Principali campionati europei a confronto

Ora manca solo il ritorno di PippoePotito!
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balbysauro
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da balbysauro »

dsdifr ha scritto:PS: il 7-3 a Firenze e il 5-3 alla Lazio furono nel campionato successivo, '92-93.
ah ok, mi scocciava googlare :D
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da Johnny Rex »

Sto' Borussia Dortmund, finora, terza squadra annuale dopo Barca e Real.
Real che nel 1992 aveva in Hierro,mi pare, un goleador, incredibile quel finale a Tenerife .

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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da dsdifr »

Sì, fu il campionato in cui le stelle di Sanchez e Butragueno cominciarono a tramontare, però appunto Hierro segnò 21 gol :o Quel Real schierava anche Hagi e Prosinecki.
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da Johnny Rex »

Che delusero. Hagi meglio a Brescia, Prosinecki si rivelò quel che era realmente, la sua natura di cazzaro. Fu un anno in cui la Liga valse la serie A.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da balbysauro »

dsdifr ha scritto:Sì, fu il campionato in cui le stelle di Sanchez e Butragueno cominciarono a tramontare, però appunto Hierro segnò 21 gol :o Quel Real schierava anche Hagi e Prosinecki.
tirava i rigori
si vede che quell'anno al Real ne diedero una ventina :D
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dsdifr
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da dsdifr »

povero Prosi, era sempre rotto :D comunque ovviamente il colchonero Schuster era di un'altra categoria.

Comunque ripeto, più emozionante ancora di quello in Liga e in Big League (sì, si chiamava così a quell'epoca mi pare, diventò Premier nell'estate successiva) fu il finale in Bundes.
Arrivarono all'ultimo turno Eintracht, Stoccarda e Borussia Dortmund a pari punti, in questo ordine di differenza reti. Giocavano tutte e tre in trasferta: Hansa Rostock - Eintracht, Leverkusen - Stoccarda e il Dortmund non ricordo dove :D


Pindaro
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da Pindaro »

Vedo che hai imparato a postare i video #143#
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da dsdifr »

PINDARO ha scritto:Vedo che hai imparato a postare i video #143#
:wink:

è che mi confondo, su forumfree ci vuole l'url intero! :D
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da Johnny Rex »

I 70's, decennio di grandi cicli ed in cui domina il calcio nord-europeo.

1979-1980:REAL MADRID
Apogeo del calcio tedesco, 5 su 8 nei quarti UEFA e l'Amburgo sfortunato finalista in Champions . Gli anseatici i più continui,ma perdono su entrambi i fronti. Grande annata Real,che vince scudetto e coppa del re,ma viene travolto proprio dall'Amburgo in SF. Il Nottingham rivince in Coppa,ma esprimendo minor calcio di livello e battendo rivali meno forti (salvo in finale) dell'anno prima, ed anche in campionato esce presto dalla lotta scudetto,ove vince il Liverpool,fuori anzitempo dalla Coppa. Molto difficile dire. il Bayern ha dalla sua che vinc eil campionato dell'anno, cioè la Bundesliga. Campionato italiano ai minimi termini vinto dall'Inter senza brillare.
1)Real Madrid 2)Bayern 3)Amburgo 4)Nottingham Forest 5)Liverpool

1978-1979:NOTTINGHAM FOREST
Il Liverpool domina il campionato,ma il Nottingham vince una grande Campioni, finale esclusa, eliminando proprio i Reds nel primo turno.Stagione strana, in cui i campionati valgono più delle coppe, vinte da Barcellona e Borussia non trascendentali.in Germania abbiamo l'Amburgo di Hrubesch e Keegan (netzer manager)min Italia il Milan (chi si rivede!) in Spagna solito Real,senza acuti.
Mah. Diamo un contentino a sto' Malmoe unica svedese finalista in CL
1) Nottingham Forest 2) Liverpool 3) Amburgo 4)Milan 5) Real/Malmoe.

1977-1978:NOTTINGHAM FOREST
Favola del Nottingham, che da neopromosso vince Coppa di Lega e domina la Premier perdendo appena 3 partite e staccando nettamente, il Liverpool, che si "consola" vincendo la Camponi su un Bruges che ha beffato la Juve, ancora scudettata, in semifinale. Apogeo del calcio belga con l'Anderlecht che domina la Coppa Coppe .
Accoppiata Campionato/coppa per il Colonia in Germania,ancora più prestigiosa Campionato/Uefa per il PSV dei Van der Kerkhof in Olanda.
1)Nottingham Forest 2)PSV 3)Liverpool 4)Colonia 5) Anderlecht /Juventus/Bruges.
Ma è discutibile.

1976-1977: LIVERPOOL/JUVENTUS
I Reds vincono Campionato,Campioni e sono finalisti in FA Cup, ma la Juve autarchica del Trap non è da meno, campionato di grandissimo livello col Torino ed UEFA vinta di carattere,sono per un Ex Aequo.
Terzo il Borussia, sfortunato finalista a Roma e ancora vincitore del campionato.Torino che sale comunque sul podio visto l'incredibile campionato fatto, quinta piazza fra Amburgo (vincitore della Coppe sull'Anderlecht) ed il Bruges
1) Juventus/Liverpool 3) Borussia Moenchengladbach 4) Torino 5) Amburgo/Bruges

1975-1976: LIVERPOOL
Altro Double simil 1972-1973 per i Reds ora guidati da Paisley , campionato sul QPR ed UEFA dopo durissima finale col Bruges di Happel. Sale di livello il campionato belga, l'Anderlecht di Rensenbrink ed Haan vince una discussa finale casalinga di Coppa Coppe col West Ham.
La Campioni è ancora del Bayern ,migliore dell'anno precedente, su uno sfortunato st. Etienne di Rocheteau , seconda squadra annuale ,che per qualità di gioco meritava miglior fortuna. Bundesliga ancora del Borussia, eliminato in coppa, più che dal Real, dagli incredibili errori arbitrali dell'olandese Van Der Kroft .
1) Liverpool 2) St.Etienne 3) Bayern 4) Borussia Moenchengladbach 5) Bruges/Anderlecht

1974-1975: BORUSSIA MOENCHENGLADBACH
Dominano due squadre di spettacolo e sostanza. I Verdi renani sono al massimo, monopolizzano la Bundesliga e la UEFA, (10 vittorie di fila e 5-1 finale in Olanda, a Twente), li accompagnano gli ucraini della Dynamo Kiev di saetta Blochin, che danno spettacolo in tutta Europa stracciando i rivali in Coppa Coppe. Potenziato da Breitner il Real torna a buoni livelli, dominando la Liga ed uscendo solo ai rigori in Coppa, buona anche la stagione di Juve e PSV Eindhoveen ,vincitrici in patria e semifinaliste europee.
Il Bayern disputa una stagione disastrosa, rischiano quasi la retrocessione, si riprende vincendo la Campioni in una delle più rubate finali di sempre al Leeds,ma resta ,malgrado i nomi, una delle vincitrici più deboli della manifestazione.
1) Borussia Moenchengladbach 2) Dynamo Kiev 3) Real Madrid 4) PSV/Juventus 5) Bayern Monaco

1973-1974: BAYERN MONACO
E' l'anno più grande dei bavaresi; Bundesliga su un valido Borussia Moenchengladbach (Anche SF in Coppe) e rocambolesca Campioni vinta sul solido Atletico Madrid. Grande anno, mentre tramonta la stella dell'Ajax, anche del Feyenoord di Van Hanegem, UEFA e titolo olandese. Crujff e Neskeens fan grande il Barcellona, che vince 5-0 a Madrid e fa sue Liga e Coppa. Il Magdeburgo di Sparwasser è l'unica tedesca dell'Est a fare sua una Coppa Europea ,il Leeds domina la Premier dopo tante delusioni.
1) Bayern Monaco 2) Barcellona 3) Feyenoord 4) Leeds Utd 5) Atletico Madrid

1972-1973: AJAX
Anno di grande livello. L'Ajax rifà il vuoto, demolendo in coppa un Bayern record in Bundesliga e rivincendo in patria,di fatto Grande Slam, Gran Double del Liverpool di Shankley e Keegan che vince titolo e Coppa UEFA eliminando detentori del Totthenham ed il Borussia di Netzer in finale. In Italia ottime Milan e Juve, che arrivano allo sprint finale ovunque. I Milanisti vincono 2 coppe su 3 , i Bianconeri un gran campionato . Comprimarie di lusso il Borussia e lo sfortunato Leeds, sconfitto finalista sia in Coppa Coppe che FA Cup.
1) Ajax 2) Liverpool 3) Juventus/Milan 5) Bayern Monaco

1971-1972: AJAX
Lancieri al massimo ,dominatori in patria ed Europa. Grande duello in Bundesliga fra Bayern e Schalke, coi primi che superano i renani sia in campionato che in coppa, e cedono solo ad un ottimo Rangers Glasgow in Coppa Coppe . Scudetto thriller al Derby County in Inghilterra,in Italia Juve (senza esaltare) su Milan e Torino.
1) Ajax 2)Bayern Monaco 3) Rangers Glasgow 4) Derby County 5) Schalke 04

1970-1971:AJAX
Inizia il ciclo Ajx; i lancieri vincono dominando la Coppa ,vittima finale il sorprendente Panathinaikos, ma di qualità quelle dei turni precedenti (Celtic ed Atletico Madrid); nasce il calcio totale.
Grande anno dell'Arsenal, double campionato-coppa, il Leeds, secondo in patria, vince la Fiere sulla Juve, pure imbattuta . Grande scudetto in rimonta dell'Inter in Italia, bis ddel Borussia all'ultima giornata in Germania.
1) Ajax 2) Arsenal 3)Leeds 4)Inter 5) Borussia Moenchengladbach

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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da Johnny Rex »

Classifica dei 70's

Liverpool 22
Bayern Monaco 18
Ajax 15
Nottingham Forest 12
Borussia Moenchengladbach Juventus 11
Real Madrid 9
Amburgo 7
PSV 6
Leeds United Milan 5
St Etienne Arsenal Barcellona Dynamo Kiev 4
Feyenoord Bruges Rangers Glasgow 3
Inter Derby County Colonia Torino 2

Per un Omncicomprensivo 1971-2010 che reciti:

Real Madrid 59
Milan Juventus 53
Bayern Monaco 47
Liverpool 46
Barcellona 45
Manchester United 30
Ajax 24
Inter 20,5
Chelsea 18
Arsenal 16,5
Amburgo 16
Nottingham Forest 12
Borussia Moenchengladbach Porto 11
PSV 10

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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da Johnny Rex »

I 60':

1969-1970: FEYENOORD
Esplode il calcio Olandese; L'Ajax fa record di punti in patria e SF in Coppa delle Fiere, il Feyenoord vince una ottima Coppa dei Campioni su un grande Celtic, che elimina Benfica e Leeds ma cede in finale a Milano agli olandesi di Happel e Van Haenegem.
In Inghilterra l'Everton fa il vuoto (non vincerà per altri 15 anni), anticipando i trionfi della classe operaja in Italia (Cagliari) e Germania (Borussia Moenechengladbach)
1) Feyenoord 2) Celtic 3)Everton 4)Ajax 5) Cagliari/Borussia Moenchengladbach

1968-1969: MILAN
Il Milan, pur secondo in campionato (Fiorentina) vince la Campioni eliminando grandi squadre (Celtic e Manchester) , il calcio spagnolo entra in crisi, in Germania il Bayern Monaco di Beckenbauer, Maier e Gerd Muller, che fa sue campionato e coppa.
In Inghilterra il Leeds di Don Revie vince senza problemi ,solo 2 sconfitte in 42 partite. Merita un cenno anche la vittoria in Coppa Coppe dello Slovan Bratislava, a tutt'oggi unica squadra ceka ad avere vinto una Coppa Europea negli ultimi 50 anni.
1) Milan 2)Leeds Utd 3)Bayern Monaco 4) Fiorentina 5) Slovan Bratislava

1967-1968:MILAN
Il Manchester United ,secondo in campionato ai cugini del City, vince la Coppa a Londra stracciando ai supplementari il Benfica di Eusebio,che aveva rischiato la vittoria nei tempi regolamentari.
Mentre decade l'Inter , resuscita il Milan del ritornante Rocco, che domina la Serie A e vince la Coppa Coppe senza perdere nemmeno un incontro (in tutto, sole 3 sconfitte per i rossoneri su 50 gare giocate in stagione).
1)Milan 2) Manchester United 3) Benfica 4)Real Madrid 5)Ferencvaros

1966-1967: CELTIC
Grand Slam per i ragazzi di Jock Stein, che in patria avanzano un Rangers di valore (come prova la finale in Coppa Coppe dei protestanti) ed in Europa vincono a sorpresa in rimonta su una Inter che chiude di colpo il suo ciclo anche in patria (Juventus dopo un anno che l'ha vista, per i primi mesi, esprimere il suo migliore calcio dell'era Herrera.in Inghilterra vince il Manchester United, il Bayern Monaco esordisce alla ribalta europa vincendo Coppa Coppe oltre alla coppa nazionale, vittoria internazionale di prestigio per la Dynamo Zagabria
1) Celtic 2)Inter 3)Manchester United 4)Juventus 5)Dinamo Zagabria/Bayern Monaco

1965-1966:REAL MADRID
L'Inter vince ancora in patria,ma inciampa in Europa su un redivivo Real Madrid, che con Amancio e Gento va poi a vincere la finale, l'ultima Campioni per 32 anni a venire.
Grande anno del Liverpool di Shankley, che vince il Campionato e perde solo ai supplementari la finale di Coppa Coppe col Borussia Dortmund.
1)Real Madrid 2)Liverpool 3)Inter 4)Borussia Dortmund 5)Atletico Madrid

1964-1965:INTER
Anno stratosferico dei neroazzurri,che rimontano 7 punti al Milan in campionato, Bis in Champions sul Benfica ed Intercontinentale in 3 partite ,perdono solo la Coppa Italia in finale con la Juventus. In Inghilterra il Manchester precede il sorprendente neopromosso Leeds, anche finalista nella Coppa Nazionale.
1)Inter 2)Benfica 3)Manchester United 4)Real Madrid 5)Leeds Utd

1963-1964:INTER
I ragazzi di Herrera vincono una grande Coppa Campioni , da imbattuti,al Prater sul Real che aveva eliminato il Milan detentore, perdono un lottatissimo campionato solo per discutibili decisioni altrui (spareggio scudetto col Bologna 3 giorni dopo la finale di Coppa..) , emerge il Liverpool in Inghilterra, accoppiata Coppa Fiere/Coppa di Spagna per il Real Saragozza
1)Inter 2)Real Madrid 3)Bologna 4)Liverpool 5)Real Saragozza/Colonia

1962-1963:BENFICA
Lusitani col record di punti in patria, sfortunati nella finale londinese col Milan di Rivera ed Altafini , un po' troppo lontano dalla vetta in campionato però per poter essere primo senza ombre. Il Tottenham, seocndo in patria, travolge l'Atletico Madrid in finale Coppe,inizia a vincere l'Inter, il Real, clamorosamente eliminato dall'Anderlecht al primo turno Campioni, domina comunque la Liga
1)Benfica 2)Milan 3)Inter 4)Tottenham Hotspur 5)Real Madrid

1961-1962:REAL MADRID
Spagna che rischia l'en plein; al Valencia la Fiere, all'Aletico Madrid la Coppa Coppe, manca solo la Campioni, persa dal Real in una bellissima finale ad Amsterdam col Benfica di Eusebio per 5-3.
Come l'anno successivo preferisco però chi è più continuo su ambi i fronti, i madridisti vincono Campionato e coppa Nazionale, i lusitani arrivano terzi in patria . In Italia grande scudetto in rimonta de Milan su Inter e Fiorentina,trionfa la sorpresa Ipswich in Inghilterra.
1)Real Madrid 2)Benfica 3)Milan 4)Atletico Madrid 5)Ipswich Town

1960-1961:BENFICA
Dopo anni di dominio, il Real viene eliminato al secondo turno in un infuocato derby dal Barcellona ,che poi arriva ad una finale persa rocambolescamente con la nuova forza del calcio europeo, il Benfica di Coluna,che vince 3-2 a Berna e fa accoppiata col campionato. Grande anno anche per il Tottenham Hotspur di Jimmy Greaves, che domina campionato e coppa Nazionale. Il Real si consola stracciando tutti in patria.
in Germania vince il Norimberga, in Italia, senza paricolarmente brillare, la Juve.
1)Benfica 2)Tottenham Hotspur 3)Real Madrid 4) Barcellona 5)Juventus/Norimberga

Per una classifica del decennio:

Real Madrid 22
Benfica 21
Inter 20
Milan 17
Manchester United 10
Celtic 9
Tottenham Hotspur Liverpool 6
Leeds United 5
Bayern Monaco 4
Juventus 3

Ne esce un complessivo 1961-2010 così (prime posizioni) :

Real Madrid 81
Milan 70
Juventus 56
Liverpool 52
Bayern Monaco 51
Barcellona 47
Inter, Manchester United 40

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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da Pindaro »

Che direi rispecchia fedelmente il quadro attuale.
Soprattutto in Europa.
Se consideriamo, ad esempio, gli ultimi 35 anni il Real Madrid ha almeno 6/7 squadre avanti.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da corsair »

PINDARO ha scritto:Che direi rispecchia fedelmente il quadro attuale.
Soprattutto in Europa.
Se consideriamo, ad esempio, gli ultimi 35 anni il Real Madrid ha almeno 6/7 squadre avanti.
se consideriamo gli ultimi 35 anni, 6-7 forse no
In questo lasso di tempo ha vinto 2 coppe UEFA quando ancora contava molto e 3 Champions; non ricordo a memoria se abbia vinto l'Intercontinentale o la Supercoppa europea, ma anche a non considerarle a memoria ha davanti il Milan come Coppe Campioni o Champions League, Milan che però non ha vinto Coppe Uefa; c'è il Liverpool con 4 Coppe Campioni e 2 UEFA, il Barca e poi direi basta. Penso possa essere considerata tra le prime 4.
Il dato in Europa diventa ovviamente impietoso prendendo in considerazione le ultime 8 stagioni
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da Pindaro »

Dimentichi l'Ajax e il Bayern 4 coppe campioni, 1 uefa e 1 coppa coppe a testa.
E quindi davanti al Real, nel lasso di tempo che ho considerato.

edit. Ho sbagliato a indicare gli anni. Intendevo indicare il lasso di tempo dalla sesta Coppa Campioni del Real ad oggi. Quindi dal 65.
Il REal ha si 9 coppe, ma ben 6 nelle prime 10 edizioni.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da corsair »

PINDARO ha scritto:Dimentichi l'Ajax e il Bayern 4 coppe campioni, 1 uefa e 1 coppa coppe a testa.
E quindi davanti al Real, nel lasso di tempo che ho considerato.
gli ultimi 35 anni no, allora si tratterebbe degli ultimi 40: dal 1975 ad oggi l'Ajax ne ha vinta una oltre ad una Coppa delle Coppe ed una UEFA, il Bayern due oltre ad una UEFA; entrambe andrebbero sotto.
"se ero forte di testa secondo me io ero uno dei migliori difensori degli ultimi trent'anni comunque" (Floyd 10)
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da Pindaro »

Si, ho editato. Leggi sopra.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da Johnny Rex »

E'una obiezione sensata,il Real uscirebbe ancora più potenziato considerando gli anni antecedenti al 1960.

Le classifiche annuali premiano la costanza campionato/Europa, previlegiando, lo ripeto, chi è arrivato in fondo o quasi su entrambi i fronti, o vittorie di livello nei campionati, altri Double,il livello dei campionati.
Nei 60' Italia e Spagna, nei 70' Germania, Inghilterra ed Olanda (anche un po' Belgio) negli 80' Inghilterra, Italia e Spagna, nei 90' Italia e Spagna, nei 00' Inghilterra ,Spagna ed Italia sono stati i campionati pù rappresentativi a livello europeo,e ne consegue che imporvisi sia stato meglio.
L'Ajax ha sì vinto molto,ma nei fatto ha solo due veri momenti, 1968-1973 e 1994-1996, da potenza europea.
Bayern molto più continuo,a parità di trofei.

Altra obiezione, la più importante; non tutit gli anni sono uguali; un Real primo nel 1980 non vale il Liverpool secondo nel 1973, per dire,un Inter 2010 vale molto più di un Real 2002,ma per ovviare andrebbero attribuiti punteggi differenti per trofei, ad esempio.

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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da parca85 »

JR puoi aggiornare le classifiche tenendo conto anche del Mazembe e dello Seongnam per cortesia?
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da MattVince »

parca85 ha scritto:JR puoi aggiornare le classifiche tenendo conto anche del Mazembe e dello Seongnam per cortesia?
Ma chi glielo dice al buon Parca che il Congo e la Corea non sono in Europa? :roll:
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da parca85 »

MattVince ha scritto:
parca85 ha scritto:JR puoi aggiornare le classifiche tenendo conto anche del Mazembe e dello Seongnam per cortesia?
Ma chi glielo dice al buon Parca che il Congo e la Corea non sono in Europa? :roll:
Tempo qualche anno e Platini ci ficca pure ste squadre, basta avere pazienza.

Mondiale a 50 squadre, Europei a 32, Mondiale per Club con Seognam, Al Wahda, Mazembe, neozelandesi....non vedo l'ora!
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da MattVince »

parca85 ha scritto:
MattVince ha scritto:
parca85 ha scritto:JR puoi aggiornare le classifiche tenendo conto anche del Mazembe e dello Seongnam per cortesia?
Ma chi glielo dice al buon Parca che il Congo e la Corea non sono in Europa? :roll:
Tempo qualche anno e Platini ci ficca pure ste squadre, basta avere pazienza.

Mondiale a 50 squadre, Europei a 32, Mondiale per Club con Seognam, Al Wahda, Mazembe, neozelandesi....non vedo l'ora!
Ma cosa c'entrano 50 squadre e chissà quante partite, semifinale e finale sono DUE PARTITE; tu vuoi andata e ritorno sono DUE PARTITE.
Semplicemente non vuoi africane e asiatiche, che se tutto è come tu pensi, ovvero che sono squadre insulse e ridicole, in finale avrai la tua amata partita sudamerica contro Europa, peccato che quest'anno un'africana ha legnato una brasiliana, capita.
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Messaggio da dsdifr »

oh, ALMENO QUI, lo lasciate fuori il mondiale per club?! Grazie...
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da parca85 »

dsdifr ha scritto:oh, ALMENO QUI, lo lasciate fuori il mondiale per club?! Grazie...
Sì tranquillo, infatti non avevo più replicato :)
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da Johnny Rex »

Nick, nei fantatornei qui hai fallato :)
Perchè non devi prendere le squadre standard ,ma le squadre migliori nei rispettivi anni, selezionando,che so, le 10 vincitrici Champions del decennio più le altre sei più forti, prime o seconde.

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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da Nickognito »

come suggerito dal topicone ti rispondo.

Fantatornei calcistici seri: sul passato, non ho competenza
Sul calcio che ho visto, quindi gli ultimi 28 anni, non credo di essere sufficientemente bravo per fare qualcosa di serio. L'ho fatto per scherzo, potrei certo farlo meglio come suggerisci tu, ma, se su singoli confronti posso esprimere pareri competenti, facessi tutto io verrebbe male, credo. Vedremo :)
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da Johnny Rex »

Un esempio,anni 80':

1981 Liverpool
1982 Goteborg Aston Villa
1983 Amburgo
1984 Liverpool Juventus
1985 Everton Juventus
1986 Real Madrid Steaua Bucarest
1987 Porto Bayern Monaco
1988 Real Madrid PSV Eindhoveen
1989 Milan
1990 Milan

Tabellone:

Aston Villa - Juventus 84'
Liverpool 81'-Milan 90'
Juventus 85'-Porto
Goteborg-Milan 89'
Steaua- PSV
Bayern Monaco-Everton
Amburgo-Real Madrid 88'
Liverpool 84'- Real Madrid 86'

Juventus 84' b. Aston Villa: più forte
Milan 90' b. Liverpool 81': più competitivo in patria
Porto b. Juventus 85': maggiormente equilibrato
Milan 89' b. Goteborg; migliore
PSV b. Steaua: ai rigori, gara bruttissima
Everton . Bayern Monaco: quasi uno One shot, dei Toffees, ma di gran valore
Amburgo b. Real Madrid 88': grande match, Happel come Hiddink imbriglia le merengues
Liverpool 84' b. Real 86': Match più bello degli ottivi, prevale la superiore compattezza degli uomini di Fagan.

Milan 90' b. Juventus 84': ma è un match molto duro ,alla Juve riesce il double ed al Milan no, ma il livello della A fine anni 80' è diverso da quello della metà, ed in Europa i rossoneri battono tutti avversari forti,pur senza essere ai livelli dell'anno prima.
Milan 89' b. Porto 87'
Everton b. PSV: Altra gara piuttosto insulsa
Liverpool 84' b. Amburgo: è un testa o croce, in pratica.

Milan 89' b. Milan 90': più fresco
Liverpool 84'b. Everton nel derby del Mersey

Milan 89' b. Liverpool 84: ne sarebbe venuto fuori per me un match molto simile a Milan-Medellin Intercontinentale 89', una partita a scacchi, a meno di goal improvvisi all'inizio. Vedo nei rossoneri più giocatori capaci di risolvere la contesa.

Come equilibrio e forza complessiva, per me il Milan di Sacchi, l'Amburgo di Happel ed il Liverpool di Fagan son state le squadre migliori del decennio, anche se il gioco espresso dai rossoneri ha avuto per forza qualcosa in più,ed è rimasto impresso,per dire, come quello dell'Ajax del decennio precedente. Son stati anche anni molto equilibrati, gli anni 70' e quelli dopo han visto per me squadre più dominanti

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da Johnny Rex »

Il Barcellona ha appena realizzato il record di punti per andata nella storia della Liga, 17 vittorie su 19 partite, 1 pareggio ed 1 sconfitta.

Curiosamente, il record per gli altri 3 principali campionati europei è datato 2005-2006; quell'anno Juve e Chelsea chiusero l'andata con gli stessi risultati del Barcellona quest'anno, il Bayern stabilì il record per l'andata della Bundesliga (14 vittorie, 2 pareggi ed 1 sconfitta).

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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da Johnny Rex »

Fin qui, una superclassifica dei 4 principali campionati+ Francia

Barcellona 61p 22p 20w 1n 1P MP 2,77
Real Madrid 54p 22p 17w 3n 2p MP 2,45
Borussia Dortmund 51p 21p 16w 3n 2p MP 2,42
Manchester United 54p 25p 15w 9n 1p MP 2,16
Villareal 45p 22p 14w 3n 5s MP 2,1
Milan 49p 24p 14w 7n 3p MP 2,04
Arsenal 50p 25p 15w 5n 5p MP 2
Valencia 44p 22p 13w 5n 4p MP 2
Napoli 46p 24p 14w 4n 6s MP 1,91
Inter 44p 23p 13w 5n 5p MP 1,91
Lilla 42p 22p 11w 9n 2s MP 1,90
Manchester City 49p 26p 14w 7p 5s MP 1,88
Bayer Leverkusen 39p 21p 11w 6n 4p MP 1,85
Mainz 37p 21p 12w 1n 8p MP 1,76
Hannover 37p 21p 12w 1n 8p MP 1,76
Chelsea 44p 25p 13w 5n 7s MP 1,76
Tottenham 44p 25p 12w 8n 5p MP 1,76
Lazio 42p 24p 12w 6n 6p MP 1,75

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da Johnny Rex »

Una superclassifica ,basata sulla media punti tenuta nei campionati principali (Spagna, Inghilterra, Italia e Germania, 3 punti vittorie, 1 pareggi, 0 sconfitte) , dalla loro origine ad oggi dà questa Hit

1) Real Madrid 1,95
2) Bayern Monaco 1,92
3) Barcellona 1,87
4) Juventus 1,86
5) Inter 1,77
6) Milan 1,74
7) Manchester United 1,65
8) Liverpool 1,63
9) Atletico Madrid 1,61
10) Arsenal 1,60

E mi sembra una classifica estremamente veritiera e credibile.
Più difficile valutare le coppe europee, perchè lì, più che di vittorie e sconfitte spesso ininfluenti, si parla di turni passati e non passati, per quanto, a mio avviso, una Coppa vinta senza alcuna sconfitta possa avere dei bonus rispetto ad una con sconfitte.

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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da Johnny Rex »

Proseguendo il discorso di sopra, ecco le medie punti più alte (sopra i 2 punti) per squadra per decennio.
Italia, Inghilterra e Spagna prese in considerazione dall'inizio dei gironi unici,la Bundesliga dal 1961.

2,17 Manchester Utd 2001/10
2,15 Real Madrid 1961/70
2,08 Real Madrid 1981/90 Chelsea 2001/10
2,05 Bayern Monaco 2001/10 Real Madrid 2001/10
2,03 Torino 1941/50 Manchester Utd 1991/2000 Inter 2001/10 Juventus 2001/10 Arsenal 2001/10
2,02 Barcellona 1951/60 Bayern Monaco 1981/90

Sulle prime 13 squadre, 7 dell'ultimo decennio, statistica quanto mai eloquente su quale sia il periodo dei dominii più schiaccianti.

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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da Johnny Rex »

3 su 4 praticamente già assegnati prima di metà campionato,la sola Premier League, per altro in calo negli ultimi anni ,resta l'unico dei 4 ancora aperto. in Italia Juve forte e mancanza di continuità di tutte le altre ,Germania stessa cosa, in Spagna Barcellona troppo forte e partenza del real che ha falsato tutto. Poi si dice di non guardare troppo alla Champions ,certo non è facile trovare pathos in situazioni del genere...

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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da captain »

Johnny Rex ha scritto:3 su 4 praticamente già assegnati prima di metà campionato,la sola Premier League, per altro in calo negli ultimi anni ,resta l'unico dei 4 ancora aperto. in Italia Juve forte e mancanza di continuità di tutte le altre ,Germania stessa cosa, in Spagna Barcellona troppo forte e partenza del real che ha falsato tutto. Poi si dice di non guardare troppo alla Champions ,certo non è facile trovare pathos in situazioni del genere...

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E giustamente Sky trasmette ora solo la Premier League.
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da Nasty »

captain ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:3 su 4 praticamente già assegnati prima di metà campionato,la sola Premier League, per altro in calo negli ultimi anni ,resta l'unico dei 4 ancora aperto. in Italia Juve forte e mancanza di continuità di tutte le altre ,Germania stessa cosa, in Spagna Barcellona troppo forte e partenza del real che ha falsato tutto. Poi si dice di non guardare troppo alla Champions ,certo non è facile trovare pathos in situazioni del genere...

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Giustamente sì, secondo me si stanno mangiando le mani ora, per non poter mandare live il record di Messi, avrebbero riempito il palinsesto del canale 200 con Messi . :D ( invece niente, non si gioca la Liga quest'anno, secondo sky :D )
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da Nickognito »

che culo, non farei altro che riguardarmi quei 200 gol
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da captain »

Nasty ha scritto:Giustamente sì, secondo me si stanno mangiando le mani ora, per non poter mandare live il record di Messi, avrebbero riempito il palinsesto del canale 200 con Messi . :D ( invece niente, non si gioca la Liga quest'anno, secondo sky :D )
Eh bè, rimpiango di non potermi gustare a ripetizione la visione dei 60 gol segnati contro Valladolid, Osasuna, Real Sociedad e compagnia, in partite tiratissime terminate mediamente con il punteggio di 6-0...
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da Nickognito »

pazzini nella liga sarebbe capocannoniere
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da Nasty »

captain ha scritto:
Nasty ha scritto:Giustamente sì, secondo me si stanno mangiando le mani ora, per non poter mandare live il record di Messi, avrebbero riempito il palinsesto del canale 200 con Messi . :D ( invece niente, non si gioca la Liga quest'anno, secondo sky :D )
Eh bè, rimpiango di non potermi gustare a ripetizione la visione dei 60 gol segnati contro Valladolid, Osasuna, Real Sociedad e compagnia, in partite tiratissime terminate mediamente con il punteggio di 6-0...
30 gol segnati in un anno solare contro squadre forti non sono pochi eh :D
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da Johnny Rex »

Statistica relativa ai risultati nelle Coppe Europee per decenni, a livello di Vittorie, Finali e Semifinali.
questa la ripartizione
1960-69
70-79
80-89
90-99
2000-2014 (con 2 coppe al posto di 3)

1960-1969

SPAGNA 7W 8F 4SF
ITALIA 7W 3F 6SF
INGHILTERRA 5W 3F 8SF
PORTOGALLO 3W 3F
GERMANIA 2 W 3F 7SF
SCOZIA 1 W 2F 9SF
UNGHERIA 1W 3F 4SF
JUGOSLAVIA 1W 2F 3SF

1970-1979

INGHILTERRA 10W 5F 5SF
GERMANIA 6W 3F 12SF
OLANDA 6W 1F 6SF
ITALIA 2W 4F 6SF
BELGIO 2W 4F 2SF
SPAGNA 1W 3F 7SF
RUSSIA 1 W 1F 2SF
SCOZIA 1 W 1F 2SF
DDR 1W 3 SF

1980-1989

INGHILTERRA 7W 2F 3SF
SPAGNA 5 W 5F 6SF
ITALIA 4W 3F 5SF
GERMANIA 3 W 7F 10 SF
BELGIO 2W 2F 6SF
OLANDA 2W 2F 2SF
RUSSIA 2 W 2SF
SVEZIA 2 W 1 SF
ROMANIA 1W 1F 3SF

1990-1999

ITALIA 13W 12F 8SF
GERMANIA 4 W 3F 9SF
SPAGNA 4W 3F 7SF
INGHILTERRA 4W 1F 5SF
FRANCIA 2W 5F 9SF
OLANDA 2W 1F 3SF
JUGOSLAVIA 1 W 1SF

2000-2014

SPAGNA 12 W 6F 19SF
INGHILTERRA 5W 8F 13SF
ITALIA 3W 2F 8SF
PORTOGALLO 3W 4F 3SF
GERMANIA 2W 6F 9SF
RUSSIA 2W
OLANDA/TURCHIA/UCRAINA 1 1SF

Un decennio di superiorità Italo(Iberica nei 60', poi dominio del calcio atletico del Nord Europa nei 70's.
80' il decennio più frammentato,con ritorno ad alto livello di Spagna ed Italia,pur ritenendo,al netto degli anni di esclusione, l'Inghilterra ancora al primo posto.
Dominio assoluto dell'Italia nei 90, e altro dominio spagnolo negli ultimi 3 lustri .
Germania sempre tendente ai piazzamenti, un po' meno alla vittoria finale, specie negli anni 80' e in questi ultimi.
Altre nazioni a presenza ciclica, belgio nei 70-80', Francia nei 90' ,Olanda e altre nazioni (Scozia) scomparse dopo decenni di presenza .
Viene da domandarsi se la tanto celebrata "componente atleica" non fosse più importante 40 anni fa che adesso, che il dominio della Serie A prima e della Liga dopo sono semplicemente riassumibili con l'avere a disposizione i giocatori tecnicamente migliori.

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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da wiper »

probabilmente l'aspetto atletico conta....ma la tecnica rimane la base per le vittorie..
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Messaggio da Johnny Rex »

http://www.goal.com/it/news/173/champio ... us-inter-e

Sarebbe anche ora ,certo coi dovuti correttivi, folle mettere un Milan in questo stato al posto di Roma e Napoli per diritto di nascita .

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