Tessera del tifoso

[Marco Mencaglia]

Scusate, apro un topic sperando che qualcuno possa chiarirmi le idee: ma per quale motivo i tifosi protestano tanto per l'introduzione della tessera del tifoso? Girando su internet, sulle motivazioni dele proteste non sono riuscito a capirci niente. Da quello che ho letto, è una tessera gratuita, oppure che può costare al massimo 10 euro. Dà diritto a degli sconti e a delle agevolazioni per comprare i biglietti. In più, dovrebbe permettere di non far entrare allo stadio chi è stato colpito da provvedimenti come il Daspo.
Per il tifoso, dove sta questo enorme svantaggio o discriminazione? Che problema c'è a fornire ai responsabili della squadra per cui si fa il tifo il proprio nome e cognome?

A me sembra veramente ridicolo. E' come se volessi fare l'abbonamento a un teatro, e quando la cassiera mi chiede nome e cognome iniziassi a fare una scenata, dicendo che si tratta di una richiesta anticostituzionale e che, piuttosto che darle i miei dati personali, preferirei comprarmi il dvd dello spettacolo oppure farmelo raccontare da un amico. Mah... che ne dite voi?

[MattVince]

Mi accodo nel chiedere delucidazioni...

Ma la tessere del tifoso occorre per vedere qualunque partita!? Come funziona!? Va bene una tessere del tifoso per seguire qualunque squadra e andare in qualunque stadio?
Ma senza tessera del tifoso, io che abito a 5 km da Cesena, se mi trovo a Roma, non posso entrare all'Olimpico per un Lazio-Fiorentina?

[Marco Mencaglia]

Si può entrare tranquillamente allo stadio in ogni caso. La mancata presentazione della tessera del tifoso preclude soltanto l'ingresso nel settore ospiti, se la tua squadra gioca in trasferta.

[MattVince]

Allora avevo ragione io oggi...
Maledette discussioni da ombrellone!!
Mi sembrava un'assurdità...
Quindi per andare in tribuna o distinti in qualunque stadio italiano non occorre nessuna tessera del tifoso, giusto!?

Grazie per la risposta....

[dsdifr]

http://www.osservatoriosport.interno.it ... ifoso.html

da cui:

Con l’inizio del prossimo campionato, a partire dall’avvio della campagna abbonamenti, le società di serie A e B e Lega Pro dovranno garantire il rilascio della “tessera del tifoso”.

Entro la stessa data in ciascun settore degli impianti interessati dovranno essere previste “corsie dedicate” per i possessori della “tessera del tifoso” e dei loro familiari o accompagnatori; ciò potrà essere realizzato anche utilizzando lettori di prossimità già nelle fasi di prefiltraggio.

Nella fase transitoria e sino al perfezionamento delle procedure informatiche dell’accertamento dei motivi ostativi:

1.le Società sportive dovranno trasmettere i nominativi alle Questure secondo le modalità previste dal D.M. 15 agosto 2009
2.le Questure risponderanno entro 10 giorni dalla richiesta; nel frattempo il titolo è comunque rilasciato con possibilità di successiva invalidazione.

queste "corsie dedicate" dunque sono i "vecchi" settori ospiti, è così?



dalle f.a.q. allo stesso link:

QUANDO NON SERVE

E’ obbligatorio averla per le partite in casa e in trasferta?
No. È necessario averla solo per sottoscrivere un abbonamento o entrare nel settore ospiti dello stadio. I normali spettatori possono andare in altri settori acquistando un regolare biglietto.


Una persona che non ha la tessera del tifoso può andare allo stadio anche nelle trasferte?
È possibile seguire la propria squadra in trasferta acquistando un regolare biglietto nominativo; senza la tessera del tifoso non è possibile, però, accedere al settore riservato agli ospiti.

Se un tifoso vuole acquistare un solo biglietto per un’unica partita, deve comprare anche la tessera del tifoso?
No, a meno che non voglia acquistare un biglietto per una trasferta e accedere al settore ospiti.
Vado allo stadio con mio figlio: deve avere anche lui la tessera del tifoso?
No. I titolari della tessera, infatti, possono acquistare fino a 4 biglietti per parenti o amici.

Se voglio seguire la mia squadra in trasferta fuori provincia, posso acquistare i biglietti per lo stadio anche se non ho la tessera?
Sì, la tessera non è un’imposizione. Gli spettatori che non vogliono aderire al programma «tessera del tifoso» possono continuare a frequentare gli stadi acquistando un normale biglietto in settori diversi da quello riservato agli ospiti; naturalmente, in questo modo, non godranno dei privilegi derivanti della tessera.

E se vivo fuori regione?
Solo per accedere al settore ospiti è necessaria la tessera. Ulteriori limitazioni potrebbero esserci solo per gare in cui è previsto un rischio per spettatori e cittadini.

Sono un volontario. Accompagno un non vedente allo stadio, ma non mi interesso di calcio, devo fare la tessera?
No. Per i portatori di handicap si accede a settori riservati. Se si vuole avere accesso al settore ospiti per le trasferte è obbligatorio anche in questo caso il possesso della tessera.

Lavoro all’interno dello stadio, devo avere la tessera?
No, basta il pass per gli addetti ai lavori.

[Marco Mencaglia]

Le corsie dedicate dovrebbero esserci in ogni settore, non solo nel settore ospiti. Si tratterebbe in pratica di file rapide, un po' come accade negli aereoporti per i passeggeri di business class con la loro carta fedeltà.

Leggo che questa sera a Bergamo sono scoppiati incidenti durante le proteste contro la tessera del tifoso. Resto sempre più perplesso, mi piacerebbe ascoltare sul forum la voce di un tifoso che condivide queste proteste per capire la loro logica. Bah...

[uglygeek]

Le corsie dedicate dovrebbero esserci in ogni settore, non solo nel settore ospiti. Si tratterebbe in pratica di file rapide, un po' come accade negli aereoporti per i passeggeri di business class con la loro carta fedeltà.

Leggo che questa sera a Bergamo sono scoppiati incidenti durante le proteste contro la tessera del tifoso. Resto sempre più perplesso, mi piacerebbe ascoltare sul forum la voce di un tifoso che condivide queste proteste per capire la loro logica. Bah...

Beh, gli incidenti di solito scoppiano tra due parti - in questo caso c'e' stato invece un assalto a Maroni e alla polizia durante un comizio.
Come faceva notare il giornalista Mineo stamattina, non era capitato neanche negli anni della guerra fredda che venisse assalito il ministro degli interni in Italia. Non capito' ai tempi di Scelba, non capito' ai tempi di Cossiga (e Dio sa se ce ne fosse ragione allora).
Capita oggi per lo stadio.
Se protestano cosi' tanto contro la tessera del tifoso qualche ragione ci sara'... forse la cosa mette in crisi i tifosi professionisti? Toglie loro soldi e potere in qualche modo?
In ogni caso con queste premesse e' facile prevedere un autunno caldo negli stadi.

[tennisfan82]

http://www.gazzetta.it/Calcio/25-08-201 ... 5786.shtml

[Burano]

Io per fare un abbonamento stadio alla Juve, tramite uno Juventus club, sono stato obbligato a fare la tessera del tifoso, indipendentemente dunque dal fatto che vada/andrò in trasferta. Una decina di firme come quando si stipula un mutuo, fototessere, fotocopie di documenti di identità e codice fiscale che vanno a finire non si sa bene dove e con che garanzie (privacy a pu77àne), burocrazia e ulteriori costi esosi per i club che per via della pay per view già non se la passano certo bene, in più quella cosa oscura, inquietante e certamente illegale costituita dalla possibilità di usare la tessera come una sorta di carta di credito da ricaricare (!).
Marketing e business. Sicurezza un par di balle.

[uglygeek]

ulteriori costi esosi per i club che per via della pay per view già non se la passano certo bene

Quali club?

[Burano]

ulteriori costi esosi per i club che per via della pay per view già non se la passano certo bene

Quali club?

i club organizzati, chiaramente.

[Nasty]

Io per fare un abbonamento stadio alla Juve, tramite uno Juventus club, sono stato obbligato a fare la tessera del tifoso, indipendentemente dunque dal fatto che vada/andrò in trasferta. Una decina di firme come quando si stipula un mutuo, fototessere, fotocopie di documenti di identità e codice fiscale che vanno a finire non si sa bene dove e con che garanzie (privacy a pu77àne), burocrazia e ulteriori costi esosi per i club che per via della pay per view già non se la passano certo bene, in più quella cosa oscura, inquietante e certamente illegale costituita dalla possibilità di usare la tessera come una sorta di carta di credito da ricaricare (!).
Marketing e business. Sicurezza un par di balle.

Oddio sai che seccatura!!

Fotocopie dei documenti di identità e codice fiscale! Oddio!

Il codice fiscale ormai serve per TUTTO in Itaia, anche per ritirare alleposte un vaglia di 30 euro, anche per comprare online un pacchetto di vigorsol. La fotocopia dei documenti di identità chissà dove va a finire... Quei documenti che hai firmato saranno probabilmente per tutelare la tua privacy, o magari per violarla, chissà. Avrai letto cosa firmavi,no?
In Italia per acccedere ad un internet point, anche se navighi 10 minuti, devi consegnare documento di identità e, a volte, anche codice fiscale....

Benvenuto in Italia!

Se sta tessera sia utile o no non l'ho capito, ma se serve a smantellare i tifosi professionisti che non fanno un cààzzo dalla mattinaalla sera allora GRAZIE MARONI.

[Nasty]

Io per fare un abbonamento stadio alla Juve, tramite uno Juventus club, sono stato obbligato a fare la tessera del tifoso, indipendentemente dunque dal fatto che vada/andrò in trasferta. Una decina di firme come quando si stipula un mutuo, fototessere, fotocopie di documenti di identità e codice fiscale che vanno a finire non si sa bene dove e con che garanzie (privacy a pu77àne), burocrazia e ulteriori costi esosi per i club che per via della pay per view già non se la passano certo bene, in più quella cosa oscura, inquietante e certamente illegale costituita dalla possibilità di usare la tessera come una sorta di carta di credito da ricaricare (!).
Marketing e business. Sicurezza un par di balle.

Oddio sai che seccatura!!

Fotocopie dei documenti di identità e codice fiscale! Oddio!

Il codice fiscale ormai serve per TUTTO in Itaia, anche per ritirare alleposte un vaglia di 30 euro, anche per comprare online un pacchetto di vigorsol. La fotocopia dei documenti di identità chissà dove va a finire... Quei documenti che hai firmato saranno probabilmente per tutelare la tua privacy, o magari per violarla, chissà. Avrai letto cosa firmavi,no?
In Italia per acccedere ad un internet point, anche se navighi 10 minuti, devi consegnare documento di identità e, a volte, anche codice fiscale....

Benvenuto in Italia!

Se sta tessera sia utile o no non l'ho capito, ma se serve a smantellare i tifosi professionisti che non fanno un cààzzo dalla mattinaalla sera allora GRAZIE MARONI.

[Burano]

Ecco, allora ritira pure i ringraziamenti..mi sa tanto che la tessera a tutto serve tranne che all'ordine pubblico.

Fra l'altro...:

CLAMOROSA SORPRESA: LA TESSERA DEL TIFOSO E’ ILLEGALE!

Privilegi e facilitazioni per tifosi fidelizzati sono contrari al Codice di Giustizia Sportiva e alla legge post-Raciti. Ne sapevamo già tante: la Tessera del Tifoso non è un obbligo di legge e poggia su un dispositivo che il TAR Lazio ne valuterà l‘incostituzionalità. E' un’imposizione per i club e una scrematura preventiva del pubblico, senza la certezza di estirpare i fenomeni violenti. Limita le libertà di movimento dei cittadini e mina la privacy, colpa il micro-chip con identificazione a radio frequenza. E’ un’operazione di marketing speculativo e il Presidente dell’UEFA l’ha bocciata senza riserve. E così via, sciorinando a più non posso le criticità di questa rivoluzione all’italiana. Ma l’ultima scoperta ha davvero del clamoroso: la Tessera del Tifoso è illegale! Contrasta una legge dello Stato varata dopo la morte dell’Ispettore di Polizia Filippo Raciti e va contro il Codice di Giustizia Sportiva della Federazione Italiana Giuoco Calcio.

TESSERA ILLEGALE
L’art. 8 della Legge 4 Aprile 2007 N° 41, che ha convertito il Decreto dell’8 Febbraio 2007 N°8 recante “misure urgenti per la prevenzione e la repressione di fenomeni di violenza connessi a competizioni calcistiche”, obbliga i club di Serie A, B, Lega Pro e Dilettanti ad escludere qualsiasi tipo di facilitazione per i tifosi, pena una sanzione amministrativa del Prefetto con multa dai 50.000 ai 200.000 euro. Ecco il passaggio in questione: “E’ parimenti vietato alle società sportive corrispondere contributi, sovvenzioni, facilitazioni di qualsiasi genere ad associazioni di tifosi comunque denominate”. Un divieto che riguarda anche le cosiddette associazioni di fatto, disciplinate dal codice civile, nelle quali si fanno rientrare anche i possessori della Tessera del Tifoso che, per il peculiare elitarismo voluto dal Ministro dell’Interno Maroni, sono facilitati da offerte commerciali e proposte logistiche atipiche: esclusività per l’acquisto di abbonamenti stagionali e biglietti in trasferta per i settori ospiti. Esclusività per i biglietti in casa nelle gare giudicate a rischio dal CASMS. Accesso dedicato allo stadio con varchi prioritari (ancora da costruire). Agevolazioni per l’acquisto di merchandising e pacchetti finanziari (per i supporter della Fiorentina anche prestiti di denaro e mutui viola!) In parole povere, benefit per una cerchia di tifosi ufficiali, per i quali l'Osservatorio Nazionale sulle Manifestazioni Sportive spinge le società a favorire “la concessione di facilitazioni, privilegi e/o benefici”. Cioè quanto vietato dalla legge pubblicata in Gazzetta Ufficiale nel 2007, dopo la morte di Raciti.

CONTRO IL CODICE SPORTIVO
Stesse prescrizioni nel Titolo I delle norme di comportamento previste dal Codice di Giustizia Sportiva della FIGC, al primo comma dell’art. 12 (“Prevenzione di fatti violenti”): “Alle società è fatto divieto di contribuire, con interventi finanziari o con altre utilità, alla costituzione e al mantenimento di gruppi, organizzati e non, di propri sostenitori”. Cos’altro sarebbe la Tessera del Tifoso se non uno strumento per contribuire con altre utilità alla costituzione e al mantenimento di gruppi di tifosi? Cos’altro intendono i marketing manager per “community da fidelizzare” con la fidelity card? Regolamento sportivo e legge parlano chiaro: i titolari delle nuove carte non aderiscono ad un’associazione legalmente riconosciuta con finalità di divulgazione dei valori della Carta Olimpica e non hanno nemmeno l’obiettivo di gemellaggi con altri tifosi (art. 8, L. 41/07).

GLI ESPERTI: NORME SCOORDINATE
“Nella fretta di varare la tessera del tifoso – sostiene l’Avv. Lorenzo Contucci, esperto di cause per reati da stadio - ci si è dimenticati di coordinare le norme. Forse non sarebbe stato possibile, visto che la tessera non ha fondamento normativo ma si basa su una circolare amministrativa. In realtà i Prefetti dovrebbero contravvenzionare le società che, con la tessera, costituiscono la categoria dei tifosi ufficiali senza formare prima un’associazione legalmente riconosciuta. Potrebbe configurarsi l’omissione di atti di ufficio. Agevolazioni come per l’abbonamento sono una violazione di legge”. “Già il decreto del 1995 postumo l’omicidio Spagnolo vieta legami tra società e tifosi – ribatte Giovanni Adami, legale di molti sostenitori di curva – La tessera è una facilitazione che va contro questo principio. Oltre che in sede penale e amministrativa, si può pensare ad un esposto alla Procura Federale della FIGC.”

DASPO AI CAMORRISTI
“Ultrà non sempre è sinonimo di criminale, ma a Napoli certi gruppi camorristici non sono estranei alla gestione delle attività illecite che ruotano attorno allo stadio”. Lo afferma il procuratore aggiunto Giovanni Melillo, coordinatore della sezione criminalità predatoria della Procura di Napoli, dove un pool di pubblici ministeri è specializzato in reati da stadio. Melillo propone una ricetta inusuale: estendere le limitazioni della Tessera del Tifoso ai sottoposti a misure di prevenzione antimafia. “Il Daspo dovrebbe poter essere applicato anche a quanti, pur non essendo stati protagonisti diretti di comportamenti violenti negli stadi, abbiano riportato condanne, anche non definitive, per gravi delitti: rapina, estorsione, traffico di stupefacenti e, in generale, reati di criminalità organizzata”. In pratica, significa trattare i camorristi come gli ultrà o, preferibilmente, gli ultrà come i camorristi. Una formula che non lesina polemiche. “Lo stadio non è un luogo extraterritoriale – replica l’Avv. Contucci – lo stesso principio dovrebbe valere per discoteche e osterie: contano una decina di morti l’anno. Sono dichiarazioni contraddittorie: prima si dice che gli ultrà sono vicini alla camorra, poi che la camorra non gestisce le curve di Napoli ma bagarinaggio, scommesse e gadget contraffatti. Cosa ben diversa.” “Rispetto la posizione del procuratore di Napoli – conclude l’Avv. Adami – ma il legislatore ha creato misure restrittive circoscritte alle sole manifestazioni sportive. La giurisprudenza (TAR Toscana e Liguria) dice che il DASPO non può colpire il delinquente abituale. Non vedo il motivo di estenderlo ai dediti ad attività criminale: c’è già il codice di procedura penale”. Segno dei tempi: sta partendo la Tessera del Tifoso e, seppur fuori legge, tra i magistrati partenopei c'è già chi propone di superarla. Se non ce ne fossimo accorti, gli stadi sono diventati il Nuovo Laboratorio Italia. Tra un pallone, un coro e una bandiera si sperimentano misure di controllo sociale di massa e ardite peripezie giurisprudenziali.

Maurizio Martucci "LIBERAL" 22.07.2010

chissà....si starà a vedere.

[uglygeek]

ulteriori costi esosi per i club che per via della pay per view già non se la passano certo bene

Quali club?

i club organizzati, chiaramente.

Gli unici che devono fare soldi dalle partite sono le societa', non certo i tifosi!

[Burano]

Gli unici che devono fare soldi dalle partite sono le societa', non certo i tifosi!

Infatti i club di tifo organizzato sono senza fini di lucro.
Solo che hanno dei costi di gestione. E questa idìiozia della tessera del tifoso, alla fine, grava sui club direttamente e anche indirettamente, visto che scoraggia ulteriormente la gente a andare allo stadio in luogo della poltrona (che è poi il fine ultimo di chi fa queste leggi).

[pete]

http://www.ecodibergamo.it/stories/Cron ... in_fiamme/


non riesco a capire cosa ci sia di cosi male a fare la tessera del tifoso......... ormai da anni non vado piu allo stadio per motivi di impegni sportivi la domenica ma cmq non capisco che problema ci sia a farsi schedare........... sono Atalantino doc e bergamasco purosangue. per anni ho fatto tutte le trasferte in giro per l'Italia ma cose come queste mi fanno cadere le braccia............ e poi non andiamo a lamentarci quando dicono che i tifosi atalantini sono caldi e ignoranti.........
purtroppo a sto punto è la verità............ sono molto deluso........ siamo veramente degli imbecilli.......

[fraki]

la tessera del tifoso ("TDT") nasce con l'obiettivo dichiarato di aumentare il livello di sicurezza negli stadi.

il fatto che la TDT dia diritto a sconti e che sia "venduta" mediaticamente come strumento di fidelizzazione tipo tessera della coop convince poco, altrimenti sarebbe stata facoltativa.

le domande che ci possiamo porre sono due:
- perchè i tifosi non vogliono la tessera (come da domanda iniziale di Marco)?
- in che modo la TDT può essere uno strumento efficace per garantire una maggior sicurezza all'interno/esterno dello stadio?

Provo a fare un'analisi differenziale tra la situazione pre-TDT e post-TDT per rispondere.

Fino a ieri per fare un abbonamento o per comprare un biglietto, dovevo comunque presentarmi in ricevitoria con documento. Per cui la società calcistica il mio nome e cognome, numero di documento con relativa foto, numero di seggiolino allo stadio ce li ha e li registra nel suo database. All'ingresso dello stadio, la società calcistica ha modo di verificare la mia identità: all'ingresso della cd Area Riservata (raggio di non so quanti centinaia di metri intorno allo stadio) e ai tornelli.

Quanto sopra è in vigore da qualche anno. Tale sistema era stato imposto dal ministero con la certezza che avrebbe posto un freno alle violenze, che con questo controllo sarebbe stato possibile individuare immendiatamente i tifosi violenti, ecc.
Personalmente, dall'introduzione di tale procedura, allo stadio non mi sono sentito né più né meno sicuro di quando la vendita dei biglietti era libera. Ho avuto solo qualche piccola scocciatura in più (qualche problema per fare l'abbonamento vicino ad altri amici, impossibilità di comprare all'ultimo un tkt di coppa o acquistare biglietti per altri amici, ecc), ovviamente tutto superabile e superato.
A livello generale, diciamo che l'operazione non è stata così efficace come garantito inizialmente dall'esecutivo. Occorre cambiare qualcosa. Dopo tanto pensare (ho letto che tale progetto è stato partorito nel 2005), è stata introdotta la TDT.

La TDT cosa aggiunge alla situazione esistente? Da quello che capisco, nella sostanza, la tessera non può essere rilasciata se non con nulla osta da parte della questura. Quindi i dati che prima davo solo alla società calcistica, ora li devo dare anche alla questura di competenza, che li inserirà nel proprio database.

Immagino sia questo il principio che non viene accettato dalle tifoserie organizzate e che non piace tanto nemmeno a molti tifosi "non professionisti": la TDT viene vista come una schedatura della tifoseria fedele/fidelizzata.

Fino a ieri, se in questura facevano una ricerca nei database a nome "fraki" non risultava nulla (a parte quel tentativo di golpe di qualche anno fa... ma questa è un'altra storia ), domani risulterà che sono un masochista abbonato alla AS Roma. Nei fatti non cambia nulla è vero, nulla mi è precluso come normale cittadino. Ma intanto ho una qualifica formale nei registri delle forze dell'ordine. Capisco che a qualcuno questo aspetto possa dare qualche fastidio in termini di principio.

Tralascerei il tema fidelizzazione, perchè è ovviamente un non-tema. Come accenntato prima, per come la vedo io una tessera per fidelizzare i tifosi-clienti non è obbligatoria. Prelazioni, sconti, gates dedicati per accedere allo stadio dovrebbero essere la normalità... ma questo è un altro discorso.

Resta da chiedersi se la TDT possa essere davvero più efficace per raggiungere lo scopo di ridurre le violenze. Sabato e domenica i soliti idioti tireranno in campo bomboni, fumogeni e monetine (btw: Frisk, dacce er resto!), grazie alla TDT sarà possibile individuare i fenomeni lanciatori? La TDT impedirà ai soliti violenti di scontrarsi con altre tifoserie o con i celerini?

Io - tifoso della strada - quando andrò allo stadio continuerò a non sentirmi né più né meno sicuro rispetto all'anno scorso. Avrò avuto la rottura di scatole di compilare un questionario, di sborsare 10euro per l'n-sima tesserina dentro il portafoglio e quando la polizia cercherà Fraki nel database troverà: Golpe (1), Tituli (0).
Ovviamente tutto superabile.

[tennisfan82]

A me pare che la tessera del tifoso aumenterà decisamente la sicurezza degli stadi in un modo molto semplice...svuotandoli

[uglygeek]

La TDT cosa aggiunge alla situazione esistente? Da quello che capisco, nella sostanza, la tessera non può essere rilasciata se non con nulla osta da parte della questura. Quindi i dati che prima davo solo alla società calcistica, ora li devo dare anche alla questura di competenza, che li inserirà nel proprio database.

Immagino sia questo il principio che non viene accettato dalle tifoserie organizzate e che non piace tanto nemmeno a molti tifosi "non professionisti": la TDT viene vista come una schedatura della tifoseria fedele/fidelizzata.

Ma visto che le societa' hanno la lista dei loro abbonati, perche' la questura non chiede la lista a loro?

Anzi, se le questure non avessero gia' una lista dettagliata di tutte le persone che abitualmente vanno allo stadio nelle curve e seguono la squadra in trasferta in gruppi organizzati, i questori andrebbero licenziati per incapacita'.

[Burano]

A me pare che la tessera del tifoso aumenterà decisamente la sicurezza degli stadi in un modo molto semplice...svuotandoli

Eccerto.
E' quella la ratio della norma.
Il tifoso non abbonato, che va solo occasionalmente allo stadio, magari sette o otto volte all'anno, dimmi chi glielo fa fare di addentrarsi in quel ginepraio per una cacchio di partita.
Andare nella Ddr ai tempi del Muro era più agevole.

[fraki]

[...] i questori andrebbero licenziati per incapacita'.

interessante chiave di lettura

[dsdifr]

premetto che non frequento abitualmente lo stadio, quindi il tema mi tange molto poco. Parlo, quindi, da esterno. Secondo me si tratta di un tentativo lodevole, qualcosa d'altra parte andava fatto e da come li raccontate non mi pare che i percorsi burocratici siano così mostruosamente complessi.

- perchè i tifosi non vogliono la tessera (come da domanda iniziale di Marco)?
(...)
La TDT cosa aggiunge alla situazione esistente? Da quello che capisco, nella sostanza, la tessera non può essere rilasciata se non con nulla osta da parte della questura. Quindi i dati che prima davo solo alla società calcistica, ora li devo dare anche alla questura di competenza, che li inserirà nel proprio database.

Immagino sia questo il principio che non viene accettato dalle tifoserie organizzate e che non piace tanto nemmeno a molti tifosi "non professionisti": la TDT viene vista come una schedatura della tifoseria fedele/fidelizzata.

Fino a ieri, se in questura facevano una ricerca nei database a nome "fraki" non risultava nulla (a parte quel tentativo di golpe di qualche anno fa... ma questa è un'altra storia ), domani risulterà che sono un masochista abbonato alla AS Roma. Nei fatti non cambia nulla è vero, nulla mi è precluso come normale cittadino. Ma intanto ho una qualifica formale nei registri delle forze dell'ordine. Capisco che a qualcuno questo aspetto possa dare qualche fastidio in termini di principio.

vabbè, e fin qui. Capisco anch'io che di principio magari non è corretto ma in fondo andare allo stadio non è come andare in un bordello, dubito che i benpensanti ti possano mettere all'indice perché segui una squadra.
Per me (per me, eh) per gli ultras bergamaschi che hanno fatto quel casino la TDT è semplicemente un pretesto in più per fare ciò che gli piace tanto - cioè, scontrarsi con altri gruppi di persone, che siano altri tifosi o poliziotti. E su questo purtroppo la colpa non è della tessera né di chi l'ha inventata.

- in che modo la TDT può essere uno strumento efficace per garantire una maggior sicurezza all'interno/esterno dello stadio?

ecco, l'asino invece secondo me casca qui.
Per esempio, leggo che qualunque possessore di tessera può portare con sé fino a quattro persone; e già qui mi pare si aprano tanti possibili vuoti di sceneggiatura...

[bogix]

A me pare che la tessera del tifoso aumenterà decisamente la sicurezza degli stadi in un modo molto semplice...svuotandoli

Eccerto.
E' quella la ratio della norma.
Il tifoso non abbonato, che va solo occasionalmente allo stadio, magari sette o otto volte all'anno, dimmi chi glielo fa fare di addentrarsi in quel ginepraio per una cacchio di partita.
Andare nella Ddr ai tempi del Muro era più agevole.

Il tifoso occasionale però non ha la necessità di farla....stasera andrò a vedere la Juve e il biglietto lo compro senza tessera del tifoso

[Burano]

Lo so. Mi riferivo alle norme già esistenti, biglietto nominale..che per sostituirlo c'è da perdere comunque del tempo ecc
Uno che vuole andarsi a vedere una partita ogni tanto, semplicemente non ci va più. Sta sul divano di casa..

[bogix]

La rottura di scatole è il fatto di dover presentare il documento all'acquisto dei biglietti....se no alla fine non è che si perde molto tempo nell'acquisto, anche se è nominale

[danser]

La rottura di scatole è il fatto di dover presentare il documento all'acquisto dei biglietti...

Una faticaccia bestiale...

[uglygeek]

Per comprare un biglietto del treno non serve un documento. Per comprare un biglietto aereo, anche per un volo interno, invece si'. Chi indovina il perche'?
Per affittare una camera di albergo serve un documento.
Persino per usare internet in un internet cafe' serve un documento, in Italia.
E perche' lo stesso principio non dovrebbe applicarsi allo sport?
Poi, nessuno ha smesso di volare o di andare in albergo in Italia, perche' dovrebbero smettere di andare allo stadio?

[bogix]

La rottura di scatole è il fatto di dover presentare il documento all'acquisto dei biglietti...

Una faticaccia bestiale...

Se vai da solo non è un problema, ma se vai con gli amici lo è, soprattutto se compri i biglietti in tribuna dove i posti sono numerati....

[danser]

Io son certo che se dicessero che chi presenta il documento ha lo sconto del 30% sul biglietto tutta sta cagnara non ci sarebbe, farebbero tutti la corsa a presentarlo.

[Burano]

Io son certo che se dicessero che chi presenta il documento ha lo sconto del 30% sul biglietto tutta sta cagnara non ci sarebbe, farebbero tutti la corsa a presentarlo.

beh se mi dai mille euro faccio anche il bagno in mare in inverno mentre nevica e tira vento. Che discorso è?!

Comunque il danno più grosso di questa burocratizzazione lo hanno subito i club di tifo organizzato che, premetto subito, sono al 99% costituiti da persone "come noi", non da teppisti e neppure da ultrà.

[bogix]

Le polemiche provengono difatti dai gruppi Ultrà e non dai club di tifosi...comunque Danser che discorso è? Per esempio io vivo da una parte della città e vado spesso allo stadio con un amico che abita dall'altra parte della città. Non è comodissimo doversi organizzare per comprare assieme i biglietti quando uno potrebbe farlo per entrambi

[danser]

...comunque Danser che discorso è? Per esempio io vivo da una parte della città e vado spesso allo stadio con un amico che abita dall'altra parte della città. Non è comodissimo doversi organizzare per comprare assieme i biglietti quando uno potrebbe farlo per entrambi

Messa così è già diversa, non ci avevo pensato.
E' che quando io andavo allo stadio lo facevo con amici che abitavano nel mio stesso condominio, per questo non capivo la difficoltà.

[hal]

Posso dire una càzzata, una cosa che può dire solo uno che non è mai andato allo stadio?
Io abolirei direttamente il settore riservato agli ospiti (e con quello ovviamente treni speciali, trasferte in blocco etc). Se vuoi andare in trasferta, libero di comprare il biglietto dove vuoi, anche in curva, mischiato ai tifosi avversari. Nel giro di poche settimane gli incidenti finirebbero o perché si è imparato a convivere o per eliminazione fisica reciproca di quelli che vanno allo stadio per attaccare briga.

[parca85]

Posso dire una càzzata, una cosa che può dire solo uno che non è mai andato allo stadio?
Io abolirei direttamente il settore riservato agli ospiti (e con quello ovviamente treni speciali, trasferte in blocco etc). Se vuoi andare in trasferta, libero di comprare il biglietto dove vuoi, anche in curva, mischiato ai tifosi avversari. Nel giro di poche settimane gli incidenti finirebbero o perché si è imparato a convivere o per eliminazione fisica reciproca di quelli che vanno allo stadio per attaccare briga.

io ho rischiato il linciaggio per aver visto Genoa-Inter nella tribuna dei grifoni in compagnia di un'amica tifosa del Genoa. Non esultavo ai gol, non facevo nulla che potesse far capire che fossi un tifoso dell'Inter, ero tranquillissimo proprio per evitare ogni possibile battibecco. Purtroppo non è bastato. Ed ero in tribuna eh...non in curva...Purtroppo basta che due testecalde ti prendano di mira e subito si accoderanno un po' di pecoroni. Con questo voglio dire che i coglioni da stadio se la prendono anche con chi non fa assolutamente niente di male.
Io sono favorevole per qualsiasi cosa che riporti un po' di civiltà negli stadi. Zero fumogeni, zero striscioni, zero persone che obbligano altri a seguire la partita in piedi o a cantare. Il giorno che potrò vedere una partita di Serie A allo stesso modo in cui ho visto l'Arsenal nella curva dell'Emirates Stadium sarò un tifoso molto più felice. E forse invece che andare allo stadio 2 volte all'anno tornerò ad andarci molto più spesso.

[Burano]

Il punto è quello: tutto questo serve davvero a ridurre i fenomeni teppistici?
Se queste norme servissero a eliminare o anche solo a ridurre fortemente la violenza, ovvio che si potrebbero anche sopportare.
Per ora servono solo a scoraggiare e far passare la voglia di andare allo stadio alle persone normali, complici i tg che descrivono spesso climi da guerriglia anche quando magari non accade nulla di particolare.

[MattVince]

Io per fare un abbonamento stadio alla Juve, tramite uno Juventus club, sono stato obbligato a fare la tessera del tifoso, indipendentemente dunque dal fatto che vada/andrò in trasferta. Una decina di firme come quando si stipula un mutuo, fototessere, fotocopie di documenti di identità e codice fiscale che vanno a finire non si sa bene dove e con che garanzie (privacy a pu77àne), burocrazia e ulteriori costi esosi per i club che per via della pay per view già non se la passano certo bene, in più quella cosa oscura, inquietante e certamente illegale costituita dalla possibilità di usare la tessera come una sorta di carta di credito da ricaricare (!).
Marketing e business. Sicurezza un par di balle.

Oddio sai che seccatura!!

Fotocopie dei documenti di identità e codice fiscale! Oddio!

Il codice fiscale ormai serve per TUTTO in Itaia, anche per ritirare alleposte un vaglia di 30 euro, anche per comprare online un pacchetto di vigorsol. La fotocopia dei documenti di identità chissà dove va a finire... Quei documenti che hai firmato saranno probabilmente per tutelare la tua privacy, o magari per violarla, chissà. Avrai letto cosa firmavi,no?
In Italia per acccedere ad un internet point, anche se navighi 10 minuti, devi consegnare documento di identità e, a volte, anche codice fiscale....

Benvenuto in Italia!

Se sta tessera sia utile o no non l'ho capito, ma se serve a smantellare i tifosi professionisti che non fanno un cààzzo dalla mattinaalla sera allora GRAZIE MARONI.

QUoto tutto.
Io ancora leggendo qua non capisco la scocciatura...
Scocciatura tirare fuori il documento di identità!? A parte che se nn si è abbonati il documento lo chiedono sempre, io sono andato a vedere lo scorso anno, tra Bologna e Cesena, una decina o più di partite, e sempre ho dato il documento, sai che stress... Si fa la fila, nemmeno troppo lunga di solito, si chiede il biglietto e si indica il settore, ti chiede il documento e prezzo del biglietto, 20 secondi arriva il resto, grazie e arrivederci... Che scocciatura!!
Codice fiscale... A parte che serve ormai ovunque, ma addirittura quando si va in farmacia a prendere le aspirine!!
Solo che li si scaricano le medicine e nn si fanno storie... Che scocciatura.

Io sarò duro, ma non ho capito quali sarebbero le scocciature per persone normali che non hanno nulla da nascondere o che si comportino da persone civili, boh...
Non tirate fuori la storia della privacy perchè scusate ma è cosa ridicola... Se uno è abbonato, è già "schedato", solo guarda caso nn si vuole essere schedati per le trasferte... Ma cosa cambia da trasferte e partite casalinghe?

[Marco Mencaglia]

Io per fare un abbonamento stadio alla Juve, tramite uno Juventus club, sono stato obbligato a fare la tessera del tifoso, indipendentemente dunque dal fatto che vada/andrò in trasferta. Una decina di firme come quando si stipula un mutuo, fototessere, fotocopie di documenti di identità e codice fiscale che vanno a finire non si sa bene dove e con che garanzie (privacy a pu77àne), burocrazia e ulteriori costi esosi per i club che per via della pay per view già non se la passano certo bene, in più quella cosa oscura, inquietante e certamente illegale costituita dalla possibilità di usare la tessera come una sorta di carta di credito da ricaricare (!).
Marketing e business. Sicurezza un par di balle.

I documenti che hai citato sono esattamente gli stessi che mi hanno chiesto per fare la tessera dei mezzi pubblici a Roma. E questa tessera mi dà anche diritto a numerosi sconti. E' una vergogna, non c'è che dire. Mi sa che dovrò consultare un avvocato per denunciare l'ATAC per violazione della Costituzione
Se poi i club organizzati sono messi in ginocchio dalle spese "esose" per le fototessera e le fotocopie dei documenti, allora sono d'accordo con te, sono proprio messi male.


Al di là delle battute va chiarito un punto, che è fondamentale per capire il cambiamento di prospettiva - che condivido pienamente - che si ha con la tessera del tifoso.
Innanzitutto, la tessera non viola alcuna norma: l'art. 8 della legge 41/2007 parla di "divieto alle società di facilitare le associazioni di tifosi". La tessera del tifoso, dal punto di vista formale, non agevola alcuna associazione. E' un titolo personale, che si rivolge a una persona con nome e cognome. Nè più nè meno che una tessera dei mezzi pubblici. Tante persone la fanno, magari alcune di esse si conoscono e sono amici, ma non c'è alcun vincolo formale tra di loro. Non sono parte di nulla: semplicemente, hanno un rapporto con un'azienda (la società di calcio) che fornisce loro un pacchetto di servizi.

La tessera comporta che il tifoso possa avere agevolazioni senza il bisogno di iscriversi ad alcun gruppo. Se il principio fosse applicato correttamente, la legge potrebbe portare all'estinzione dei gruppi organizzati (semplicemente proibendo ai singoli, non più nascosti dentro al "branco", di portare nello stadio striscioni, bandiere e fumogeni inutili). E io potrei finalmente andare allo stadio in un luogo pulito, ordinato, educato e con negozi e ristoranti all'interno, come accade nel resto del mondo civilizzato.

[Burano]

Sì però se non si sa una cippa della realtà dei club organizzati, come lavorano, chi li gestisce, cosa devono fare e ottemperare ora rispetto a dieci anni fa, com'è cambiato con l'avvento della pay per view l'approccio e la partecipazione più o meno attiva del tifoso medio alla vita del club rispetto a prima, sarebbe bene astenersi dal fare battutine dementi.

[Nasty]

Il punto è che io, 11 anni fa ( lo scorso millennio eh!), sono stato all'Amsterdam Arena per un quadrangolare estivo ( c'erano l'Ajax, la Lazio, una squadra brasiliana e...boh) ho preso una tessera prepagata all'ingresso e con quella ho girato tutto lo stadio, bello tranquillo, ho fatto acquisti, cibo, bibite, gadget etc... Tutto con quella tessera prepagata. Ed ogni volta tornavo al mio posto numerato vicino ai miei compari. Il tutto con una visibilità "appena" migliore di quella degli stadi italiani.
Ah, allo stadio sono arrivato dopo una camminata di 1 Km, dalla città ero arrivato coi mezzi, dritti dritto fin quasi all'ingresso dello stadio.

Se volete riempire gli stadi si deve fare come nel resto dell'Europa. Ci arriveremo mai? Uno stadio italiano rispetto a quelli in giro per l'Europa è semplicemente VERGOGNOSO.