non e ora che faciano i play off scudeto

Chi vincerà la prossima serie B ? Campionato e Champions già prenotate.
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Re: non e ora che faciano i play off scudeto

Messaggioda Alga » mar feb 16, 2016 11:36 am

PINDARO ha scritto:Quanti esempi abbiamo di squadre che hanno vinto lo scudetto all'ultima giornata poichè giocavano con squadre retrocesse o in vacanza?


Nel 2001 ad esempio... :D

Ciao!
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Re: non e ora che faciano i play off scudeto

Messaggioda Nickognito » mar feb 16, 2016 11:37 am

Alga ha scritto:Ridurre tutto ad una partita in uno sport come il calcio dove il singolo episodio (ed e' questo che rende il calcio completamente diverso da qualunque altra disciplina sportiva) puo' determinare un anno di lavoro mi sembra assurdo.


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Re: non e ora che faciano i play off scudeto

Messaggioda Nasty » mar feb 16, 2016 11:45 am

Si tratta di disputare un'intera stagione con numerosi problemi da affrontare ed alla fine si avra' una squadra che, proprio per questo, sara' stata la migliore. La migliore della stagione.

Ridurre tutto ad una partita in uno sport come il calcio dove il singolo episodio (ed e' questo che rende il calcio completamente diverso da qualunque altra disciplina sportiva) puo' determinare un anno di lavoro mi sembra assurdo.

Se vi piace tanto lo scontro diretto ci sono le coppe.
Poi pero' non capisco come mai tutti sono favorevoli agli scontri diretti e la Coppa Italia non se la caca nessuno. Mah...


Il singolo episodio incide solo nel calcio?! In gran parte delle discipline sportive, ci sono atleti che aspettano 4 anni per disputare la finale della vita e poi magari scivoli su una buccia di banana e ti si gira la caviglia, ti salta il tendine d'achille, o un avversario negli 800 metri per prendere la corda ti colpisce coi tacchetti e peri la gara della vita. Non solo nel calcio così, ci sono tantissimi casi in cui un singolo evento sposta il risultato.

Il problema principale è che in almeno 1/3 delle partite del campionato a girone unico c'è una squadra in campo che non ha interesse ad impegnarsi al massimo, al contrario dell'altra. Spesso nessuna delle due ha interesse ad impegnarsi :D

A me le coppe europee appassionano più dei campionati, la Coppa Italia è snobbata da 25 anni, da troppo tempo è disputata dalle riserve, non ha perso appeal: è FINITA.
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Re: non e ora che faciano i play off scudeto

Messaggioda Alga » mar feb 16, 2016 11:45 am

Nickognito ha scritto:
Alga ha scritto:Ridurre tutto ad una partita in uno sport come il calcio dove il singolo episodio (ed e' questo che rende il calcio completamente diverso da qualunque altra disciplina sportiva) puo' determinare un anno di lavoro mi sembra assurdo.


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Sì, ma adesso qui non piove.
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Re: non e ora che faciano i play off scudeto

Messaggioda Alga » mar feb 16, 2016 11:47 am

Nasty ha scritto:Il singolo episodio incide solo nel calcio?! In gran parte delle discipline sportive, ci sono atleti che aspettano 4 anni per disputare la finale della vita e poi magari scivoli su una buccia di banana e ti si gira la caviglia, ti salta il tendine d'achille, o un avversario negli 800 metri per prendere la corda ti colpisce coi tacchetti e peri la gara della vita. Non solo nel calcio così, ci sono tantissimi casi in cui un singolo evento sposta il risultato.


Stai parlando di sport individuali, mi sembra diverso.
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Re: non e ora che faciano i play off scudeto

Messaggioda Nasty » mar feb 16, 2016 11:52 am

Alga ha scritto:
Nasty ha scritto:Il singolo episodio incide solo nel calcio?! In gran parte delle discipline sportive, ci sono atleti che aspettano 4 anni per disputare la finale della vita e poi magari scivoli su una buccia di banana e ti si gira la caviglia, ti salta il tendine d'achille, o un avversario negli 800 metri per prendere la corda ti colpisce coi tacchetti e peri la gara della vita. Non solo nel calcio così, ci sono tantissimi casi in cui un singolo evento sposta il risultato.


Stai parlando di sport individuali, mi sembra diverso.



Devo postare qualche tiro di Robert Horry? :D ( senza tirar fuori Kobe o Jordan, ecco )

Mi volete venire a dire che il basket non si decide su un tiro singolo? Su un episodio? :D

Il sale dello sport deve essere lo sconto diretto, se un torneo ha il suo punto clou a 3 mesi dalla fine, e scopri che la chiave di volta è stata proprip quella, quel tiro di Zaza deviato.....ma lo scopri dopo 3 mesi, magari ora noi qui stiamo a scrivere che il tiro di Zaza, accidenti se non fosse stato deviato.... e invece magari il Napoli vincerà con 10 punti di vantaggio e tutte ste discussioni non hanno senso.
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Re: non e ora che faciano i play off scudeto

Messaggioda Rosewall » mar feb 16, 2016 11:55 am

Nasty ha scritto:A me le coppe europee appassionano più dei campionati, la Coppa Italia è snobbata da 25 anni, da troppo tempo è disputata dalle riserve, non ha perso appeal: è FINITA.
le coppe europee ti appassionerebbero (spero) anche se giocate come un campionato, la coppa italia fa cacare anche se giocata ad eliminazione diretta.
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Messaggioda Nasty » mar feb 16, 2016 12:00 pm

Rosewall ha scritto:
Nasty ha scritto:A me le coppe europee appassionano più dei campionati, la Coppa Italia è snobbata da 25 anni, da troppo tempo è disputata dalle riserve, non ha perso appeal: è FINITA.
le coppe europee ti appassionerebbero (spero) anche se giocate come un campionato.


Molto molto meno, la fase a gironi è molto pallosa, varia tra il molto pallosa e il poco interessante, ecco.

Quando introdussero i gironcini in Champions, peraltro, fui felice, perchè eliminazione diretta da subito no, era troppo.

Il sale dello sport è lo scontro diretto, questo è. E l'NBA non è scontro diretto vero e proprio eh, una serie al meglio delle 7 ha delle dinamiche profondissime, ci sono una marea di aggiustamenti, è cosa profondamente diversa da un eventuale playoff di calcio.
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Re: non e ora che faciano i play off scudeto

Messaggioda eddie v. » mar feb 16, 2016 12:16 pm

Nasty ha scritto:
Il sale dello sport deve essere lo sconto diretto, se un torneo ha il suo punto clou a 3 mesi dalla fine, e scopri che la chiave di volta è stata proprip quella, quel tiro di Zaza deviato.....ma lo scopri dopo 3 mesi, magari ora noi qui stiamo a scrivere che il tiro di Zaza, accidenti se non fosse stato deviato.... e invece magari il Napoli vincerà con 10 punti di vantaggio e tutte ste discussioni non hanno senso.


E' bello constatare con quanta passione tieni a rendere partecipi gli altri delle cose che ti piacciono. Fai bene. Anche a me piace lo scontro diretto.
Però adesso perché ti devi fasciare la testa, a 13 giornate dalla fine, col gol di Zaza che divide le due contendenti di un punto? :)
Cosa ne sappiamo se sarà decisivo o meno?...E se decisivo risultasse il gol di Cuadrado nel derby al 93', che diede il via alla serie di vittorie bianconere? Forse sarebbe finita sul nascere la rimonta della Juve senza quel gol...O magari il doppio palo interista a Napoli nel finale? Col 2-2 magari cambiava tutto, il Napoli si sarebbe demoralizzato e l'Inter si sarebbe gasata, chi lo sa?

In ogni caso, bastava che si limitassero a mantenere la regola che c'è sempre stata fino a due-tre anni fa e che a me piaceva: lo spareggio.
Partita secca, come Bologna Inter 1964 e vinca la migliore, così siamo tutti contenti :D
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Re: non e ora che faciano i play off scudeto

Messaggioda PINDARO » mar feb 16, 2016 12:22 pm

La differenza reti per decidere il campionato.
Una delle cose più ridicole e grottesche che si potesse partorire.
Ma meglio dei playoff, ovvio.

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Re: non e ora che faciano i play off scudeto

Messaggioda Alga » mar feb 16, 2016 12:34 pm

Nasty ha scritto:eliminazione diretta da subito no, era troppo.

Il sale dello sport è lo scontro diretto


:o
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Re: non e ora che faciano i play off scudeto

Messaggioda Alga » mar feb 16, 2016 12:35 pm

Nasty ha scritto:Mi volete venire a dire che il basket non si decide su un tiro singolo? Su un episodio? :D


Sì, in una partita che finisce 110-108.

Uguale ad un 1-0.
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Re: non e ora che faciano i play off scudeto

Messaggioda Nasty » mar feb 16, 2016 12:36 pm

Alga ha scritto:
Nasty ha scritto:eliminazione diretta da subito no, era troppo.

Il sale dello sport è lo scontro diretto


:o


Non cozzano le affermazioni, anzi. Si inizia con un girone/gironcino e si stabiliscono le gerarchie e la griglia, poi si lascia il meglio per il finale.

Quindi il top è alla fine, come in ogni sport, l'apice sono le ultime partite, e non si deve andare retroattivamente a scoprire dove si sia deciso il torneo, eddai.

Una regular Season e poi una fase finale coi playoff è la perfezione. :oops:
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Re: non e ora che faciano i play off scudeto

Messaggioda PINDARO » mar feb 16, 2016 12:39 pm

Nasty ha scritto:
Una regular Season e poi una fase finale coi playoff è la perfezione. :oops:

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Re: non e ora che faciano i play off scudeto

Messaggioda Nickognito » mar feb 16, 2016 12:41 pm

PINDARO ha scritto:
Nasty ha scritto:
Una regular Season e poi una fase finale coi playoff è la perfezione. :oops:


Zaza come Jordan :oops:

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Re: non e ora che faciano i play off scudeto

Messaggioda eddie v. » mar feb 16, 2016 3:18 pm

Nickognito ha scritto:
Zaza come Jordan :oops:


Air Zaza
Aveva una mente così ristretta che riusciva a guardare dal buco della serratura con tutti e due gli occhi.

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Re: non e ora che faciano i play off scudeto

Messaggioda orson » ven feb 19, 2016 11:15 pm

maxredo ha scritto:
orson ha scritto:Playoff tra le prime 8 con due gironi tipo champions con gare di andata e ritorno e classifica finale che dovrebbe considerare anche i punti conquistati nella regular season, limitandosi agli scontri diretti tra le squadre coinvolte, così conterebbero il giusto le partite precedenti, nessuno farebbe dei "regali" perché ormai sicuro primo o ultimo a pochi turni dal termine, non ci sarebbe il rischio di un'eliminazione precoce di una Juve o Napoli per una partita storta. Poi finalissima tra le prime due,senza rigori perché in caso di parità vincerebbe quella che avesse fatto più punti nella regular sommandoli a quelli dei playoff.


Ma che playoff è? :)
In pratica è una regula season prolungata con in più solo la finale tra le prime due :)


Cmq sembra che non mi leggete o fate finta di non leggere...

L'NBA è l'unica competizione (e non ha concorrenza)
Finchè c'è la CL è impossibile pensare ad un playoff fatto bene.
Per fare un playoff fatto bene, che premi la più forte ci vogliono molte partite e un calendario libero.

Per questo l'unica possibilità è una Superlega Europea alle quali partecipano le big e i campionati ridotti a leghe minori dove partecipano solo le non big.
L'NBA si può paragonare solo ad una superlega che sostituisce sia la CL che i campionati nazionali.

Qualsiasi altra soluzione serve e piace solo a chi vuole un vincitore casuale e non le più forti, le solite insomma.
Ovviamente non sarà mai possibile perchè è contro gli interessi economici (nel breve periodo sicuramente) di chi comanda (tv, sponsor etc)

E' un abbozzo di Play off, in stile CL: lo so benissimo che non c'è il fascino dell'eliminazione diretta, ma viste le resistenze al cambiamento, sarebbe almeno un buon compromesso. La serie da tre la vedrei pure fattibile, ma sarebbe sempre un rischio per squadre come la Giuve, agnellino non accetterebbe a cuor leggero di farsi mandar fuori ai quarti dal Sassuolo. :lol:
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Re: non e ora che faciano i play off scudeto

Messaggioda tennisfan82 » gio mag 19, 2016 7:53 pm

Notavo come funziona in Belgio, lì i playoff li giocano le prime 6 con partite di andata e ritorno e ogni squadra parte con i punti conquistati nella regular season contro le altre 5
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome

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Re: non e ora che faciano i play off scudeto

Messaggioda captain » ven mag 20, 2016 9:46 am

tennisfan82 ha scritto:Notavo come funziona in Belgio, lì i playoff li giocano le prime 6 con partite di andata e ritorno e ogni squadra parte con i punti conquistati nella regular season contro le altre 5


Quindi non sono veri e propri playoff, allora. Non sono partite ad eliminazione, c'è sempre una classifica. Un pò come accade in Scozia da anni.

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Re: non e ora che faciano i play off scudeto

Messaggioda enoryt » ven mag 20, 2016 2:13 pm

Favorevole ai playoffs (rimango di stretta osservanza tommasiana)

Fondamentale definire comunque il numero massimo di match in una stagione per un club: direi max 55/60.

quindi:

a) abolire coppa italia
b) serie A a 16 squadre: Regular Season e Playoffs cui accedono le prime 8 squadre.

le prime 4 giocano in casa la prima partita: se vincono passano in semi altrimenti replay in casa della sfidante con risultato questa volta definitivo.

Lo stesso dicasi per le semifinali. Mi sembra un bel vantaggio piazzarsi bene nella regular season.
Non ci sono pareggi: ogni match deve avere un vincitore. Quindi in pratica alle prime 4 basta vincere una partita, le altre devono vincere fuori (al limite anche ai calci di rigore) e ripetersi poi in casa.

Finale unica in campo neutro. Sono al massimo 5 date da trovare in un calendario che avrebbe 8 giornate in meno e senza coppa Italia.

C'è quindi spazio per competizioni europee che prevedano una ventina di match.

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Re: non e ora che faciano i play off scudeto

Messaggioda enoryt » ven mag 20, 2016 2:48 pm

A me non è mai neanche dispiaciuta l'idea di una finale tra le prime due e basta. Tanto per avere LA SFIDA finale senza tante storie.

Per dare senso alla regular season si potrebbero immaginare bonus/malus da sfruttare nella stagione successiva.

Quindi 30 giornate al termine delle quali al primo spettano 6 punti bonus; al secondo 4 punti; al terzo 3 punti ; al quarto 2 punti

I malus andrebbero previsti solo in caso di "lega chiusa" senza retrocessioni

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Re: non e ora che faciano i play off scudeto

Messaggioda PINDARO » ven mag 20, 2016 3:36 pm

enoryt ha scritto:
le prime 4 giocano in casa la prima partita: se vincono passano in semi altrimenti replay in casa della sfidante con risultato questa volta definitivo.

Troppo facile cosi.
Al meglio delle 3 sarebbe più equo e solidale.

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Re: non e ora che faciano i play off scudeto

Messaggioda Nickognito » ven mag 20, 2016 4:20 pm

enoryt ha scritto:A me non è mai neanche dispiaciuta l'idea di una finale tra le prime due e basta. Tanto per avere LA SFIDA finale senza tante storie.

Per dare senso alla regular season si potrebbero immaginare bonus/malus da sfruttare nella stagione successiva.

Quindi 30 giornate al termine delle quali al primo spettano 6 punti bonus; al secondo 4 punti; al terzo 3 punti ; al quarto 2 punti

I malus andrebbero previsti solo in caso di "lega chiusa" senza retrocessioni



la finale e' sempre meglio di nulla.

I bonus proprio non mi piacciono. Dai pure un bonus a Juve, Bayern e Barcellona, dai, non si sa mai:)

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Re: non e ora che faciano i play off scudeto

Messaggioda madman 3 » ven mag 20, 2016 4:51 pm

Nickognito ha scritto:Dai pure un bonus a Juve, Bayern e Barcellona, dai, non si sa mai:)

:lol:
Per farle festeggiare a Natale.

Ad ogni modo sia che metti la formula 3 gare e passa chi fà più punti ( con le salvaguardie per chi è davanti in RS, tipo passi a pari punti, e ne giochi 2 in casa) sia che fai sfida secca in casa della meglio piazzata, o andata e ritorno e se fai pari passa la meglio piazzata, quasi tutto pure modello belga o scozzese è meglio di quello che c'è ora.

Poi la A a 20 squadre , oggi , è completamente inutile, puoi tagliare 5-6 squadre e nessuno tecnicamente ne sente la mancanza.

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Re: non e ora che faciano i play off scudeto

Messaggioda fabio86 » ven mag 20, 2016 4:56 pm

madman 3 ha scritto:la A a 20 squadre , oggi , è completamente inutile, puoi tagliare 5-6 squadre e nessuno tecnicamente ne sente la mancanza.

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Re: non e ora che faciano i play off scudeto

Messaggioda kobe91 » dom gen 15, 2017 8:18 pm

io sinceramente non ho mai capito perchè in italia non abbiano mai pensato di fare i playoff stile nba, posso capire la " paura" di finali non molto appassionanti ma è una cosa che mi ha sempre lasciato basito. con i playoff eviteresti anche diversi biscotti....

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Re: non e ora che faciano i play off scudeto

Messaggioda PINDARO » dom gen 15, 2017 8:24 pm

kobe91 ha scritto: la " paura" di finali non molto appassionanti

Come si può avere la paura di finali stile basket nel calcio?
Sarebbero bellissime. Capisco che squadre tipo la Juventus non ne vogliano sapere, per non correre rischi.
I playoff sarebbero uno dei pochissimi modi per restituire entusiasmo e interessa ad un campionato che fa ridere.

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Re: non e ora che faciano i play off scudeto

Messaggioda NK7 » dom gen 15, 2017 8:27 pm

kobe91 ha scritto:io sinceramente non ho mai capito perchè in italia non abbiano mai pensato di fare i playoff stile nba

Sarà già stato scritto immagino, ma far dipendere una stagione intera da due-tre gare con magari il rischio che un fuorigioco decida uno scudetto non è nella nostra mentalità. Così come è adesso possono almeno appellarsi alla storia che nell'arco di una stagione torti e favori si compensano.
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Re: non e ora che faciano i play off scudeto

Messaggioda kobe91 » dom gen 15, 2017 8:52 pm

PINDARO ha scritto:
kobe91 ha scritto: la " paura" di finali non molto appassionanti

Come si può avere la paura di finali stile basket nel calcio?
Sarebbero bellissime. Capisco che squadre tipo la Juventus non ne vogliano sapere, per non correre rischi.
I playoff sarebbero uno dei pochissimi modi per restituire entusiasmo e interessa ad un campionato che fa ridere.

che poi anche nel basket americano le finali sono quasi sempre tra le prime della rispettiva conference.... cioè se facessimo i playoff in serie a siamo cosi sicuri che la juventus non vincerebbe lo scudetto? credo avrebbe piu o meno le stesse chance....

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Re: non e ora che faciano i play off scudeto

Messaggioda kobe91 » dom gen 15, 2017 8:59 pm

enoryt ha scritto:Favorevole ai playoffs (rimango di stretta osservanza tommasiana)

Fondamentale definire comunque il numero massimo di match in una stagione per un club: direi max 55/60.

quindi:

a) abolire coppa italia
b) serie A a 16 squadre: Regular Season e Playoffs cui accedono le prime 8 squadre.

le prime 4 giocano in casa la prima partita: se vincono passano in semi altrimenti replay in casa della sfidante con risultato questa volta definitivo.

Lo stesso dicasi per le semifinali. Mi sembra un bel vantaggio piazzarsi bene nella regular season.
Non ci sono pareggi: ogni match deve avere un vincitore. Quindi in pratica alle prime 4 basta vincere una partita, le altre devono vincere fuori (al limite anche ai calci di rigore) e ripetersi poi in casa.

Finale unica in campo neutro. Sono al massimo 5 date da trovare in un calendario che avrebbe 8 giornate in meno e senza coppa Italia.

C'è quindi spazio per competizioni europee che prevedano una ventina di match.

puoi fare tranquillamente 4 serie al meglio delle 5 con la bella in casa di chi si è piazzata meglio, con la stessa cosa che si ripete in semi e in finale

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Re: non e ora che faciano i play off scudeto

Messaggioda NK7 » dom gen 15, 2017 9:22 pm

kobe91 ha scritto:
PINDARO ha scritto:
kobe91 ha scritto: la " paura" di finali non molto appassionanti

Come si può avere la paura di finali stile basket nel calcio?
Sarebbero bellissime. Capisco che squadre tipo la Juventus non ne vogliano sapere, per non correre rischi.
I playoff sarebbero uno dei pochissimi modi per restituire entusiasmo e interessa ad un campionato che fa ridere.

che poi anche nel basket americano le finali sono quasi sempre tra le prime della rispettiva conference.... cioè se facessimo i playoff in serie a siamo cosi sicuri che la juventus non vincerebbe lo scudetto? credo avrebbe piu o meno le stesse chance....

Nel basket segni 100 punti a partita, sulla media-lunga distanza vince quasi sempre la squadra migliore. Il calcio è inevitabilmente più legato agli episodi, sulle due-tre partite un Sassuolo qualunque può eliminare una grande e non è nell'interesse di nessuno che succeda.
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Re: non e ora che faciano i play off scudeto

Messaggioda fabio86 » dom gen 15, 2017 9:28 pm

PINDARO ha scritto:
kobe91 ha scritto: la " paura" di finali non molto appassionanti

Come si può avere la paura di finali stile basket nel calcio?
Sarebbero bellissime. Capisco che squadre tipo la Juventus non ne vogliano sapere, per non correre rischi.
I playoff sarebbero uno dei pochissimi modi per restituire entusiasmo e interessa ad un campionato che fa ridere.


In termini di punti il campionato con meno distacco tra le prime, tra tutti campionati principali.
Ma fa sempre ridere...

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Re: non e ora che faciano i play off scudeto

Messaggioda PINDARO » dom gen 15, 2017 9:31 pm

Domenica tre punti facili con la Lazio.
Non vorranno mica sforzarsi e favorire la Roma.
( che è l'unico obiettivo e ossessione dei tifosi).

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Re: non e ora che faciano i play off scudeto

Messaggioda fabio86 » dom gen 15, 2017 9:33 pm

PINDARO ha scritto:Domenica tre punti facili con la Lazio.
Non vorranno mica sforzarsi e favorire la Roma.
( che è l'unico obiettivo e ossessione dei tifosi).


Con la Lazio in piena corsa Champions, certo, sicuro...
(I tifosi della Roma ossessionati dalla Lazio non sono da meno).

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Re: non e ora che faciano i play off scudeto

Messaggioda PINDARO » dom gen 15, 2017 9:34 pm

fabio86 ha scritto:
Con la Lazio in piena corsa Champions, certo, sicuro....

I tre posti Champions sono quelli sin dall'inizio del campionato.
Juventus, Napoli e Roma.

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Re: non e ora che faciano i play off scudeto

Messaggioda fabio86 » dom gen 15, 2017 9:37 pm

E quindi la Lazio che al momento è lì evita di giocare?

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Re: non e ora che faciano i play off scudeto

Messaggioda balbysauro » dom gen 15, 2017 9:38 pm

ma gli rispondi seriamente?
siamo a livelli di scie kimike :D

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Re: non e ora che faciano i play off scudeto

Messaggioda fabio86 » dom gen 15, 2017 9:43 pm

Roma e Napoli sono in proiezione a 80-85 punti.
La Juve sui 90.
Altro che campionato ridicolo quest'anno.

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Re: non e ora che faciano i play off scudeto

Messaggioda kobe91 » dom gen 15, 2017 11:22 pm

fabio86 ha scritto:
PINDARO ha scritto:Domenica tre punti facili con la Lazio.
Non vorranno mica sforzarsi e favorire la Roma.
( che è l'unico obiettivo e ossessione dei tifosi).


Con la Lazio in piena corsa Champions, certo, sicuro...
(I tifosi della Roma ossessionati dalla Lazio non sono da meno).

ti posso assicurare che non è cosi, cioè ci sono ma sono molto in minoranza rispetto agli alga della situazione. vedrai che gli "SCANSAMOSE" non tarderanno ad arrivare, basti pensare a lazio inter del 2010.

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Re: non e ora che faciano i play off scudeto

Messaggioda balbysauro » dom gen 15, 2017 11:27 pm

kobe91 ha scritto:
fabio86 ha scritto:
PINDARO ha scritto:Domenica tre punti facili con la Lazio.
Non vorranno mica sforzarsi e favorire la Roma.
( che è l'unico obiettivo e ossessione dei tifosi).


Con la Lazio in piena corsa Champions, certo, sicuro...
(I tifosi della Roma ossessionati dalla Lazio non sono da meno).

ti posso assicurare che non è cosi, cioè ci sono ma sono molto in minoranza rispetto agli alga della situazione. vedrai che gli "SCANSAMOSE" non tarderanno ad arrivare, basti pensare a lazio inter del 2010.


quella era l'ultima partita di campionato con la Lazio che non aveva più nulla da chiedere
in ogni caso, per fortuna, in campo ci vanno i giocatori, non i tifosi
e su


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