Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...
Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...
Qui è all'ottavo posto:
https://it.wikipedia.org/wiki/Miglior_c ... colo_IFFHS
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...
Crujiff al secondo posto non capirei proprio per quale motivo.
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...
Perché era un fenomeno?dsdifr ha scritto:Crujiff al secondo posto non capirei proprio per quale motivo.
Come detto anni da, per me lui miglior europeo di sempre, certo ora Ronaldo...
Siamo tutti testimoni "Perchè ti chiamano Pilone?"
Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...
Io invece concordo molto con Cruyff al secondo posto. Un fenomeno.
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...
Cruyff lo preferisco a Ronaldo per il fascino.
Cosa che conta pochissimo allo stato attuale, nel calcio, lo capisco ed è comprensibile.
Ma sia Ronaldo che Messi non mi trasmettono alcuna empatia, alcun fascino.
Cruyff e Best ( altro giocatore tra i più forti di sempre, ma superiore a molti che hanno fatto più gol di lui) li sceglierei ad occhi chiusi
al loro posto. Poi vinco dieci volte meno? Che importa. Contano i gol, non contano i gol.
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Ma sia Ronaldo che Messi non mi trasmettono alcuna empatia, alcun fascino.
Cruyff e Best ( altro giocatore tra i più forti di sempre, ma superiore a molti che hanno fatto più gol di lui) li sceglierei ad occhi chiusi
al loro posto. Poi vinco dieci volte meno? Che importa. Contano i gol, non contano i gol.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...
Roger Milla avanti a Baresi fa capire tuttochiaky ha scritto:Qui è all'ottavo posto:
https://it.wikipedia.org/wiki/Miglior_c ... colo_IFFHS
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...
Sono voti di giornalisti, esperti ed ex giocatori eh. Mica miei e di Backandwinner.Nickognito ha scritto:Roger Milla avanti a Baresi fa capire tuttochiaky ha scritto:Qui è all'ottavo posto:
https://it.wikipedia.org/wiki/Miglior_c ... colo_IFFHS
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...
Ah beh allora.chiaky ha scritto: Sono voti di giornalisti,
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...
Concordo.PINDARO ha scritto:Cruyff lo preferisco a Ronaldo per il fascino.
Cosa che conta pochissimo allo stato attuale, nel calcio, lo capisco ed è comprensibile.
Ma sia Ronaldo che Messi non mi trasmettono alcuna empatia, alcun fascino.
Cruyff e Best ( altro giocatore tra i più forti di sempre, ma superiore a molti che hanno fatto più gol di lui) li sceglierei ad occhi chiusi
al loro posto. Poi vinco dieci volte meno? Che importa. Contano i gol, non contano i gol.
Comunque è proprio il calcio di oggi che ha perso fascino.
Dice "vabbè parli da nostalgico". Non credo. Il nostalgico non è pronto a riconoscere la grandezza Di Ronaldo o di Messi. Io si. Sono dei fenomeni a livello dei grandissimi di sempre.
Solo che sono campioni robottizzati che agiscono in un calcio meccanico, puttanesco, truzzo e piuttosto marcio.
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...
Ed ex giocatori.PINDARO ha scritto:Ah beh allora.chiaky ha scritto: Sono voti di giornalisti,
Chi dobbiamo far votare? Un gruppo di musicisti da camera?
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...
I gigolò.chiaky ha scritto:Ed ex giocatori.PINDARO ha scritto:Ah beh allora.chiaky ha scritto: Sono voti di giornalisti,
Chi dobbiamo far votare? Un gruppo di musicisti da camera?
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...
Di palle se ne intendono, in effetti.PINDARO ha scritto:I gigolò.chiaky ha scritto:Ed ex giocatori.PINDARO ha scritto: Ah beh allora.
Chi dobbiamo far votare? Un gruppo di musicisti da camera?
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...
Di solito chi porta questa obiezione è una persona da evitare.chiaky ha scritto: Dice "vabbè parli da nostalgico".
Che si parli di calcio, tennis, musica o teatro.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...
Ok ma dico perché mai sopra a Maradona o a Di Stefano (e anche con Puskas se ne dovrebbe parlare).Nasty ha scritto:Perché era un fenomeno?dsdifr ha scritto:Crujiff al secondo posto non capirei proprio per quale motivo.
Come detto anni da, per me lui miglior europeo di sempre, certo ora Ronaldo...
I migliori europei sicuramente, almeno nel dopo guerra, sono Puskas, Crujiff e CR7; metterli in ordine non è semplice.
Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...
Anche "aumentano i ricchioni" l'ha scritto un giornalista...chiaky ha scritto:Sono voti di giornalisti, esperti ed ex giocatori eh. Mica miei e di Backandwinner.Nickognito ha scritto:Roger Milla avanti a Baresi fa capire tuttochiaky ha scritto:Qui è all'ottavo posto:
https://it.wikipedia.org/wiki/Miglior_c ... colo_IFFHS
Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...
Sicuramente... Può essere, ma lasciare fuori con tanta sicurezza Platini e Zidane (ma pure Giggs)dsdifr ha scritto:Ok ma dico perché mai sopra a Maradona o a Di Stefano (e anche con Puskas se ne dovrebbe parlare).Nasty ha scritto:Perché era un fenomeno?dsdifr ha scritto:Crujiff al secondo posto non capirei proprio per quale motivo.
Come detto anni da, per me lui miglior europeo di sempre, certo ora Ronaldo...
I migliori europei sicuramente, almeno nel dopo guerra, sono Puskas, Crujiff e CR7; metterli in ordine non è semplice.
Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...
Stai fissato con Giggs, oh.
Fortissimo ma con Platini e Zidane (e gli altri nominati) c'entra nulla per me.
Fortissimo ma con Platini e Zidane (e gli altri nominati) c'entra nulla per me.
Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...
Il giocatore europeo più vincente della storia non merita almeno di essere citato di frequente? Possibile che gli sia solo andata di culo? Voglio dire, anche a non averlo visto giocare.fabio86 ha scritto:Stai fissato con Giggs, oh.
Fortissimo ma con Platini e Zidane (e gli altri nominati) c'entra nulla per me.
Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...
Vabbè, allora dovremmo citarne altri (Dani Alves per dire).
Giggs ha vinto tonnellate di titoli nazionali. A livello internazionale due Champions e qualche altra cosa, perché sarebbe più rilevante rispetto ad altri?
Giggs ha vinto tonnellate di titoli nazionali. A livello internazionale due Champions e qualche altra cosa, perché sarebbe più rilevante rispetto ad altri?
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...
Giggs a me piace molto, ma anche Sturaro e' piu' vincente di Batistuta e Giggs in nazionale nemmeno si e' mai qualificato per una competizione. Dipende molto da quelli con cui giochi. (Peraltro il Galles ha fatto meglio dopo il suo ritiro).
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...
Sì, Alves primo in assoluto e Giggs primo europeo. Un gallese ovviamente può vincere solo con il club, quindi che doveva fare? Il perché due CL siano rilevanti chiedilo a chi non le ha vinte. Tipo Platini e Zidane, per dire.fabio86 ha scritto:Vabbè, allora dovremmo citarne altri (Dani Alves per dire).
Giggs ha vinto tonnellate di titoli nazionali. A livello internazionale due Champions e qualche altra cosa, perché sarebbe più rilevante rispetto ad altri?
Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...
Quindi le vittorie non contano niente? Essere titolare a Manchester per vent'anni vale quanto tre anni di panchina a Torino?Nickognito ha scritto:Giggs a me piace molto, ma anche Sturaro e' piu' vincente di Batistuta e Giggs in nazionale nemmeno si e' mai qualificato per una competizione. Dipende molto da quelli con cui giochi. (Peraltro il Galles ha fatto meglio dopo il suo ritiro).
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...
Dipende molto da quelli con cui giochi, sì.
Giggs giocatore immenso ma ha giocato in un Manchester irripetibile.
Beckham, Scholes, Keane, credo che quella squadra abbia avuto uno dei centrocampo migliori della storia del calcio.
Ma resta a mio avviso uno dei più forti di sempre.
Dani Alves non c'entra nulla, su. Giggs è durato 15 anni. Più o meno a livelli altissimi.
Giggs giocatore immenso ma ha giocato in un Manchester irripetibile.
Beckham, Scholes, Keane, credo che quella squadra abbia avuto uno dei centrocampo migliori della storia del calcio.
Ma resta a mio avviso uno dei più forti di sempre.
Dani Alves non c'entra nulla, su. Giggs è durato 15 anni. Più o meno a livelli altissimi.
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...
vincere si'. Fare meglio pero' poteva, Bale per dire ha fatto semifinale agli europei. Ha anche vinto 4 champions, 4 coppe intercontinentali o come si chiama adesso, 3 supercoppe europee quindi a livello internazionale ha vinto piu' del doppio.scooter ha scritto:Un gallese ovviamente può vincere solo con il club,
Pero' a livello nazionale lo United di Ferguson non aveva avversari (va detto che non aveva nemmeno il Barcellona di Messi come rivale).
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...
No, dire che per il palmares contano molto chi sono i compagni e gli avversari non implica sostenere che le vittorie non contino niente.scooter ha scritto:Quindi le vittorie non contano niente? Essere titolare a Manchester per vent'anni vale quanto tre anni di panchina a Torino?Nickognito ha scritto:Giggs a me piace molto, ma anche Sturaro e' piu' vincente di Batistuta e Giggs in nazionale nemmeno si e' mai qualificato per una competizione. Dipende molto da quelli con cui giochi. (Peraltro il Galles ha fatto meglio dopo il suo ritiro).
Di sicuro per Ferguson Giggs era meno forte di Cristiano.
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...
"Perchè" è una domanda che non credo abbia risposta. Se si fa una votazione ognuno sceglierà chi gli sembra migliore.dsdifr ha scritto:Ok ma dico perché mai sopra a Maradona o a Di Stefano (e anche con Puskas se ne dovrebbe parlare).Nasty ha scritto:Perché era un fenomeno?dsdifr ha scritto:Crujiff al secondo posto non capirei proprio per quale motivo.
Come detto anni da, per me lui miglior europeo di sempre, certo ora Ronaldo...
I migliori europei sicuramente, almeno nel dopo guerra, sono Puskas, Crujiff e CR7; metterli in ordine non è semplice.
Perchè sopra a Di Stefano? Non saprei...io Di Stefano l'ho visto poco, ci sono anche relativamente pochi filmati. Cruyff è ben documentato. Da quel che ho visto nei filmati preferisco anche io l'Olandese, mi pare più elegante, ha uno scatto bruciante, tocco di palla sopraffino e grande classe. Di Stefano dicono fosse uno straordinario trascinatore. Tra i votanti credo ci fossero parecchi giocatori di quel periodo, che magari hanno visto entrambi dal vivo o ci hanno giocato.
Maradona, anche qui boh. Ribadisco, Maradona è una icona difficilmente superabile nel calcio. però è anche un calciatore molto sovraesposto, l'unico di cui si continua a parlare di quelli del passato, anche tra chi di calcio non conosce nulla, anche e soprattutto per motivi extracalcistici. Bisognerebbe fare un bell'esercizio di estraniamento da tutto ciò che gira attorno a Diego (lo spirito dannato, la droga, le donne, i figli a palate con chiunque, le interviste sbiascicate, gli spari ai giornalisti, i diti medi allo stadio, le evasioni fiscali, Fidel Castro, il Santino tipo San Gennaro in giro per Napoli, gli atteggiamenti da tribuno della plebe, la mano de Dios, la camorra, i palleggi con arance e monetine etc etc), abbandonare tutto l'immaginario da icona maledetta nata tra gli stracci e diventata simbolo sociale e politico di riscatto di due luoghi problematici come Napoli e l'Argentina, e focalizzarne solo le qualità pedatorie, ma è davvero molto difficile, e tutto sommato, per quel poco che riesco a farlo, ritengo di trovarmi abbastanza d'accordo se non che invece di metterlo dietro a Beckenbauer lo metterei sicuramente davanti e quindi nei primi 4. Anche se dispiace non mettere almeno un non attaccante (come era Franz) nei primissimi.
Ultima modifica di chiaky il sab mar 16, 2019 5:19 pm, modificato 3 volte in totale.
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...
Mia opinione confutabilissima.
Le vittorie a calcio, per stilare classifiche all time, contano gran poco.
Non credo che Pelè sia considerato il più grande per le due coppe del mondo. Lo è, semmai, perchè era un giocatore fenomenale. E completo. Testa, dribbling, destro, sinistro, agilità, visione di gioco, capacità di essere decisivo. Tutto a livelli ipergalattici. Avesse vinto molto meno sarebbe uguale.
Ci sono giocatori assolutamente non storici che hanno vinto tantissimo. Non centra nulla.
Contano forse di più i trofei individuali come palloni d'oro et similia, con la limitazione del fatto che per molti anni erano limitati ai giocatori europei.
Poi chiaro. Gente come Ronaldo, Messi, Platini, Cruyff, Zico etc.. avrà per sempre il tarlo di non aver vinto i mondiali, ma è comprensibile.
Zidane - Platini.
Vedo che vengono spesso messi assieme. Ecco, classico esempio di uno, Zidane, che ha vinto il mondiale e l'altro no.
Eppure SECONDO ME non c'è paragone tra i due. Zidane grandissimo giocatore ma vedo Platini una spanna sopra.
Le vittorie a calcio, per stilare classifiche all time, contano gran poco.
Non credo che Pelè sia considerato il più grande per le due coppe del mondo. Lo è, semmai, perchè era un giocatore fenomenale. E completo. Testa, dribbling, destro, sinistro, agilità, visione di gioco, capacità di essere decisivo. Tutto a livelli ipergalattici. Avesse vinto molto meno sarebbe uguale.
Ci sono giocatori assolutamente non storici che hanno vinto tantissimo. Non centra nulla.
Contano forse di più i trofei individuali come palloni d'oro et similia, con la limitazione del fatto che per molti anni erano limitati ai giocatori europei.
Poi chiaro. Gente come Ronaldo, Messi, Platini, Cruyff, Zico etc.. avrà per sempre il tarlo di non aver vinto i mondiali, ma è comprensibile.
Zidane - Platini.
Vedo che vengono spesso messi assieme. Ecco, classico esempio di uno, Zidane, che ha vinto il mondiale e l'altro no.
Eppure SECONDO ME non c'è paragone tra i due. Zidane grandissimo giocatore ma vedo Platini una spanna sopra.
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...
Non c'è Baggio.chiaky ha scritto:Qui è all'ottavo posto:
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...
waitingernest ha scritto:Non c'è Dino Baggio.chiaky ha scritto:Qui è all'ottavo posto:
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Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...
Più che altro non c'è Romario.waitingernest ha scritto:Non c'è Baggio.chiaky ha scritto:Qui è all'ottavo posto:
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...
Intanto Ronaldo, dopo una premiazione per il pallone d'oro ha dichiarato:
"Non vedo nessuno migliore di me. Nessun calciatore realizza cose che non sono in grado di fare da solo. Non c'è giocatore più completo di me. Le persone hanno il diritto di preferire Neymar o Messi. Ma insisto: non c'è nessuno più completo di me. Sono il miglior giocatore della storia, sia nel bene che nel male".
Quindi ste classifiche sono ampiamente superate.
"Non vedo nessuno migliore di me. Nessun calciatore realizza cose che non sono in grado di fare da solo. Non c'è giocatore più completo di me. Le persone hanno il diritto di preferire Neymar o Messi. Ma insisto: non c'è nessuno più completo di me. Sono il miglior giocatore della storia, sia nel bene che nel male".
Quindi ste classifiche sono ampiamente superate.
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...
Ho dato un'occhiata alla classifica dei 50 migliori calciatori del XX secolo.
Ho notato che sono tutti uomini e che nessuno di questi è ancora in attività.
Ho notato che sono tutti uomini e che nessuno di questi è ancora in attività.
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...
Classifica maschilista?eddie v. ha scritto:Ho dato un'occhiata alla classifica dei 50 migliori calciatori del XX secolo.
Ho notato che sono tutti uomini e che nessuno di questi è ancora in attività.
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...
In compenso ci sono Hector Scarone e Arsenio Herico, vuoi mettere. Manca anche Rivellino tra gli altri.chiaky ha scritto:Più che altro non c'è Romario.waitingernest ha scritto:Non c'è Baggio.chiaky ha scritto:Qui è all'ottavo posto:
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...
Vi dirò, ho visto Hit ben peggiori, qui quantomeno son stati riesumati nomi di valore sepolti o quasi come Masopust, Biscan, Sindelar , prova che molti degli intervistati ne sapevano e non erano dei quaquaraqua .chiaky ha scritto:Qui è all'ottavo posto:
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Crujff numero 2 per me no ma non così scandaloso.
Ciò nonostante, era fatta per compiacere un (bel) po' i poteri forti di allora, scusatemi ma Beckenbauer avanti ai due argentini (e altri) non si può vedere ,come Platini avanti a Garrincha , Charlton al numero 10, o il non leggere nomi come Romario o Meazza.
Milla non sta nemmeno nei primi 100 secolo scorso, figuriamoci primi 50..
Classifica da un certo putno di vista sin troppo eurocentrica e dall'altra fatta per accontentare più o meno tutti.
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“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...
sì, ma poi non è solo questo il problema, il fatto è che hanno messo solo calciatori...Johnny Rex ha scritto:
Classifica da un certo putno di vista sin troppo eurocentrica e dall'altra fatta per accontentare più o meno tutti.
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e gli altri?
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...
Nessun rispetto per la parità di genere, per una Carolina Morace, per intendercieddie v. ha scritto:sì, ma poi non è solo questo il problema, il fatto è che hanno messo solo calciatori...Johnny Rex ha scritto:
Classifica da un certo putno di vista sin troppo eurocentrica e dall'altra fatta per accontentare più o meno tutti.
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e gli altri?
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...
Per dirne un altro che ha vinto una fracca di titoli internazionali di club e nazionale, in squadre ben più forti (di Giggs) ma comunque riconosciuto come fortissimo individualmente: Iniesta.
Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...
Il calcio africano, tanto simpatico e che arriverà.Johnny Rex ha scritto:
Milla non sta nemmeno nei primi 100 secolo scorso, figuriamoci primi 50..
Classifica da un certo putno di vista sin troppo eurocentrica e dall'altra fatta per accontentare più o meno tutti.
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...
Salvini86 ha scritto:Il calcio africano, tanto simpatico e che arriverà.Johnny Rex ha scritto:
Milla non sta nemmeno nei primi 100 secolo scorso, figuriamoci primi 50..
Classifica da un certo putno di vista sin troppo eurocentrica e dall'altra fatta per accontentare più o meno tutti.
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