Perché il calcio italiano è così regredito in 12 anni!!!

Ora manca solo il ritorno di PippoePotito!
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Re: Perché il calcio italiano è così regredito in 12 anni!!!

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balbysauro
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Re: Perché il calcio italiano è così regredito in 12 anni!!!

Messaggio da balbysauro »

tennisfan82 ha scritto:Forse si muove qualcosa

http://m.tuttosport.com/notizia/calcio/ ... _lega_pro/
per me, per avere un qualche valore, si dovrebbe permettere alle squadre B di arrivare fino alla serie B, con eventuale retrocessione, ma senza possibilità di promozione in A, naturalmente
il livello in lega pro è tecnicamente troppo basso per essere un banco di prova per giovani talenti
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Re: Perché il calcio italiano è così regredito in 12 anni!!!

Messaggio da Nickognito »

balbysauro ha scritto: per me si dovrebbe permettere alle squadre di serie B di arrivare fino alla serie B, con eventuale retrocessione, ma senza possibilità di promozione in A, naturalmente
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Perché il calcio italiano è così regredito in 12 anni!!!

Messaggio da balbysauro »

:D
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Re: Perché il calcio italiano è così regredito in 12 anni!!!

Messaggio da bogix »

balbysauro ha scritto:
tennisfan82 ha scritto:Forse si muove qualcosa

http://m.tuttosport.com/notizia/calcio/ ... _lega_pro/
per me, per avere un qualche valore, si dovrebbe permettere alle squadre B di arrivare fino alla serie B, con eventuale retrocessione, ma senza possibilità di promozione in A, naturalmente
il livello in lega pro è tecnicamente troppo basso per essere un banco di prova per giovani talenti
Concordo, è sicuramente un miglioramento, permetterà un inserimento piu semplice in prima squadra, ma tra lega pro e serie a non ci sono 2 livelli, ce ne sono 10.
Prendiamo e portiamo a casa questo comunque, meglio che niente...
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Re: Perché il calcio italiano è così regredito in 12 anni!!!

Messaggio da maxredo »

Per me sopravvalutate molto il livello del campionato primavera, che per me è bassino...già metterli a confronto con squadre di lega pro sarebbe un bel test per me. Quindi una cosa positiva, quello è calcio vero, non quello del campionato primavera.

Detto questo io se fossi una delle nostre big, abolirei il settore giovanile :D
Quanti giocatori porti in prima squadra forte? La juve in un decennio ha portato Marchisio di alto livello e basta...Inter e Milan anche loro qualcuno.
Ne vale la pena? Il settore giovanile ha un costo eh...con i soldi risparmiati del settore giovanile di Marchisio te ne compravi anche due o tre secondo me :D
Qualcuno ha cifre precise di quanto costi un anno alle società una squadra primavera? Tra strutture, stipendi, tecnici, trasferte etc etc
O fai una roba proprio ben fatta con dietro una filosofia, tipo il Barca, se no, per me meglio risparmiare e investire forze e soldi sullo scouting in giro per il mondo.

Ovviamente dico, dal punti di vista della società, non della nazionale :wink:
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Re: Perché il calcio italiano è così regredito in 12 anni!!!

Messaggio da Ombra84 »

Quanti giocatori porti in prima squadra forte? La juve in un decennio ha portato Marchisio di alto livello e basta
Altri però puoi venderli :)
Tipo Immobile
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Perché il calcio italiano è così regredito in 12 anni!!!

Messaggio da Pindaro »

maxredo ha scritto:
Detto questo io se fossi una delle nostre big, abolirei il settore giovanile :D
Fortuna che non lo sei.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Perché il calcio italiano è così regredito in 12 anni!!!

Messaggio da Nickognito »

per me la Juve deve semplicemente prendere tutti i giovani da piccoli e pagarli, avere il monopolio dei giovani italiani inserendo anche qualche straniero.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Perché il calcio italiano è così regredito in 12 anni!!!

Messaggio da maxredo »

Ombra84 ha scritto:
Quanti giocatori porti in prima squadra forte? La juve in un decennio ha portato Marchisio di alto livello e basta
Altri però puoi venderli :)
Tipo Immobile
Si qualcuno qua e la, certo, i vari palladino etc..anche se non so quali ci sono nati proprio nel settore giovanile e quali non contano perchè li hanno comprati e parcheggiati un po' nella primavera (come Del Piero).
Ma poca roba rispetto ai costi, secondo me.

Tanto vale andare in giro a comprarli da giovani e darli in prestito.
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Re: Perché il calcio italiano è così regredito in 12 anni!!!

Messaggio da bogix »

maxredo ha scritto:Per me sopravvalutate molto il livello del campionato primavera, che per me è bassino...già metterli a confronto con squadre di lega pro sarebbe un bel test per me. Quindi una cosa positiva, quello è calcio vero, non quello del campionato primavera.

Detto questo io se fossi una delle nostre big, abolirei il settore giovanile :D
Quanti giocatori porti in prima squadra forte? La juve in un decennio ha portato Marchisio di alto livello e basta...Inter e Milan anche loro qualcuno.
Ne vale la pena? Il settore giovanile ha un costo eh...con i soldi risparmiati del settore giovanile di Marchisio te ne compravi anche due o tre secondo me :D
Qualcuno ha cifre precise di quanto costi un anno alle società una squadra primavera? Tra strutture, stipendi, tecnici, trasferte etc etc
O fai una roba proprio ben fatta con dietro una filosofia, tipo il Barca, se no, per me meglio risparmiare e investire forze e soldi sullo scouting in giro per il mondo.

Ovviamente dico, dal punti di vista della società, non della nazionale :wink:
L'Inter spende sui 6 milioni l'anno, Juventus e Milan sui 5, queste sono le cifre che più o meno si conoscono, però non è ben chiaro cosa comprenda e cosa no, visto che per esempio la Juve compra tanti ragazzi sui 16 anni per poi farli giocare un paio di anni in primavera (tipo Rugani per capirci).
Già solo con Marchisio e Rugani, il primo cresciuto completamente nella Juve, il secondo preso a livello giovanile, la Juve ha pagato le spese di 20 anni di settore giovanile. Qualche giocatore da A poi è uscito dal vivaio, tipo Cassani, Masiello, Marrone, Mirante, Konko, Gastaldello, De Ceglie, Rigoni, ecc ecc
La realtà è che, una volta raggiunta una certa "massa critica" di investimenti è molto difficile che nel complesso uno ci vada a perdere perchè anche solo con giocatori di medio livello è semplice pareggiare i costi anno per anno.

Per quanto riguarda il livello del campionato primavera e delle rose, per me invece sottovaluti il livello delle rose di alcune primavera.
Se andiamo a vedere dalle squadre di fascia alta del campionato primavera, i più scarsi finiscono nel dimenticatoio, quelli di fascia media finiscono in lega pro e i migliori talenti finiscono direttamente in B o addirittura in A in alcuni livelli.
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Re: Perché il calcio italiano è così regredito in 12 anni!!!

Messaggio da maxredo »

Grazie per le cifre, interessanti. Come hai detto tu si dovrebbe capire cosa comprendono e cosa no.

Cmq per me bisognerebbe contare solo i giocatori che nascono proprio nel settore giovanile, da piccoli.

Perchè se li compri, nulla ti vieta di comprarli anche senza un settore giovanile.
Se un Rugani lo compri e lo metti nella primavera o se lo compri e lo dai in prestito ad una "squadretta" è la stessa cosa...non serve necessariamente la primavera.
Marchisio invece mi pare che abbia fatto tutta la trafila delle giovanilie sia nato "bianconero"...lui si si può considerarlo un guadagno costruito in casa. :wink:
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Re: Perché il calcio italiano è così regredito in 12 anni!!!

Messaggio da maxredo »

bogix ha scritto: Per quanto riguarda il livello del campionato primavera e delle rose, per me invece sottovaluti il livello delle rose di alcune primavera.
Se andiamo a vedere dalle squadre di fascia alta del campionato primavera, i più scarsi finiscono nel dimenticatoio, quelli di fascia media finiscono in lega pro e i migliori talenti finiscono direttamente in B o addirittura in A in alcuni livelli.
Non intendevo in prospettiva, ma ora :wink:

Cioè se prendi le migliori squadre primavere e le metti in lega pro fanno molta fatica per me (e sarebbe un bene per loro per crescere)
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Re: Perché il calcio italiano è così regredito in 12 anni!!!

Messaggio da bogix »

maxredo ha scritto:Grazie per le cifre, interessanti. Come hai detto tu si dovrebbe capire cosa comprendono e cosa no.

Cmq per me bisognerebbe contare solo i giocatori che nascono proprio nel settore giovanile, da piccoli.

Perchè se li compri, nulla ti vieta di comprarli anche senza un settore giovanile.
Se un Rugani lo compri e lo metti nella primavera o se lo compri e lo dai in prestito ad una "squadretta" è la stessa cosa...non serve necessariamente la primavera.
Marchisio invece mi pare che abbia fatto tutta la trafila delle giovanilie sia nato "bianconero"...lui si si può considerarlo un guadagno costruito in casa. :wink:
Rugani l'han preso quando era un allievo, ha giocato 1-2 anni in primavera, non è che un sedicenne, tranne casi rarissimi, lo puoi mettere in lega pro, non gioca...un conto è dire, ho una squadra B, dove il ragazzo di 17 anni può giocare partite vere, ma senza essere assillato da pressioni strane, un altro completamente diverso è prestare il ragazzo in una squadra che si gioca promozione/retrocessione.
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Re: Perché il calcio italiano è così regredito in 12 anni!!!

Messaggio da bogix »

maxredo ha scritto:
bogix ha scritto: Per quanto riguarda il livello del campionato primavera e delle rose, per me invece sottovaluti il livello delle rose di alcune primavera.
Se andiamo a vedere dalle squadre di fascia alta del campionato primavera, i più scarsi finiscono nel dimenticatoio, quelli di fascia media finiscono in lega pro e i migliori talenti finiscono direttamente in B o addirittura in A in alcuni livelli.
Non intendevo in prospettiva, ma ora :wink:

Cioè se prendi le migliori squadre primavere e le metti in lega pro fanno molta fatica per me (e sarebbe un bene per loro per crescere)
Prendendo per esempio la Juve, tra i ragazzi usciti (alcuni ancora in età da primavera) hai:
Tello, al Cagliari, tra le prime alternative, serie B
Donis, Lugano, Serie A svizzera
Roussos, prima serie B belga e poi serie A greca
Pol Garcia, Crotone e Vicenza lo scorso anno, Serie B
Slivka, serie B olandese
Bnou Marzouk, Angers, serie A francese,
Vitale, Lanciano, Serie B

Prendendo solo gente fino al 1995, gli altri in Lega pro generalmente. C'è anche gente per cui andare in primavera è stata una retrocessione, tipo Curti che giocava titolare al Perugia e dopo la primavera è tornato allo stesso livello se non più basso.
Secondo me è solo positivo per i ragazzi poter giocare un campionato professionistico ma sempre all'interno della società "madre" che può decidere di investire di più su un ragazzo anche se sta deludendo e soprattutto che può valutarli e lanciarli più agevolmente in prima squadra.
Chiaramente se hai un buco nella rosa, hai un ragazzo promettente che gioca normalmente tra i pro, puoi rischiare e lanciarlo. Se invece il ragazzo non ha mai giocato con gente più grande spesso sei "costretto" a prestarlo per fargli fare esperienza.
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Re: Perché il calcio italiano è così regredito in 12 anni!!!

Messaggio da maxredo »

bogix ha scritto:
maxredo ha scritto:Grazie per le cifre, interessanti. Come hai detto tu si dovrebbe capire cosa comprendono e cosa no.

Cmq per me bisognerebbe contare solo i giocatori che nascono proprio nel settore giovanile, da piccoli.

Perchè se li compri, nulla ti vieta di comprarli anche senza un settore giovanile.
Se un Rugani lo compri e lo metti nella primavera o se lo compri e lo dai in prestito ad una "squadretta" è la stessa cosa...non serve necessariamente la primavera.
Marchisio invece mi pare che abbia fatto tutta la trafila delle giovanilie sia nato "bianconero"...lui si si può considerarlo un guadagno costruito in casa. :wink:
Rugani l'han preso quando era un allievo, ha giocato 1-2 anni in primavera, non è che un sedicenne, tranne casi rarissimi, lo puoi mettere in lega pro, non gioca...un conto è dire, ho una squadra B, dove il ragazzo di 17 anni può giocare partite vere, ma senza essere assillato da pressioni strane, un altro completamente diverso è prestare il ragazzo in una squadra che si gioca promozione/retrocessione.
Ok non lo metti in lega pro, se non è pronto, gli fai giocare un anno da qualche altra parte, nei dilettanti, da qualche parte lo potrai far giocare in prestito! :)
Ma in ogni caso prima lo mandi nel calcio vero e prima cresce, alle pressioni si devono abituare se vogliono diventare calciatori professionisti :wink:

A me è capitato di vedere dal vivo qualche partita primavera (abito vicino al Vismara dove gioca la primavera del milan) e livello mi sembra abbastanza basso. Non dico tecnicamente, ma dal punto di vista agonistico.
Vuoi mettere i marpioni/animali che ci sono i lega pro? :D
Un conto è prendere un giocatore della Juve o altro e metterlo nella rosa di una squadra di lega pro, un contro è trasferire tutta la squadra con relativa inesperienza nel campionato di lega pro.
Per me farebbbero molta fatica (leggi avrebbero problema a salvarsi) quindi sarebbe molto formativo per vedere chi può fare il passo successivo verso il grande calcio.

Ma tornando al lato economico, secondo me sono veramente pochissimi i giocatori che vengono su completamente gratis in casa...io mi concentrerei di più sullo scouting in giro per il mondo per opzionare tutti i talenti più promettenti (ovviamente, ripeto, dal punto di vista egoistico della società, non per il movimento nazionale che ne risentirebbe)
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Re: Perché il calcio italiano è così regredito in 12 anni!!!

Messaggio da tennisfan82 »

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Re: RE: Re: Perché il calcio italiano è così regredito in 12 anni!!!

Messaggio da bogix »

maxredo ha scritto:
bogix ha scritto:
maxredo ha scritto:Grazie per le cifre, interessanti. Come hai detto tu si dovrebbe capire cosa comprendono e cosa no.

Cmq per me bisognerebbe contare solo i giocatori che nascono proprio nel settore giovanile, da piccoli.

Perchè se li compri, nulla ti vieta di comprarli anche senza un settore giovanile.
Se un Rugani lo compri e lo metti nella primavera o se lo compri e lo dai in prestito ad una "squadretta" è la stessa cosa...non serve necessariamente la primavera.
Marchisio invece mi pare che abbia fatto tutta la trafila delle giovanilie sia nato "bianconero"...lui si si può considerarlo un guadagno costruito in casa. :wink:
Rugani l'han preso quando era un allievo, ha giocato 1-2 anni in primavera, non è che un sedicenne, tranne casi rarissimi, lo puoi mettere in lega pro, non gioca...un conto è dire, ho una squadra B, dove il ragazzo di 17 anni può giocare partite vere, ma senza essere assillato da pressioni strane, un altro completamente diverso è prestare il ragazzo in una squadra che si gioca promozione/retrocessione.
Ok non lo metti in lega pro, se non è pronto, gli fai giocare un anno da qualche altra parte, nei dilettanti, da qualche parte lo potrai far giocare in prestito! :)
Ma in ogni caso prima lo mandi nel calcio vero e prima cresce, alle pressioni si devono abituare se vogliono diventare calciatori professionisti :wink:

A me è capitato di vedere dal vivo qualche partita primavera (abito vicino al Vismara dove gioca la primavera del milan) e livello mi sembra abbastanza basso. Non dico tecnicamente, ma dal punto di vista agonistico.
Vuoi mettere i marpioni/animali che ci sono i lega pro? :D
Un conto è prendere un giocatore della Juve o altro e metterlo nella rosa di una squadra di lega pro, un contro è trasferire tutta la squadra con relativa inesperienza nel campionato di lega pro.
Per me farebbbero molta fatica (leggi avrebbero problema a salvarsi) quindi sarebbe molto formativo per vedere chi può fare il passo successivo verso il grande calcio.

Ma tornando al lato economico, secondo me sono veramente pochissimi i giocatori che vengono su completamente gratis in casa...io mi concentrerei di più sullo scouting in giro per il mondo per opzionare tutti i talenti più promettenti (ovviamente, ripeto, dal punto di vista egoistico della società, non per il movimento nazionale che ne risentirebbe)
Ma sono d'accordo sul fatto che il livello sia basso, difatti sono d'accordo alle squadre b.
Se non passasse la riforma fossi Agnelli andrei a comprare una delle varie squadre di lega pro che ogni anno sono li per scomparire per i debiti, me la comprerei e la gestirei come una squadra b. E voglio vedere se Lotito and Co si azzardano anche solo a dire qualcosa.
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Re: Perché il calcio italiano è così regredito in 12 anni!!!

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Lotito già lo fa eh. Ha la Salernitana
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Perché il calcio italiano è così regredito in 12 anni!!!

Messaggio da balbysauro »

Anche Sensi aveva Roma e Palermo, prima di vendere il secondo a Zamparini
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Re: Perché il calcio italiano è così regredito in 12 anni!!!

Messaggio da bogix »

Ombra84 ha scritto:Lotito già lo fa eh. Ha la Salernitana
È per quello che lo dicevo.... Difatti Lotito è il principale oppositore alla riforma.
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Re: Perché il calcio italiano è così regredito in 12 anni!!!

Messaggio da tennisfan82 »

MILANO - Non ci si faccia ingannare da una finale raggiunta: l'Italia del calcio rimane un paese che volta le spalle ai suoi giovani. Nonostante l'Under 19 sia tornata in cima ai vertici continentali, questo non significa automaticamente che il mondo del pallone professionistico sia tornato a valorizzare i suoi "potenziali" talenti. Anzi, la realtà dei numeri sembrerebbero dimostrare il contrario. Perché i giovani calciatori, anche quelli che militano nelle formazioni Primavera, fanno molta fatica a imporsi a livello di prima squadra. E la scarsa esperienza si paga, come si è visto nella finale contro i pari età transalpini, i quali sono sembrati veramente di un altro pianeta.

Ma non è solo una questione di sensazioni. Secondo il centro studi svizzero Cies, specializzato nell'incrociare dati tecnici ed economici del calcio, l'Italia è l'unico paese in Europa in cui i giovani under 22 stranieri sono più utilizzati dei pari età italiani. Così, nonostante i ragazzini del nostro paese vogliano giocare tutti a pallone, quando arrivano ai massimi livelli subiscono la concorrenza "vincente" di giovani che arrivano ad altri paesi. Questo vale in termini di minutaggio giocato: gli under 22 italiani hanno coperto il 3,3% dei minuti complessivi delle partite contro il 4,2% degli stranieri. Dato che, come detto, ci mette in coda alla classifica continentale.

Non è che gli altri campionati di prima fascia in Europa siano così aperti all'uso dei giovani. Prendendo in considerazione tutti i tessarati under 22 utilizzati l'anno scorso dalle squadre di massima divisione, sia "locali" che stranieri, l'Italia con una quota del 7,5 per cento complessivo si pone al livello dell'Inghilterra e non è così distante dalla Spagna (9,6 per cento). Ma molto distante, invece, dalla Francia e dalla Germania che possono vantare medie rispettivamente del 13,7 e del 14,5 per cento. Per la cronaca, l'Italia si trova al quart'ultimo posto in Europa, con alle spalle soltanto Russia, Turchia e Cipro. Il paese dove i giovani calciatori sono più utilizzati sono invece Croazia (28,7% sul totale dei tesserati), Slovenia (27,8%) e Olanda (24,1%).

La maglia nera, come riferito, riguarda i minuti giocati. Anche in questo caso, la Premier League ci fa buona compagnia ma riesce comunque a non fare peggio della Seria A (solo il 4 per cento dei minuti giocati), mentre in Spagna gli under 22 hanno giocato per il 6,9 per cento del tempo, in Francia e Germania per il 10,7 per cento e in Olanda per il 17,6%. Il campionato più giovane in assoluto si rivela ancora una volta la Croazia, nella cui massima serie un giocatore su quattro tra quelli utilizzati ha meno di 22 anni.

Non giocando, i giovani italiani fanno fatica a farsi notare e, conseguentemente, ad avere una valutazione economica di buon livello. Non è un caso, allora, che secondo un altro studio appena pubblicato sui 25 migliori talenti under 21 di tutto il mondo, soltanto uno è italiano. E non per nulla, risponde al nome di Gigi Donnarumma, il baby portiere del Milan che dall'anno scorso gioca titolare nel club rossonero. Lo rivela la società di consulenza Soccerex, così come riportato dal sito Clacioefinanza: dei 25 talenti presi in considerazione, ben 9 giocano nella Bundesliga, di cui 5 sono tedeschi. Subito dopo abbiamo la Francia con 3 giovani, e due ciascuno per Inghilterra, Brasile e Portogallo.

http://www.repubblica.it/sport/calcio/n ... ef=HRERO-1
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Re: Perché il calcio italiano è così regredito in 12 anni!!!

Messaggio da Nickognito »

Mah :D

Intanto si dice che, con un vantaggio della Juve di 6 punti sulla Roma, se la Roma alla penultima vincesse la Juve dovrebbe aspettare l' ultima giornata per festeggiare. Ma perche'? :)

Poi si dice che il Torino potrebbe lottare ancora per l' Europa League.

Immagino: il brutto di questo campionato e' stato avere tre squadre che facevano a gara per non qualificarsi, e cambierebbe molto aggiungerne una quarta.

Poi, il Chievo non ancora retrocesso matematicamente: primo, e' palesemente non vero (7 punti in due gare). Secondo, e se fosse? Il Chievo e' famoso per concordare pareggi, e avrebbe all' ultima giornata una che non ha piu' nulla da dire.

Insomma, una serie A a 16 sarebbe certo meglio, ma cambierebbe assai poco.
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Re: Perché il calcio italiano è così regredito in 12 anni!!!

Messaggio da scooter »

Nickognito ha scritto: Intanto si dice che, con un vantaggio della Juve di 6 punti sulla Roma, se la Roma alla penultima vincesse la Juve dovrebbe aspettare l' ultima giornata per festeggiare. Ma perche'? :)
Perché la foto è scattata a 3 giornate dalla fine, quindi con Roma-Juve ancora da disputare (e la vittoria giallorossa di cui si parla è proprio quella dello scontro diretto)
Nickognito ha scritto: Immagino: il brutto di questo campionato e' stato avere tre squadre che facevano a gara per non qualificarsi, e cambierebbe molto aggiungerne una quarta.
Abbastanza vero, ma 2 di quelle 3 squadre erano le milanesi che (in prospettiva 2017/18, e il tempo dirà se abbiano peccato di ottimismo) hanno evidentemente pensato essere meglio disputare il prossimo campionato (quello del possibile rilancio) senza la distrazione dell'Europa League. Ma negli ultimi anni abbiamo avuto esempi di squadre di livello medio-basso che invece alla qualificazione europea ci hanno tenuto eccome (Udinese, Sassuolo, Atalanta).
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Re: Perché il calcio italiano è così regredito in 12 anni!!!

Messaggio da Nickognito »

Ah, mi sembravano due, le giornate.

La verita' e' che la lotta per retrocedere e per un posto in Europa league non appassiona nessuno, e un campionato a 16 vedrebbe alla fine, come e' sempre successo, un sacco di match tra una squadra che ha bisogno di vincere e una che se ne frega.

L' interesse cambia per lo scudetto, per il posto champions, per match a eliminaizone diretta, per match con entrambe le squadre con interessi, etc.

Un girone all' italiana con 16 squadre dall' enorme disparita' economica, una sola fortissima, altre due nettamente seconda e terza, fa schifo, punto :)
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Re: Perché il calcio italiano è così regredito in 12 anni!!!

Messaggio da JackTorrance »

Dopo la semifinale under 21 continuo a non vedere dei miglioramenti "congiunturali" apprezzabili.
Sì ok, mediaticamente si pompano di più le mezze partite buone dei nostri giovani (se penso alle under di Vicini, Maldini e Gentile questa era appena decente) ma gli altri sembrano sempre più tosti, più pronti al calcio che conta.
Fossi col carrello della spesa alla vetrina dei prodotti mi verrebbe di guardare altri scaffali: Germania, Rep. Ceca, ovviamente Spagna, ma anche alcune assenti, Francia su tutte.

Continuo a pensare che troppe scuole calcio e troppi genitori smaniosi di pecunia abbiano inquinato irreversibilmente la fonte del nostro movimento calcistico.
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Re: Perché il calcio italiano è così regredito in 12 anni!!!

Messaggio da Nick »

L'analisi da fare è più complessa.

Si è imposto da una decina d'anni un calcio dove si vince giocando a pallone.
Il calcio all'italiana è sempre un fattore ma deve essere aggiornato al calcio di oggi dove non esistono più i mediani alla gattuso il terzino fluidificante ed il difensore arcigno.
Oggi questi ruoli devono essere occupati da giocatori che sanno anche giocare a pallone oltre alle loro qualità di rottura o di corsa.
Squadre che lavorano in questo senso da decenni, si gioca a pallone sin dalla difesa, vincono quando ieri perdevano, la spagna innanzitutto.

In questo senso questa generazione è la prima generazione italiana che sta cominciando ad applicare questi nuovi principi tout-court.
E senza fare esagerazioni nè in un senso nè in un altro, cominciano a vedersi buoni talenti e discreti risultati.
Ed anche le prime sintesi tra calcio all'italiana e calcio moderno, penso a Conte ma anche altri allenatori.
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Re: Perché il calcio italiano è così regredito in 12 anni!!!

Messaggio da madman 3 »

Nick ha scritto:L'analisi da fare è più complessa.

Si è imposto da una decina d'anni un calcio dove si vince giocando a pallone.
Il calcio all'italiana è sempre un fattore ma deve essere aggiornato al calcio di oggi dove non esistono più i mediani alla gattuso il terzino fluidificante ed il difensore arcigno.
Oggi questi ruoli devono essere occupati da giocatori che sanno anche giocare a pallone oltre alle loro qualità di rottura o di corsa.
Squadre che lavorano in questo senso da decenni, si gioca a pallone sin dalla difesa, vincono quando ieri perdevano, la spagna innanzitutto.

In questo senso questa generazione è la prima generazione italiana che sta cominciando ad applicare questi nuovi principi tout-court.
E senza fare esagerazioni nè in un senso nè in un altro, cominciano a vedersi buoni talenti e discreti risultati.
Ed anche le prime sintesi tra calcio all'italiana e calcio moderno, penso a Conte ma anche altri allenatori.
Sostanzialmente concordo.
Piano piano ottica deve essere privilegiare la qualità tecnica, perché vince quel calcio , rispetto alla tattica.
La tattica deve arrivare dopo, nel senso una volta che ho i talenti trovo il modo di farli coesistere.
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Re: Perché il calcio italiano è così regredito in 12 anni!!!

Messaggio da nico 1986 »

JackTorrance ha scritto:Dopo la semifinale under 21 continuo a non vedere dei miglioramenti "congiunturali" apprezzabili.
Sì ok, mediaticamente si pompano di più le mezze partite buone dei nostri giovani (se penso alle under di Vicini, Maldini e Gentile questa era appena decente) ma gli altri sembrano sempre più tosti, più pronti al calcio che conta.
Fossi col carrello della spesa alla vetrina dei prodotti mi verrebbe di guardare altri scaffali: Germania, Rep. Ceca, ovviamente Spagna, ma anche alcune assenti, Francia su tutte.

Continuo a pensare che troppe scuole calcio e troppi genitori smaniosi di pecunia abbiano inquinato irreversibilmente la fonte del nostro movimento calcistico.
in Italia il calcio non e piu un divertimnto lo dobammo ripotre tale per i babini del scuole calcio che devono inpare la tenica e poi la tatica e secondo me in italia si deve abiolire le sqadre perimvera e fre come in sangia e avre la juve b il milan b il napoli b la samp b che giocano in lega pro allora avrai piu giocari pronti
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Re: Perché il calcio italiano è così regredito in 12 anni!!!

Messaggio da dsdifr »

madman 3 ha scritto:
Nick ha scritto:L'analisi da fare è più complessa.

Si è imposto da una decina d'anni un calcio dove si vince giocando a pallone.
Il calcio all'italiana è sempre un fattore ma deve essere aggiornato al calcio di oggi dove non esistono più i mediani alla gattuso il terzino fluidificante ed il difensore arcigno.
Oggi questi ruoli devono essere occupati da giocatori che sanno anche giocare a pallone oltre alle loro qualità di rottura o di corsa.
Squadre che lavorano in questo senso da decenni, si gioca a pallone sin dalla difesa, vincono quando ieri perdevano, la spagna innanzitutto.

In questo senso questa generazione è la prima generazione italiana che sta cominciando ad applicare questi nuovi principi tout-court.
E senza fare esagerazioni nè in un senso nè in un altro, cominciano a vedersi buoni talenti e discreti risultati.
Ed anche le prime sintesi tra calcio all'italiana e calcio moderno, penso a Conte ma anche altri allenatori.
Sostanzialmente concordo.
Piano piano ottica deve essere privilegiare la qualità tecnica, perché vince quel calcio , rispetto alla tattica.
La tattica deve arrivare dopo, nel senso una volta che ho i talenti trovo il modo di farli coesistere.
è anche vero che un tempo producevamo anche giocatori impeccabili tecnicamente, oltre che istruiti nell'organizzazione tattica; negli ultimi anni invece tendiamo a produrre più grandi atleti che ottimi calciatori.
E' arrivato in nazionale De Silvestri, insomma, per dirne uno.
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Re: Perché il calcio italiano è così regredito in 12 anni!!!

Messaggio da tennisfan82 »

Finché abbiamo come centravanti dell'U21 Petagna abbiamo un problema :D
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
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Re: Perché il calcio italiano è così regredito in 12 anni!!!

Messaggio da madmarat »

Ma anche perchè abbiamo dei ct caproni che fanno giocare dei centravanti ridicoli (perchè quelli sono, scarsi), invece di inventarsi qualcosa di diverso...
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Re: Perché il calcio italiano è così regredito in 12 anni!!!

Messaggio da Nick »

madmarat ha scritto:Ma anche perchè abbiamo dei ct caproni che fanno giocare dei centravanti ridicoli (perchè quelli sono, scarsi), invece di inventarsi qualcosa di diverso...
Si, ma che doveva fare?
Con la Germania ha giocato senza centravanti, nè lui nè Cerri, e con Berardi falso nueve, con la Spagna Berardi non poteva giocare e ha dovuto mettere per forza Petagna.
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Re: Perché il calcio italiano è così regredito in 12 anni!!!

Messaggio da madmarat »

Il mio è un discorso generale, ogni partita della nazionale c'è la questione centravanti paracarro.
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Re: Perché il calcio italiano è così regredito in 12 anni!!!

Messaggio da JackTorrance »

Secondo me c'è anche una superficialità di fondo nel voler costruire subito per ottenere qualcosa, mi riferisco ai livelli più bassi, alle giovanili.
Ci sono tecnici che pensano a vincere il torneo di ragazzini più che insegnar loro qualcosa (quindi più fisico e meno tecnica per vincere subito), e molti di questi istruttori non sono preparati a questo tipo di compito.
Voi parlate di adeguamento al gioco europeo, ma la questione parte proprio da qui e qui ha le sue radici.
Nel suo piccolo l'Islanda ha attuato un piano di rinnovamento, ha ingaggiato specialisti e i risultati (considerando il bacino ridottissimo) si sono visti agli ultimi europei. Questo solo per dire che è una questione di impostazione, di metodo oltre che di mentalità (e malcostume).
Oggi in Italia tutti vogliono realizzare sul ragazzo di belle speranze, possibilmente subito, e non frega niente insegnargli qualcosa... insegnare poi a che pro? Per avere un procuratore più ricco tra 8-9 anni?

Il mio è un discorso cinico ma a mio parere non si discosta molto dalla nostra realtà.
Siamo in una dimensione "Amici"/"X-Factor" anche nel calcio e questo porta a non far maturare i più giovani proprio per il fatto che l'elemento calcio alla fine risulta essere quasi un fattore marginale (vedi anche divertimento, la parte sana dello sport), subordinato già in tenera età ai sogno di ricchezza di molti.

Quando vedo i ragazzini inquadrati in questi allenamenti nelle strutture che ho nella mia zona mi viene un po' di tristezza pensando a quanto poco, davvero poco, bastasse a noi per divertirci con un pallone. In quei campi, spesso anche belli e rifiniti, di ragazzi che si divertono ne vedo davvero pochi... e infatti nei parchi, sui prati, a giocare a pallone trovo i miei coetanei...
Questa è la base del problema. Se non si partirà da qui non la si risolverà più.
Il calcio è gioia ed entusiasmo.
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Re: Perché il calcio italiano è così regredito in 12 anni!!!

Messaggio da Nick »

In parte è vero quello che dici.

Però io vedo che c'è un movimento in crescita.

Semmai storco il naso fortemente sulle valutazioni, stiamo facendo un grande errore.
Due ragazzini del genoa che non hanno mai giocato in serie A valgono già più dei giovanissimi dell'Ajax che hanno fatto una finale di El.
E si sta entrando in un vortice sbagliato che è cominciato con gagliardini a 28 milioni...
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Re: Perché il calcio italiano è così regredito in 12 anni!!!

Messaggio da Pindaro »

Nick ha scritto:
Però io vedo che c'è un movimento in crescita..
Lo vedi solo tu eh.
Per me si va verso l'implosione.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Perché il calcio italiano è così regredito in 12 anni!!!

Messaggio da Nick »

PINDARO ha scritto:
Nick ha scritto:
Però io vedo che c'è un movimento in crescita..
Lo vedi solo tu eh.
Per me si va verso l'implosione.
Parlo in generale di modo di giocare e di talenti, movimento in crescita dalle giovanili.
Molte altre cose possono portare all'implosione sono d'accordo, una è la stra-valutazione dei giocatori, poi non mi piace quanto le grandi stanno comprando giovani giocatori, questa razzia dell'Atalanta per fare un esempio mi sembra senza senso.

E' chiaro che su alcuni ruoli abbiamo un ritardo storico, cioè il tutto-campista alla spagnola o alla tedesca non è parte della nostra cultura calcistica però lo stiamo cercando di imporre.
Non a caso escono meglio i ruoli dove da sempre siamo più ferrati, i cursori, i fantasisti, i difensori centrali, i portieri.
Però c'è stata una sterzata ed un'aggiornamento a partire dalle giovanili che sta portando ad un miglioramento.
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Re: Perché il calcio italiano è così regredito in 12 anni!!!

Messaggio da Pindaro »

Nick ha scritto:una è la stra-valutazione dei giocatori, poi non mi piace quanto le grandi stanno comprando giovani giocatori, questa razzia dell'Atalanta per fare un esempio mi sembra senza senso.
Ecco, due punti che mi sembrano nevralgici.
Andrebbero riviste le regole, ma credo che non convenga a nessuno.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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