Bundesliga 2012-13

[Johnny Rex]

eh sì,stammi a vedere che la giuve ora è come il Lech Gdansk, stessa cosa .

vediamo un po' che fanno Robben e pizzarro con questa Juve oramai pienamente recuperata, e poi ne riparliamo..

F.F.

[Nickognito]

direi che non ci sono proprio evidenze che segnare molti gol in campionato prima della coppa sia un fattore positivo o negativo per la partita di coppa.

[bogix]

Non cambia assolutamente niente, tanti goal o pochi goal....il Bayern arriva alla partita con uno scudetto vinto e con una squadra più riposata, la Juve arriva senz'altro carica, ma l'impegno contro l'Inter è stato sicuramente più impegnativo.

[Nickognito]

ma figurati, anche la juve ha gia' vinto Condizioni ottime per entrambe, una e' piu' forte, ma la differenza non e' troppo grande e vedremo come andra'

[Johnny Rex]

Bayern per me molto più teso.

ha sempre perso col Milan, con l'Inter ha perso una Finale di Coppa ed è stato eliminato un altra volta, i nazionali tedeschi hanno subito sanguinose sconfitte contro Pirlo .
E' l'eterna tensione che hanno addosso i tedeschi quando giocano a calcio contro gli italiani ,e per me rischia di essere ancora una volta per loro controproducente.

F.F.

[bogix]

Bayern per me molto più teso.

ha sempre perso col Milan, con l'Inter ha perso una Finale di Coppa ed è stato eliminato un altra volta, i nazionali tedeschi hanno subito sanguinose sconfitte contro Pirlo .
E' l'eterna tensione che hanno addosso i tedeschi quando giocano a calcio contro gli italiani ,e per me rischia di essere ancora una volta per loro controproducente.

F.F.

Famme toccà...
sicuramente loro, arrivando con il favore del pronostico, han tutto da perdere, mentre la Juve può andare relativamente tranquilla a giocarsela.

[Nickognito]

E' l'eterna tensione che hanno addosso i tedeschi quando giocano a calcio contro gli italiani ,e per me rischia di essere ancora una volta per loro controproducente.

F.F.

poi pero' perdono le finali mondiali con brasile e argentina, europee con la spagna, champions con spagnole e inglesi in modo rocambolesco, e mi sa che il problema non riguarda solo gli italiani.

[Burian siberiano]

Però contro la Juventus hanno maggiore fortuna.
L'Amburgo del 1983 il Borussia dortmund del 1996, sempre l'Amburgo che vinse a torino 3-1 con l'espulsione di Zidane per la cocciata data ad un giocatore tedesco.
Non so. Direi che a mio avviso il Bayern è più forte fuori casa che in casa. Sempre il Bayern che eliminò la Juventus con 4 gol a torino qualche anno fa.
Direi che la Juventus fa eccezione
Se riesce a non prendere gol in casa direi che lo vedo favorito per il passaggio del turno anche se fanno 0-0

[balbysauro]

direi che non ci sono proprio evidenze che segnare molti gol in campionato prima della coppa sia un fattore positivo o negativo per la partita di coppa.

era quello che intendevo
non che la Juve ne prenderà 9

[koufax75]

Bayern per me molto più teso.

ha sempre perso col Milan, con l'Inter ha perso una Finale di Coppa ed è stato eliminato un altra volta, i nazionali tedeschi hanno subito sanguinose sconfitte contro Pirlo .
E' l'eterna tensione che hanno addosso i tedeschi quando giocano a calcio contro gli italiani ,e per me rischia di essere ancora una volta per loro controproducente.

poi pero' perdono le finali mondiali con brasile e argentina, europee con la spagna, champions con spagnole e inglesi in modo rocambolesco, e mi sa che il problema non riguarda solo gli italiani.

Però contro la Juventus hanno maggiore fortuna.
L'Amburgo del 1983 il Borussia dortmund del 1996, sempre l'Amburgo che vinse a torino 3-1 con l'espulsione di Zidane per la cocciata data ad un giocatore tedesco.
Non so. Direi che a mio avviso il Bayern è più forte fuori casa che in casa. Sempre il Bayern che eliminò la Juventus con 4 gol a torino qualche anno fa.
Direi che la Juventus fa eccezione

Mi tocca dare ragione a Burian. Anzi a nessuno. Queste analisi psicologiche, nervose lasciano il tempo che trovano, cioè niente. Per perdere una finale bisogna arrivarci: anche il Brasile ha perso finali contro Francia, Uruguay; l'Italia ha perso finali contro Brasile, Francia, Spagna.

[tennisfan82]

Gotze al Bayern Monaco, pagata la clausola di 37 milioni di euro

[parca85]

Gotze al Bayern Monaco, pagata la clausola di 37 milioni di euro

Alè, avanti un altro lì davanti

Via uno tra Robben e Ribery quindi?

[parca85]

Tra l'altro simpaticissimi per il tempismo dell'annuncio.

Un giorno prima della semifinale contro il Real...tifosi gialloneri scatenati sul web contro Goetze, si paventa addirittura una contestazione nei suoi confronti già domani sera...

Durante una semifinale di Champions..bah, spero non finisca così

[Nickognito]

povero guardiola

[bogix]

Contestazione di che? Pagano la clausola, gli dan 6 milioni l'anno se non ho capito male, che doveva fare? rifiutare?

[corsair]

hanno pagato la clausola, lo ricoprono d'oro, oggettivamente sotto questo aspetto c'era poco da fare.
Certo, ciò non toglie che il Bayern potesse evitare l'annuncio ora e posticiparlo al termine dell'avventura del Borussia (mi auguro con la coppa in mano) in Champions

[Nickognito]

stile bayern

[parca85]

Contestazione di che? Pagano la clausola, gli dan 6 milioni l'anno se non ho capito male, che doveva fare? rifiutare?

Io credo che i tifosi siano, giustamente, stizziti per le tempistiche dell'annuncio: a un giorno dalla partita più importante degli ultimi, boh, dieci anni del Borussia Dortmund tu, Mario Goetze (gioiellino nato, cresciuto e portato alla ribalta internazionale con la maglia giallonera) flirti con il "nemico" e ti accordi per la prossima stagione?
Ma un bel "vaffanchiulo Mario" ci sta tutto

[bogix]

Ma le tempistiche dell'annuncio mica dipendono da lui...il Bayern quello è

[parca85]

Ma le tempistiche dell'annuncio mica dipendono da lui...il Bayern quello è

Sì bè, poteva pure rimandare la firma al termine della stagione.. Non gli hanno puntato una pistola alla tempia

Il Bayern quest'anno ha la mania di fare annunci anticipati nei momenti meno opportuni. Boh....

[Nickognito]

Ma le tempistiche dell'annuncio mica dipendono da lui...il Bayern quello è

Sì bè, poteva pure rimandare la firma al termine della stagione.. Non gli hanno puntato una pistola alla tempia

.

ma se a te offrono 6 milioni al mese, tu che fai, dici? ok, si', accetto, ma aspettiamo qualche mese a firmare, che magari alla mia vecchia azienda non son contenti.

Ma si scherza?

[parca85]

Ma le tempistiche dell'annuncio mica dipendono da lui...il Bayern quello è

Sì bè, poteva pure rimandare la firma al termine della stagione.. Non gli hanno puntato una pistola alla tempia

.

ma se a te offrono 6 milioni al mese, tu che fai, dici? ok, si', accetto, ma aspettiamo qualche mese a firmare, che magari alla mia vecchia azienda non son contenti.

Ma si scherza?

Goetze prende 4,6 milioni all'anno e passerà a guadagnarne 6. Per me, con tutto ciò che il Borussia ha fatto per lui, avrebbe dovuto gestirla in un modo diverso.
Ma domani sera temo per lui se ne pentirà

Il paragone che fai è assurdo. 6 milioni rispetto al mio stipendio sono una cosa, 4.6 rispetto a 6 un'altra...

[Nickognito]

che ne so quanto prendi?

[parca85]

che ne so quanto prendi?

Un po' meno di Goetze, purtroppo.

[balbysauro]

se un nostro dipendente ci dice "tra un mese me ne vado", gli togliamo subito tutte le responsabilità (cassa, trasferimento merce, ecc.) perchè è tutt'altro che pellegrina l'ipotesi che, sapendo che tanto se ne deve andare, faccia sparire qualche paio di scarpe, faccia mancare soldi, ecc (una volta nell'incasso gestito da una ragazza, due giorni prima che se ne andasse, trovammo 100 euro falsi. Non c'è la certezza, ma il sospetto che fossero i suoi e se li fosse cambiati ci è rimasto)

ma quello che conta è che qua si parla di calcio e si parla di tifosi
quindi le normali dinamiche lavorative non contano nulla

puoi farmi il paragone invece con un fedele che cambia religione e guardare a cosa pensano di lui i fondamentalisti della religione "tradita"

[parca85]

se un nostro dipendente ci dice "tra un mese me ne vado", gli togliamo subito tutte le responsabilità (cassa, trasferimento merce, ecc.) perchè è tutt'altro che pellegrina l'ipotesi che, sapendo che tanto se ne deve andare, faccia sparire qualche paio di scarpe, faccia mancare soldi, ecc (una volta nell'incasso gestito da una ragazza, due giorni prima che se ne andasse, trovammo 100 euro falsi. Non c'è la certezza, ma il sospetto che fossero i suoi e se li fosse cambiati ci è rimasto)

ma quello che conta è che qua si parla di calcio e si parla di tifosi
quindi le normali dinamiche lavorative non contano nulla

puoi farmi il paragone invece con un fedele che cambia religione e guardare a cosa pensano di lui i fondamentalisti della religione "tradita"

Ma è proprio triste il contesto. Goetze, in questa squadra dal 2001 quando aveva forse sì e no 10 anni, a pochi giorni dalla semifinale di Champions con il Real Madrid, pensi a flirtare con il Bayern?! Parecchio squallido dai. Ti daranno 6 milioni, quanto vuoi, ma squallido è.

[balbysauro]

se passa da 4,6 a 6 è evidente che la motivazione economica non sia quella decisiva, direi
non va a prendere il doppio o il triplo e già adesso riesce ad arrivare a fine mese

magari ritiene che in futuro vincerà di più al Bayern che a Dortmund o magari il suo presidente ora gli sta sul cùlo

che il Bayern abbia dato annuncio subito è normale, si tratta di destabilizzare un'avversaria (anche se in fondo non so quanto convenga: il campionato è chiuso e credo che sarebbe più facile un'eventuale finale di champions contro i gialloneri)

sarebbe stato furbo e onesto da parte sua pretendere, al momento della firma, che la notizia della cessione venisse data dopo la fine dei giochi

[Ildiavolovestemilan]

6 milioni all'anno per un classe '92! Un 21enne non ci pensa due volte secondo me!

[ThePiper]

Figurati ai tedeschi cosa gliene frega. Hanno annunciato Guardiola da 6 mesi infatti il Bayern ha sciolto su tutti i fronti e Heynckes è stato delegittimato . La gente seria i contratti li rispetta non siamo mica in Italia dove su queste stronzate ci riempiamo mezzo giornale

[bogix]

Ma la sua società lo sa da tempo dai, siamo seri, un'operazione del genere mica la fai dall'oggi al domani eh....

[ThePiper]

Appunto.

[dsdifr]

in Germania è consuetudine annunciare i trasferimenti estivi con la stagione ancora in corso, anche quando riguardano dirette concorrenti in lotta fra loro; basti pensare che due anni fa il Leverkusen contendeva lo Schale al Borussia ed al Bayern nonostante già si sapesse che Heynckes a giugno avrebbe lasciato le aspirine per tornare ai bavaresi. Lo stesso è successo quasi sempre anche per i giocatori: i vari acquisti del Bayern (ma anche del Werder Brema negli anni in cui era forte, ma anche del Dortmund - tipo l'anno scorso Reus) vengono quasi sempre annunciati mesi prima (come faceva il Milan quando era la prima squadra al mondo, fra l'altro). Tipo Neuer due anni fa, Reus l'anno scorso... si sapeva da mesi prima.

[Ombra84]

Comunque chi diceva che la Bundes è solo Bayern diceva il falso. Il Dortmund dopo 2 titoli, si è chiaramente concentrato sulla Champions, anche con cul0 contro il Malaga.
Ma questi sono fenomeni.

[dsdifr]

beh, sostenerlo era assurdo: il Borussia ha vinto il campionato due anni di fila...
quest'anno giustamente si è concentrato sull'Europa.

[bogix]

Mah, io al fatto che una squadra scelga tra champions e campionato non credo...e nel caso sarebbe una strategia abbastanza stupida.
Semplicemente il Borussia, dopo 2 campionati vinti ha avuto meno stimoli in campionato, ha perso qualche punto di troppo da un Bayern che è andato a razzo tutto l'anno e ha rinunciato, ma in partenza nessuna squadra sceglie di concentrarsi su una competizione piuttosto che su un'altra. Il prossimo anno probabilmente lotterà molto di più, avendo stimoli maggiori...chiaramente a patto di sostituire bene i partenti, soprattutto Lewandosky, ma su questo son fiducioso.

[Nickognito]

e' solo , vuol dire poco. Ci sono due squadre di grandissimo livello, e altre che sono buone.

A me pare che di solito il valore dei campionati lo si tira a caso in base alle simpatie. La Serie A per alcuni fa schifo di principio che all' estero son meglio di noi, per altri e' la piu; difficile dove gli attaccanti fallirebbero tutti per parlar male di qualche campionato estero. La Liga fa schifo perche' sta sul culo il fatto che da anni hanno due squadroni, la premier e' cool e la si loda di solito sempre di principio anche se fioccano i 5 o 6 a zero e in europa perdono quasi tutte subito, la bundesliga per alcuni e' da prendere da esempio e un campionato supercompetitivo, per altri son quasi tutte scarse.

La verita' e' che sono campionati con squadre che negli anni cambiano , qualcuno migliore, qualcuno peggiore, ma nel complesso nond el tutto dissimili, e che la differenza in europa la fanno i supersquadroni, sempre gli stessi, piu' altre squadre che duran poco tempo o fanno un singolo grande anno.

[Johnny Rex]

Mah, io al fatto che una squadra scelga tra champions e campionato non credo...e nel caso sarebbe una strategia abbastanza stupida.

Peccato che sia una strategia seguita da quasi metà delle squadre che la Coppa l'hanno alzata . O si è tanto forti da reggere il tutto o è giocoforza concnetrarsi su quello che riesce meglio. Alla tua squadra è spesso riuscito meglio concnetrarsi sul campionato ,e guardacaso le vittorie 1985 e 1996 furono in anni in cui la Juve si concentrò di fatto solo sulla coppa,per dire. Ma così ha fatto il Milan in 3/4 occasioni in cui ha vinto, il Liverpool nel 1981 e 2005, il Nottingham Forest, l'Aston Villa, insomma, la storia è piena di esempi del genere.

F.F.

[bogix]

Mah, io al fatto che una squadra scelga tra champions e campionato non credo...e nel caso sarebbe una strategia abbastanza stupida.

Peccato che sia una strategia seguita da quasi metà delle squadre che la Coppa l'hanno alzata . O si è tanto forti da reggere il tutto o è giocoforza concnetrarsi su quello che riesce meglio. Alla tua squadra è spesso riuscito meglio concnetrarsi sul campionato ,e guardacaso le vittorie 1985 e 1996 furono in anni in cui la Juve si concentrò di fatto solo sulla coppa,per dire. Ma così ha fatto il Milan in 3/4 occasioni in cui ha vinto, il Liverpool nel 1981 e 2005, il Nottingham Forest, l'Aston Villa, insomma, la storia è piena di esempi del genere.

F.F.

No aspetta, forse non son stato chiaro.
E' difficile rimanere concentrati su entrambe le competizioni (magari sommando anche la coppa nazionale), ma non è che a settembre dicono "ah, quest'anno punto alla coppa", perchè è una cosa suicida, per di più per una squadra che l'anno scorso non ha nemmeno superato il girone.
Passati i gironi a seconda della stagione si può decidere se privilegiare una cosa o l'altra, ma non a inizio stagione.

[dsdifr]

Bogix, stai dicendo la stessa cosa che riteniamo noi, andiamo. E' chiaro che a settembre se capiti in un girone con Real e City (ahahahah, che orgoglio a scriverlo oggi) non puoi proprio fare piani a lunga scadenza. Però una volta che quel girone lo passi e che in campionato sei dietro di diversi punti, beh... diciamo che ti concentri sull'essere al top ad aprile.
Come ha detto JR, la maggioranza delle squadre che ha vinto la coppa campioni ha fatto così (e doveva giocare metà delle partite di adesso).

[bogix]

Bogix, stai dicendo la stessa cosa che riteniamo noi, andiamo. E' chiaro che a settembre se capiti in un girone con Real e City (ahahahah, che orgoglio a scriverlo oggi) non puoi proprio fare piani a lunga scadenza. Però una volta che quel girone lo passi e che in campionato sei dietro di diversi punti, beh... diciamo che ti concentri sull'essere al top ad aprile.
Come ha detto JR, la maggioranza delle squadre che ha vinto la coppa campioni ha fatto così (e doveva giocare metà delle partite di adesso).

Se intendi il passaggio che ho evidenziato in nero si, son d'accordo, ma soprattutto perchè comunque il campionato era già andato, un po' come per il Real.
Se fossero stati a 2-3 punti dal Bayern, Champions o non Champions non avrebbero mollato il campionato....