Stiamo diventando un Campionato di seconda fascia?

[ThePiper]

E' cambiato tutto nel 95, prima c'era un limite (prima uno poi due poi tre stranieri) e dovevi scegliere bene, se sbagliavi lo straniero faceva un campionato di m...a, certo c'erano più soldi ed era un campionato più appettibile ma la differenza era solo quella.
Adesso bene o male puoi comprare quasi tutto... come fa a esserci una minima concorrenza?

[Andy]

In Italia hanno resistito Juve, Milan e Inter grazie ai soldi di Agnelli, Berlusconi e Moratti, ma ora la crisi ha colpito anche loro, e comunque come si fa a fare concorrenza a emiri arabi e boss della mafia russa?

Invece i nostri presidenti dell'epoca d'oro erano tutti uomini di provata moralità

[madman 3]

Credo che in Italia ci sia il record di presidenti o AD di club di serie A , poi finiti in galera !

[bogix]

Credo che in Italia ci sia il record di presidenti o AD di club di serie A , poi finiti in galera !

Si oddio, alcuni presidenti inglesi sono ad un livello ancora superiore, gente che in carcere non ci finisce manco per sbaglio

[madman 3]

In Championship siamo a livelli di tanti Gaucci!

[uglygeek]

In Italia hanno resistito Juve, Milan e Inter grazie ai soldi di Agnelli, Berlusconi e Moratti, ma ora la crisi ha colpito anche loro, e comunque come si fa a fare concorrenza a emiri arabi e boss della mafia russa?

Invece i nostri presidenti dell'epoca d'oro erano tutti uomini di provata moralità

Ma non e' una questione di moralita'. A parte che non e' immorale essere emiri arabi, ci si nasce, poi la questione non e' che i nostri presidenti siano piu' immorali dei boss della mafia russa ( probabilmente lo sono), e' che in ogni caso non hanno i mezzi economici degli altri.

E' che ormai la nostra e' una criminalita' di provincia, da rubagalline. Siamo alla deriva anche li'. Guardate il presidente del Milan, tanti anni di ..., e alla fine cos'ha ottenuto? Un'azienda televisiva che gia' oltre il canton Ticino nessuno sa che esista, e che vive solo finche' c'e' pubblicita'. Vuoi mettere con chi controlla le risorse petrolifere del pianeta?

D'altra parte qui in Italia nessuno davvero vuole credere che siamo un paese alla deriva. Ci sono mille segnali, ma tutti pensano che si possa continuare a vivere come fossimo nel 1992. Anche il calcio spagnolo, secondo me, prima o poi va a sbattere. La crisi ha molti sintomi, i campioni che se ne vanno sono una conseguenza naturale. Se continua cosi' fra una dozzina d'anni potrebbero essere i giovani italiani ad andare a giocare in Brasile, e non viceversa.

Bisognerebbe anche chiedersi come mai gli emiri e gli Abramovic non comprano mai squadre italiane. Le risposte sarebbero interessanti.

[Nickognito]

A parte che non e' immorale essere emiri arabi,.

piu' facile pero' che un cammello passi dalla cruna di un ago, che loro entrino nel regno dei cieli

[uglygeek]

A parte che non e' immorale essere emiri arabi,.

piu' facile pero' che un cammello passi dalla cruna di un ago, che loro entrino nel regno dei cieli

Vabbe', ma loro sono musulmani, regole diverse...

[Nickognito]

Vabbe', ma loro sono musulmani, regole diverse...

cito il Corano:

nel Giorno in cui queste ricchezze saranno rese incandescenti dal fuoco dell'Inferno e ne saranno marchiate le loro fronti, i loro fianchi e le loro spalle: « Questo è ciò che accumulavate? Gustate dunque quello che avete accumulato!».

se non e' immorale essere ricchi, non so bene cosa possa essere immorale, eh

capisco che non e' cosi' per la morale atea comune fatta da atei ricchi

[Pindaro]

capisco che non e' cosi' per la morale atea comune fatta da atei ricchi

E la morale laica fatta da laici ricchi?

[Nickognito]

E la morale laica fatta da laici ricchi?

non la fanno, preferiscono mentire riguardo a quella in cui credono, tanto chi li ascolta pensa solo ai preservativi

[Andy]

In Italia hanno resistito Juve, Milan e Inter grazie ai soldi di Agnelli, Berlusconi e Moratti, ma ora la crisi ha colpito anche loro, e comunque come si fa a fare concorrenza a emiri arabi e boss della mafia russa?

Invece i nostri presidenti dell'epoca d'oro erano tutti uomini di provata moralità

Ma non e' una questione di moralita'. A parte che non e' immorale essere emiri arabi, ci si nasce, poi la questione non e' che i nostri presidenti siano piu' immorali dei boss della mafia russa ( probabilmente lo sono), e' che in ogni caso non hanno i mezzi economici degli altri.

E' che ormai la nostra e' una criminalita' di provincia, da rubagalline. Siamo alla deriva anche li'. Guardate il presidente del Milan, tanti anni di ..., e alla fine cos'ha ottenuto? Un'azienda televisiva che gia' oltre il canton Ticino nessuno sa che esista, e che vive solo finche' c'e' pubblicita'. Vuoi mettere con chi controlla le risorse petrolifere del pianeta?

D'altra parte qui in Italia nessuno davvero vuole credere che siamo un paese alla deriva. Ci sono mille segnali, ma tutti pensano che si possa continuare a vivere come fossimo nel 1992. Anche il calcio spagnolo, secondo me, prima o poi va a sbattere. La crisi ha molti sintomi, i campioni che se ne vanno sono una conseguenza naturale. Se continua cosi' fra una dozzina d'anni potrebbero essere i giovani italiani ad andare a giocare in Brasile, e non viceversa.

Bisognerebbe anche chiedersi come mai gli emiri e gli Abramovic non comprano mai squadre italiane. Le risposte sarebbero interessanti.

Moralità non era forse la parola giusta (ovviamente niente di immorale ad essere un emiro arabo )

[Nickognito]

ah, per la precisione, nemmeno io penso ci sia qualcosa di immorale essere un emiro arabo, eh, e' solo immorale essere un emiro arabo ricco

[wiper]

Bisognerebbe anche chiedersi come mai gli emiri e gli Abramovic non comprano mai squadre italiane. Le risposte sarebbero interessanti.

giusta domanda....

[JackTorrance]

Senza entrare in dietrologie varie, la Premier ha un suo fascino particolare... e Parigi val bene una Mecca...
Anche in Spagna e in Germania non è che sceicchi e ricchi magnati russi si buttino a capofitto.

Sarebbe un discorso interessante da sviluppare.

[tennisfan82]

Un emiro che viene in Italia e entra al San Paolo, al Tardini(stadio costruito nel '23) o al Dall'Ara si mette a ridere almeno per una decina di ore

[Pindaro]

Poi se aspetta un'altra decina di ore, vedrà arrivare qualche affarista, mafioso, politico o camorrista proporsi (o minacciarsi) come socio in affari.
Non vengono in Italia perchè sanno già a cosa vanno incontro.
Non possono permettersi di investire, spendere e crearae nulla perchè sarebbero attorniati subito da personaggi di dubbio gusto.

[madmarat]

Mentre loro sono persone tutte di un pezzo!

[alcol]

Poi se aspetta un'altra decina di ore, vedrà arrivare qualche affarista, mafioso, politico o camorrista proporsi (o minacciarsi) come socio in affari.
Non vengono in Italia perchè sanno già a cosa vanno incontro.
Non possono permettersi di investire, spendere e crearae nulla perchè sarebbero attorniati subito da personaggi di dubbio gusto.

eeeh invece il mondo del calcio negli altri paesi sarà popolato solo da plurilaureati dall'educazione oxfordiana, la fedina penale immacolata e indubbi valori morali.

si tratta solo di opportunità, in Italia no trip for cats. non c'è ritorno dell'investimento, oltre al fatto che le uniche 4 squadre di blasone, Milan, Juve,Inter e Roma (vabbè anche Lazio via), o sono blindate da patron storici o sono indebitate fino al collo.
Se ci fosse l'opportunità di rilevare juve o milan, secondo me qualche sceicco un pensierino ce lo potrebbe pure fare...certo che comprare il Parma o il Chievo non credo possa interessare qualcuno.

[Pindaro]

si tratta solo di opportunità, in Italia no trip for cats. non c'è ritorno dell'investimento, oltre al fatto che le uniche 4 squadre di blasone, Milan, Juve,Inter e Roma (vabbè anche Lazio via), o sono blindate da patron storici o sono indebitate fino al collo.

Che è la stessa cosa che ho detto io.

[alcol]

si tratta solo di opportunità, in Italia no trip for cats. non c'è ritorno dell'investimento, oltre al fatto che le uniche 4 squadre di blasone, Milan, Juve,Inter e Roma (vabbè anche Lazio via), o sono blindate da patron storici o sono indebitate fino al collo.

Che è la stessa cosa che ho detto io.

no, tu hai tirato in ballo personaggi di dubbio gusto e mafiosi, ma nel nostro calcio mica c'è solo la Juve

[Pindaro]

, ma nel nostro calcio mica c'è solo la Juve

[bogix]

Poi se aspetta un'altra decina di ore, vedrà arrivare qualche affarista, mafioso, politico o camorrista proporsi (o minacciarsi) come socio in affari.
Non vengono in Italia perchè sanno già a cosa vanno incontro.
Non possono permettersi di investire, spendere e crearae nulla perchè sarebbero attorniati subito da personaggi di dubbio gusto.

eeeh invece il mondo del calcio negli altri paesi sarà popolato solo da plurilaureati dall'educazione oxfordiana, la fedina penale immacolata e indubbi valori morali.

si tratta solo di opportunità, in Italia no trip for cats. non c'è ritorno dell'investimento, oltre al fatto che le uniche 4 squadre di blasone, Milan, Juve,Inter e Roma (vabbè anche Lazio via), o sono blindate da patron storici o sono indebitate fino al collo.
Se ci fosse l'opportunità di rilevare juve o milan, secondo me qualche sceicco un pensierino ce lo potrebbe pure fare...certo che comprare il Parma o il Chievo non credo possa interessare qualcuno.

Negli altri paesi però hanno rilevato anche club di secondo piano...

[parca85]

Sì, perché manca il grano. Ma é una ruota che gira, abbastanza inevitabile.

Non ne farei un dramma: visto che non possiamo più prendere i fenomeni di turno a suon di milioni, occorre investire sui settori giovanili in modo serio (vedi Germania e Spagna anni fa).
Se, già che ci siamo, riusciremo pure a ripensare ai nostri stadi e a chi li popola, torneremo al top.

[Nasty]

ah, per la precisione, nemmeno io penso ci sia qualcosa di immorale essere un emiro arabo, eh, e' solo immorale essere un emiro arabo ricco

quanti emiri arabi poveri conosci?

[Nickognito]

quelli poveri non sono famosi, di persona non ne conosco nemmeno di ricchi

[uglygeek]

si tratta solo di opportunità, in Italia no trip for cats. non c'è ritorno dell'investimento.

Ma non credo che Abramovic abbia comprato il Chelsea per fare soldi. Ci avra' messo una cifra vicina ai 1000 milioni di euro, se non di piu'... quanti soldi puoi fare con il calcio?

Io credo che il campionato inglese - da quando e' stato ripulito dagli hooligans - dia comunque un'impressione di grande organizzazione e di pulizia. Nel senso che e' organizzato bene, ci sono tanti soldi, stadi belli, un sacco di merchandising, i tifosi fanno i tifosi, i giocatori fanno i giocatori, e alla fine chi ci mette piu' soldi e' il piu' forte e vince. Apparentemente da loro non c'e' nessuno che controlla arbitri e mercato.
Non credo che da loro succeda che se stai antipatico al GM dello United allora in Inghilterra non giochi piu' (da noi e' successo), o che i tifosi del QPR fermino una partita perche' gli stanno antipatici i giocatori (da noi succede).

Credo che sia un discorso molto importante, perche' il calcio negli anni 80 e 90 - pur con le sue contraddizioni e i suoi problemi - era sicuramente l'industria italiana che funzionava meglio, un esempio di organizzazione.
Ora non lo e' piu'. E le ragioni per cui gli stranieri non investono non sono molto diverse dalle ragioni le grandi corporation non investono in Italia. (Microsoft e Google hanno centri di ricerca in Francia, Inghilterra, Svizzera, Svezia, Irlanda, Danimarca, persino in Estonia, ma in Italia no.) Perche' l'Italia e' un paese arretrato, burocratico, clientelare e mafioso, e riesce ad esserlo persino nel calcio.

[Nickognito]

La premier league e' di gran lunga il campionato piu' seguito al mondo, anche perche' si gioca un calcio piu' bello. Poi la Liga. Il calcio difensivo non interessa a nessuno. Poi la serie A. La bundesliga non interessa a meno che nessuno, a meno non ci sia qualche strano emigrante tedesco (per lo piu' sono ex nazisti, gli emigranti tedeschi, quindi sai che roba). E' chiaro che investi dove ti trasmettono in tutto il mondo. Parigi poi e' Parigi, non c e' da aggiungere altro, sarebbe come chiedersi perche' la Francia e' i gran lunga il paese con piu' visitato al mondo.

Ma nel calcio non si investe. Nel calcio si vince sfruttando l' ego smisurato e la voglia di buttar via quattrini in cambio di visibilita' da parte di qualche pazzo.

[uglygeek]

La premier league e' di gran lunga il campionato piu' seguito al mondo, anche perche' si gioca un calcio piu' bello. Poi la Liga. Il calcio difensivo non interessa a nessuno. Poi la serie A. La bundesliga non interessa a meno che nessuno, a meno non ci sia qualche strano emigrante tedesco (per lo piu' sono ex nazisti, gli emigranti tedeschi, quindi sai che roba). E' chiaro che investi dove ti trasmettono in tutto il mondo. Parigi poi e' Parigi, non c e' da aggiungere altro, sarebbe come chiedersi perche' la Francia e' i gran lunga il paese con piu' visitato al mondo.

Ma nel calcio non si investe. Nel calcio si vince sfruttando l' ego smisurato e la voglia di buttar via quattrini in cambio di visibilita' da parte di qualche pazzo.

Ma nel periodo fine anni 80- meta' anni 90 la differenza di qualita' tra campionato italiano e campionato inglese era abissale.
Gioco difensivo, d'accordo, ma tutti i campioni di tutto il mondo giocavano qui. Perche' il nostro calcio e' declinato cosi' tanto?

[Nickognito]

infatti eravamo allora il campionato piu' seguito.

[tennisfan82]

Ricordiamoci che fino a 10 anni fa in Italia si spendevano 90 miliardi per Vieri, 75 per Buffon e Thuram e 70 per Mendieta, gli "emiri" eravamo noi...

[Nickognito]

si, ma eravamo, per lo piu', noi italiani. Non e che arrivavano dall' estero. Chiaro che se spendono solo gli italiani, poi abbiamo il campionato piu; bello noi e guardano noi. Ma e' ovvio che non puo' durare all infinito.

[bogix]

Ricordiamoci che fino a 10 anni fa in Italia si spendevano 90 miliardi per Vieri, 75 per Buffon e Thuram e 70 per Mendieta, gli "emiri" eravamo noi...

Si ma quei soldi spesi la Juve li prese dalle cessioni eh....era già il Real a finanziare

[Nickognito]

a finanziare vieri e mendieta?

[bogix]

a finanziare vieri e mendieta?

Mendieta pagavano i risparmiatori Italiani....

[ThePiper]

Nel 1985 c'è stato l'Heysel, con conseguente squalifica di 5 anni dalle competizioni di tutte le squadre inglesi. Il governo inglese non fermò il calcio ma avallò la decisione di non fare partecipare le squadre inglesi in Europa per 5 anni. Per questo si creò quella forbice cosi ampia. Il problema è che loro avevano problemi anche più seri e resettarono tutto pur di ricostruire tutto, in Italia c'è un po' meno decisione(eufemismo) nell'affrontare i problemi.

[alcol]

Isla e Asamoah pagano i lavoratori Fiat....

(oh, han chiuso persino il bar in palazzina Fiat, spilorci maledetti! )

[bogix]

Isla e Asamoah pagano i lavoratori Fiat....

(oh, han chiuso persino il bar in palazzina Fiat, spilorci maledetti! )

Palazzina intendi a Mirafiori o parli della bouvette degli uffici del Lingotto?

[alcol]

noi proletari parliamo sempre di Mirafiori

[bogix]

noi della casta parliamo sempre di Mirafiori