopra uno studio..

c.

Nickognito

Non dimentichiamo che Rosewall era migliore di Laver e nettamente migliore di Gonzales sul lento. Dove ai suoi tempi o non si giocava o quasi non si giocava. Con le superfici di oggi sarebbe probbailmente piu' forte di loro sia come vertici di gioco che come quantità di risultati. Ma ai suoi tempi s...

Nickognito

il '60 è un'ulteriore dimostrazione di come Rosewall sia stato inferiore a Gonzales, senza avere l'alibi dell'età che invece poteva sussistere nei confronti di Laver. Tre anni effettivi.. insomma, uno che domina come Borg, ma dura e vince il doppio. Pessimo :D Certo, è un difetto, potrebbe esser gr...

Nickognito

vabbé, però adesso il fatto di essere longevo non è che deve ritorcerglisi contro. Longevo sì, ma non credo fosse in grado di raggiungere i picchi degli anni sessanta. il fatto di essere così longevo lo può sopravvalutare coi suoi contemporanei,ma ci andrei cauto nei confronti con gli attuali Sampr...

Nickognito

Johnny Rex ha scritto: Per Rosewall 3, 1961-1963.

no, troppo poco. Il 60 e il 64 sono in discussione, due mezzi fanno un uno. 4 anni. Gli stessi di Federer fin qui (anche se Federer arriverà a 5 quest'anno, ed è discutibile il suo 2003)

Borg anche ha solo 3 anni, e non nel mezzo di gonzales e Laver....

Nickognito

Rosewall è stato secondo sia a Gonzales che a Laver,suoi coevi; come può essere considerato serio candidato a migliore di sempre? oh intendiamoci, Rosewall è stato numero 1 al mondo quanto Federer, fin qui, eh. Capisco che Federer non è stato il n.2 dietro Sampras fino al 2002 e il n.2 dietro laver...

Nickognito

Sì davvero ottimo, Fantasio. La vera questione che rimane irrisolta, a mio parere, è più che altro quella del valore degli avversari. Ultimamente anche Nickognito l' ha abbastanza accantonata, apparentemente convintosi che i "valori di punta" dei grandi siano più o meno simili l'ho accant...

Nickognito

Fantasio ha scritto:Se fosse ancora fermo a 7-8 slam nessuno si porrebbe il problema.

illuso

Nickognito

Lendl e Courier nei majors non si sono MAI incontrati dal 91 al 93;l'impegno che poteva dare a Parigi,Melbourne o Londra,non credo che possa essere paragonato a quello del torneo di Milano o similia. beh, non vedo perché un Courier , finalista al masters nella stessa edizione del 91, dove tolse un ...

Nickognito

Sicuramente che c'è spazio di discussione (e il tuo modo di discutere è sempre educato e civilissimo, ci mancherebbe...) ma attualmente i numeri dicono questo. Sui numeri, però, si puo' discutere poco.....) i numeri dicono tante cose. Che l'8 >6 sia piu' importante della media favorevole a Nadal lo...

Nickognito

moonlight, 15 a 6 è un vantaggio sufficiente.

8 a 6 no. Puo' esserlo, ma c'è spazio di discussione.

Altrimenti facciamo il conto dei majors, e diamo rosewall migliore di sempre, o degli slam, e diamo federer, con emerson terzo, o come volete.

Nickognito

Rosewall, se intendevi dire che Agassi ha avuto una carriera particolare, ed è stato molto bravo a riprendersi, maturare e diventare quel che è diventato, con me sfondi una porta aperta. Ho sempre apprezzato molto Agassi per questo. Quanto a Roberto, io mi sforzo sempre di essere obiettivo, ho una p...

Nickognito

di certo non si capisce perché uno dovrebbe essere contrario a inventarsi connors agli australian open, e non a inventarsi agassi dedicato al tennis nel 96. Io sono contrario a entrambe le cose, ma di certo, se inventiamo, inventiamo per bene

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