LIPPI II: IL RITORNO - Topic biennale sulla Nazionale.

[JackTorrance]

Il Congresso di Vienna di ieri ha riportato indietro di due anni la storia, e come tutte le restaurazioni è stata discutibile (ed inelegante) nei tempi e nei modi.

Ora vediamo se il Paul Newman della Versilia riuscirà nell'impresa di condurci in Sud Africa da protagonisti.

[klaus]

Lippi è un bravo allenatore.
Ha vinto anche un mondiale...

...ciao Uait

[Zonker]

Lippi è un bravo allenatore.
Ha vinto anche un mondiale...

...ciao Uait

Ci sono stati ban per molto meno.

... ciao kla

[corsair]

MASSIMO GRAMELLINI

Sono contento di essere un connazionale di Roberto Donadoni. L'uscita di scena è il momento più difficile, sul palco come nella vita. E questo bergamasco dalla faccia triste, cioè seria, che nel Paese delle macchiette non ha mai fornito materiale a una caricatura, ha saputo lasciare la panchina azzurra con dignità: senza un lamento e senza nemmeno passare alla cassa per la liquidazione.

La sua nazionale non ci ha mai divertito. Ma, se è per questo, neanche quella che vinse l'ultimo campionato del mondo. Ricordate la finale di Berlino contro i francesi? Fu una partita abbastanza orrenda, esattamente come il «quarto» di Vienna contro gli spagnoli. L'unica differenza è che in Germania l'ottimo De Rossi aveva segnato il suo rigore, mentre in Austria lo ha sbagliato. E un altro lo ha sbagliato quel Di Natale che, giocando nell'Udinese, incarnava il nuovo corso (già finito) di un calcio aperto a tutti, dove anche i giocatori e i tifosi delle squadre meno ricche potessero sognare la Champions e la Nazionale.

Donadoni ha indossato la sconfitta con lo stesso decoro con cui si veste, parla e cammina. Avrebbe potuto piangersi addosso, imputando il suo destino a una congiura. Più prosaicamente avrebbe potuto trattare la resa, intascando la «penale» da 550 mila euro di cui tutti parlavano come di un risarcimento giusto. Invece ha preferito andarsene in punta di piedi. Però non è scappato dalla porta di servizio. Ha chiesto di incrociare gli occhi dei giornalisti un'ultima volta: non per sfogarsi, ma per salutare, come è d'uso fra persone bene educate.

In tempi di crisi fa bene al cuore riscoprire che, accanto al modello di italiano cialtrone e furbastro che ingombra da un secolo le cronache dei giornali e che avrà per sempre il volto del grande Alberto Sordi, esiste un Altro Italiano che non urla, non millanta, non fa la scena. E anche per questo esce di scena: con uno stile che non lo avvantaggerà nella carriera ma che gli vale, per quel poco che conta, il nostro applauso.

[Mp1]

Straordinario Gramellini, come sempre, come il suo quotidiano Buongiorno.

[JackTorrance]

Poi per lui Lippi è praticamente la reincarnazione di Satana....
Sull'articolo, nulla da dire.
Ripeto anche qui, doveva dimettersi chi l'ha scelto.

[Pindaro]

Ho letto or ora l'articolo di Gramellini.
Ma sto scrivendo le stesse cose da ieri.
Il comportamento delle alte gerarchie del calcio Italiano nei confronti di Donadoni è riprorevole e indegno anche per una squadra di terza categoria.
Il dover richiamare in pompa magna (Elisabetta Canalis "si? chi mi cerca?")
Marcello Lippi, il giorno dopo, quando la prossima partita della nazionale si terrà fra 2 mesi, sa di risibile "segnale forte", da dare al tifoso "po po po po po po " medio e alla carta straccia stampata, quelli che "la nuova formazione di Lippi".
Se dovevano darmi un motivo in piu, per non tifare la nazionale ai prossimi mondiali, eccola servita.
Un plauso a Donadoni per la classe con la quale ne è uscito.

[madman 3]

Lippi può stare sulle palle come pochi,ha modi e metodi discutibili, ma è un ottimo allenatore, sia come preparazione che come tattica in corsa, cosa che Donadoni non ha dimostrato per niente.

Il programma biennale secondo me è sbagliato in partenza, servirebbe un programma quadriennale, per lanciare adesso gli ermergenti, tipo Aquilani Montolivo tagliare qualche-molti-senatori e puntare agli europei usando il mondiale come trampolino per fare esperienza, non abbiamo gli uomini adesso e non gli avremo tra 2 anni per vincere i mondiali, in più ripetersi anche statisticamente è difficilissimo ,semmai l'errore è stato non iniziare a costruire dopo i mondiali del 2006, dato che quel gruppo aveva già dato il massimo.
Lippi come allenatore sarebbe un garanzia di stabilità, e potrebbe avere il tempo che ad altri non sarebbe concesso.
Penso che bisognerebbe avere il coraggio di cambiare.

[Mp1]

Lippi può stare sulle palle come pochi,ha modi e metodi discutibili, ma è un ottimo allenatore, sia come preparazione che come tattica in corsa, cosa che Donadoni non ha dimostrato per niente.

Il programma biennale secondo me è sbagliato in partenza, servirebbe un programma quadriennale, per lanciare adesso gli ermergenti, tipo Aquilani Montolivo tagliare qualche-molti-senatori e puntare agli europei usando il mondiale come trampolino per fare esperienza, non abbiamo gli uomini adesso e non gli avremo tra 2 anni per vincere i mondiali, in più ripetersi anche statisticamente è difficilissimo ,semmai l'errore è stato non iniziare a costruire dopo i mondiali del 2006, dato che quel gruppo aveva già dato il massimo.
Lippi come allenatore sarebbe un garanzia di stabilità, e potrebbe avere il tempo che ad altri non sarebbe concesso.
Penso che bisognerebbe avere il coraggio di cambiare.

STRAQUOTO TUTTO.

La pensi esattamente come me, parola per parola.

[JackTorrance]

Serio è il discorso sui ventiquattrenni del 2010.
Se alle belle parole non seguiranno i fatti e i nostri giovani scalderanno col sedere le panchine o calcheranno solo i campi di provincia, come si arriverà ai nuovi Rossi, Cabrini, Bergomi, Collovati, Maldini, Vialli, Baggio?

Un tempo anche l'austera Italia si presentava alle competizioni con un'età media decente e due o tre giovani buoni per la under con cui sorprendere il mondo.

Ora, Lippi o non Lippi, si confida sempre di più nel gerovital: e se per rinnovo s'intende la naturalizzazione di Amauri e il ritorno di Nesta.....

[Albornoz]

L'ultimo topic biennale "ciclo Lippi" fu fortunato.

A questo per ora cambierei il titolo in "Lippi - il minestrone riscaldato per i prossimi due anni di nazionale" (ovvero quando non si sa che mettere in tavola...).

[Mp1]

L'Italia in prospettiva 2012, secondo me.

Buffon
De Silvestri Chiellini Gamberini De Ceglie
De Rossi
Montolivo Aquilani
Giovinco
Acquafresca Rossi

Amelia
Rubin
Motta
Santacroce
Criscito
Pisano
Marchisio
Cigarini
Dessena
Nocerino
Bolzoni
Abate
Lanzafame
Balotelli
Paloschi
Pellè

Senza dimenticarci (ANZI) di Pazzini, Gilardino, Cassano.

[JackTorrance]

Io invece non mi sorprenderei di vedere ancora gente tipo Gattuso, Pirlo, Zambrotta, Ambrosini e Camoranesi.

Leggete le nostre formazioni dal '78 al 2000: forse solo quella crepuscolare dell'ultimo Bearzot aveva un'età media così alta (tenendo anche conto della longevità agonistica inferiore di allora), senza contare i giovani fenomeni mandati in campo senza troppi problemi e senza badare alla carta d'identità.
Dopo, lentamente, si è andato in direzione di nuovi criteri di scelta, ignorardo l'U21, sottovalutando i giocatori italiani all'estero ed affidandosi sempre più a qualche bel monumento, possibilmente gradito ai più.

Non è colpa di nessuno in particolare ma rispecchia fedelmente lo stato attuale del nostro calcio, e non solo.
Non lamentiamoci poi che la Spagna ci sia davanti.
Nel '78 la Spagna eravamo noi.

[dsdifr]

Serio è il discorso sui ventiquattrenni del 2010.
Se alle belle parole non seguiranno i fatti e i nostri giovani scalderanno col sedere le panchine o calcheranno solo i campi di provincia, come si arriverà ai nuovi Rossi, Cabrini, Bergomi, Collovati, Maldini, Vialli, Baggio?

Un tempo anche l'austera Italia si presentava alle competizioni con un'età media decente e due o tre giovani buoni per la under con cui sorprendere il mondo.

Ora, Lippi o non Lippi, si confida sempre di più nel gerovital: e se per rinnovo s'intende la naturalizzazione di Amauri e il ritorno di Nesta.....

D'ACCORDISSIMO su questo, non però con il tuo ultimo post Jack.

Distinguiamo: una cosa sono Cannavaro, Materazzi, Panucci che hanno già scollinato i 35; lo stesso Del Piero che ne avrà 36 e Gattuso, Ambrosini che potrebbero essere spremuti fino all'osso (bisognerà vedere le indicazioni della stagione);
tutt'altra cosa è Pirlo, che nel 2010 avrà appena 31 anni e che ha la rara qualità di poter essere decisivo facendo correre la palla più che le gambe.
Zambrotta e Grosso (sottintesa l'ennesima considerazione sulla recente longevità dei laterali) potrebbero essere ancora validi, chiaro che le alternative dovranno essere giovani.

[tennisfan82]

Giocatori come Buffon, Zambrotta, Pirlo e Toni dovranno essere il collante di questa squadra nel prossimo biennio.

A questi 4 poi dovranno essere aggiunti altri giocatori giovani.

[Burano]

Quando Lippi tornò alla Juve nel 2001, fu chiesto all'Avvocato se non ci fosse il rischio di una minestra riscaldata. Al che lui rispose "Gvardi, in Toscana hanno un piatto tipico, si chiama ribollita, più la riscaldi e più diventa buona"

Speriamo che anche stavolta, come allora, si tratti di ribollita e non di banale minestra

[ciccio]

Felice nel vedere di nuovo un allenatore in panchina.

Dispiaciuto per il signor Donadoni, signore con la S maiuscola come ce ne sono pochi, allenatore inesperto (spero abbia possibilitá di crescere perché ne vale la pena), ma che ci ha messo tutto e di piú di quello che aveva e poteva.

Chi ha scelto Donadoni due anni fa andrebbe per lo meno castrato e messo alla pubblica gogna.

[Albornoz]

Quando Lippi tornò alla Juve nel 2001, fu chiesto all'Avvocato se non ci fosse il rischio di una minestra riscaldata. Al che lui rispose "Gvardi, in Toscana hanno un piatto tipico, si chiama ribollita, più la riscaldi e più diventa buona"

Speriamo che anche stavolta, come allora, si tratti di ribollita e non di banale minestra

Buona osservazione; stavolta però Lippi non ritrova la dirigenza che ha lasciato.

[floyd10]

Quando Lippi tornò alla Juve nel 2001, fu chiesto all'Avvocato se non ci fosse il rischio di una minestra riscaldata. Al che lui rispose "Gvardi, in Toscana hanno un piatto tipico, si chiama ribollita, più la riscaldi e più diventa buona"

Speriamo che anche stavolta, come allora, si tratti di ribollita e non di banale minestra

Buona osservazione; stavolta però Lippi non ritrova la dirigenza che ha lasciato.

In Nazionale non è che devi comprare i giocatori.

[Albornoz]

In Nazionale non è che devi comprare i giocatori.

Se avessero avuto un mese di tempo in più, Lippi l'avrebbero licenziato prima del mondiale.

[Roberto74]

La differenza tra Donadoni e Lippi?

- aver trovato ai quarti una Spagna tritatutto (e che contro di noi peraltro non ha nemmeno vinto) anziché l'Ucraina;

- non aver avuto Cannavaro, né il miglior Pirlo.

[floyd10]

La differenza tra Donadoni e Lippi?

- aver trovato ai quarti una Spagna tritatutto (e che contro di noi peraltro non ha nemmeno vinto) anziché l'Ucraina;

- non aver avuto Cannavaro, né il miglior Pirlo.

Eh sì Roberto, dai. Intanto ci metto anche un Perrotta trequartista, così senza andare molto lontano eh.

[Roberto74]

floyd, fra le altre cose ai Mondiali abbiamo battuto l'Australia con un rigore dubbio all'ultimo secondo, giocando pure peggio di loro. Ci fosse toccata una squadra appena più forte dell'Australia, saremmo andati a casa agli ottavi, e addio Lippi.

Più in generale ai Mondiali abbiamo incontrato Ghana, USA, Rep. Ceca, Australia, Ucraina, Germania, Francia.

Agli Europei Olanda, Romania, Francia, Spagna.

Ora, i tornei sui quali confrontare Lippi e Donadoni sono due, uno a testa, e se è vero che, come sostengo in ambito tennistico, nel lungo periodo fortune e sfortune tendano a compensarsi, nel singolo evento ci sta che il fattore episodico abbia il suo peso.

Da questo punto di vista non si può non negare che a Donadoni (che pure c'ha messo del suo) sia andata un po' peggio.

[poliper]

Rivedendo i mondiali del 2006 a mente fredda, bisogna dire che avemmo parecchia fortuna. L'unica volta nella storia che siamo riusciti a segnare 5 rigori su 5, mai successo. Poi la rete di Grosso alla Germania: se fossimo andati ai rigori con la Germania avremmo probabilmente perso. Poi un tabellone decisamente fortunato ai primi turni (fino ai quarti).

[Albornoz]

Si certo la famosa fortuna di Germania 2006.
Intanto, abbiamo messo 5 rigori su 5 e non era mai successo. Fortuna.
Poi il gol di Grosso. Meno male che Gilardino e Zambrotta avevano preso i pali, altrimenti non ci sarebbe stato nessun gol di Grosso.
2 reti 2 pali contro la Germania in casa sua nei supplementari, finendo con 5 attaccanti più Pirlo in campo. Che fortuna.

Prima ancora l'Australia.
Avessimo trovato un'altra squadra, saremmo usciti. Sicuro.
Magari una squadra meglio preparata tatticamente e fisicamente.
Magari un arbitro che invece di cacciare solo Materazzi al primo fallo lasciandoci in 10 per 1h, ce ne cacciava due.

Dopo la fortuna in finale. Pronti via, rigore contro che non c'è.
Traversa e ricade dentro.
Pareggio subito, traversa di Toni. Gol annullato a Toni regolare.

[Roberto74]

E invece era regolarissimo il gol di Van Nistelrooy, era chiaramente in fuorigioco quello di Toni contro i rumeni, nemmeno da discutere, infine, sul rigore assegnato alla Romania.

Fra poco scriveranno "il cul de dunadun".

Pirlo chi? Quello che con la Spagna era in tribuna?

[poliper]

Si certo la famosa fortuna di Germania 2006.
Intanto, abbiamo messo 5 rigori su 5 e non era mai successo. Fortuna.

L'Italia ha segnato 3 rigori su 5 contro l'Argentina nel '90, 2 su 5 col Brasile '94, 3 su 5 alla Francia nel '98, e 5 su 5 alla Francia nel 2006. Per non parlare degli Europei. Fortuna? Bravura? Merito di Lippi? qual è la tua opinione?

Prima ancora l'Australia.
Avessimo trovato un'altra squadra, saremmo usciti. Sicuro.
Magari una squadra meglio preparata tatticamente e fisicamente.
Magari un arbitro che invece di cacciare solo Materazzi al primo fallo lasciandoci in 10 per 1h, ce ne cacciava due.

Bastava un Byron Moreno, e con l'Australia eravamo fuori.

Dopo la fortuna in finale. Pronti via, rigore contro che non c'è.
Traversa e ricade dentro.
Pareggio subito, traversa di Toni. Gol annullato a Toni regolare.

Poi sugli episodi sfavorevoli di questo europeo già ti hanno risposto.

[Albornoz]

Si certo la famosa fortuna di Germania 2006.
Intanto, abbiamo messo 5 rigori su 5 e non era mai successo. Fortuna.

L'Italia ha segnato 3 rigori su 5 contro l'Argentina nel '90, 2 su 5 col Brasile '94, 3 su 5 alla Francia nel '98, e 5 su 5 alla Francia nel 2006. Per non parlare degli Europei. Fortuna? Bravura? Merito di Lippi? qual è la tua opinione?

Prima ancora l'Australia.
Avessimo trovato un'altra squadra, saremmo usciti. Sicuro.
Magari una squadra meglio preparata tatticamente e fisicamente.
Magari un arbitro che invece di cacciare solo Materazzi al primo fallo lasciandoci in 10 per 1h, ce ne cacciava due.

Bastava un Byron Moreno, e con l'Australia eravamo fuori.

Dopo la fortuna in finale. Pronti via, rigore contro che non c'è.
Traversa e ricade dentro.
Pareggio subito, traversa di Toni. Gol annullato a Toni regolare.

Poi sugli episodi sfavorevoli di questo europeo già ti hanno risposto.

[Burano]

Io non so come sia pensabile equiparare le due gestioni, boh..
Ma mica parlo della fase finale, dico i due anni...
Vabbè che il calcio è un'opinione, ma a tutto c'è un limite.

[boccons]

il ritorno di lippi ci sta.
per quanto riguarda la gestione donadoni, ai posteri la sentenza.
io penso che l'assolveranno.

eravamo la seconda squadra più forte dell'europeo, con pirlo al 100%, cannavaro al livello di germania 2006, zambrotta e gattuso nelle stesse condizioni anche più forti...insomma .
sui rigori ho già detto la mia:

cùlo.
se non tutto, parecchio.

[poliper]

Volevo sentire il commento del pubblico a proposito:
perchè a Berlino l'Italia segnò 5 rigori su 5, quando mediamente ne segna 2,3 su 5? E' stato un caso strano o no? Fortuna, merito di Lippi, incapacità di Barthez, o che altro?
Io non penso che i rigori siano solo questione di fortuna; c'è anche dell'altro: freddezza ... La Germania ai rigori vince sempre, noi invece perdiamo (quasi) sempre.
Colpa dei nostri portieri che non sanno parare i rigori, o dei giocatori che non sanno trasformarli?

[madman 3]

Per come la vedo io : la fortuna e la sfortuna fanno parte degli eventi, la bravura stà nello sfruttare la fortuna e nel saper arginare la sfortuna, Donadoni non ci è riuscito Lippi si.
Per questo il suo ritorno è giusto, anche perchè è giusto che il titolo se lo giochi lui.

Donadoni ha tempo per diventare un buon allenatore, adesso non lo è, sbaglia spesso formazione, è disinformato sulle attitudini degli avversari e non ha capito chi era in forma e chi no, gli manca esperienza e non è in grado di gestire la nazionale.

Tornando alla fortuna/sfortuna, di certo è stata sfortuna perdere Cannavaro, cosi come il gol con la Romania e in arte quello con l'Olanda, però lo stesso si può dire ai mondiali, ko di Nesta, espulsione di Materazzi, rigore su Malouda, nel 2006 abbiamo saputo reagire, qui no.

E cmq ad esempio con la Spagna c'era rigore su Villa, Mutu poteva segnare il rigore, mi pare che la Romania con noi ha più volte sprecato , insomma gli episodi ci sono sempre, possono incidere, ma dire che Donadoni è esonerato per un rigore è una cavolata, è esonerato perchè in 4 partite ha vinto una volta ,mai segnato su azione, e il suo 4-3-3 si è sciolto in 45 minuti contro l'Olanda, senza contare le convocazioni con poco senso, e una squadra che mai, mai ha dato l'impressione di crederci davvero.

Sui rigori, per me: la decisione con cui tiri, la capacità del portiere di non buttarsi prima (ai rigori finali molti tiri centrali, se stai su almeno 1 lo predi sempre), la freschezza con cui tiri , e non avere precendenti negativi con quel portiere, se inizi a pensare è il momento in cui sbagli.

[Rock Bottom]

Apro una parentesi. Durante la conferenza stampa di Lippi è stato rivelato dal giornalista Franco Ordine che Del Piero si è rifiutato di tirare il primo rigore nella partita Italia - Spagna che poi abbiamo perso.
Complimenti.....

[Pindaro]

Apro una parentesi. Durante la conferenza stampa di Lippi è stato rivelato dal giornalista Franco Ordine che Del Piero si è rifiutato di tirare il primo rigore nella partita Italia - Spagna che poi abbiamo perso.
Complimenti.....

Ah, se l'ha detto Franco Ordine...

[Mp1]

Eh si, altro che Gianni Brera....

[NNick87]

Secondo me l'errore più grande di Donadoni è stato quello di non ringiovanire la rosa quando ne ha avuto l'opportunità, cioè quando è stato ingaggiato. In quasi tutti i reparti dell'Italia Campione del Mondo c'erano giocatori prossimi ai 30 e in difesa i 30 erano ormai un lontano ricordo. Quello era il momento di inserire un po' di ventenni a cui far fare esperienza e infatti la tendenza a confermare i "vecchi" ha poi portato molti problemi.

Il più evidente è che siamo arrivati all'Europeo con una squadra con un età media altissima, che ha senza dubbio inciso sulle prestazioni. Ma soprattutto la mancanza totale di alternazive con un minimo di esperienza, perchè nelle partite di qualificazione sono sempre stati schierati i"veterani". Non a caso abbiamo giocatori che hanno 50 o più presenze in Nazionale, la cui riserva ne ha fatto meno si 10.

L'eruopeo poteve essere l'occasione di ringiovanire la rosa senza rischiare molto con l'obbiettivo di presentarsi al mondiale del 2010 con giocatori che avevano già un ottima esperienza a livello di Nazionale. Adesso però siamo al punto di due anni fa con la differenza che due anni sono già passati e il tempo è inevitabilmente meno...Lippi si deve dare molto da fare se non vuole fare brutte figure!!!!

[tennisfan82]

Marcello, tieni a mente...

[Pindaro]

Tu pensa.
Fino a ieri si insultava Camoranesi per il suo sangue non proprio puro per indossare la maglia azzurra e ora pur di mettere assieme una squadra decente, si cercheranno terzini anche nei campi Rom.

[Rock Bottom]

NO AGLI ORIUNDI,ASSIMILATI,PASSAPORTATI E AFFINI

[Alga]

Apro una parentesi. Durante la conferenza stampa di Lippi è stato rivelato dal giornalista Franco Ordine che Del Piero si è rifiutato di tirare il primo rigore nella partita Italia - Spagna che poi abbiamo perso.
Complimenti.....

Il primo rigore e' stato segnato...

Ciao!