Livescore 2012-2013
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Re: Livescore 2012-2013
D'altronde bisogna sempre guardarsi alle spalle
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
Re: Livescore 2012-2013
Mi sa che a Madrid più facile che se non l’avesse dato non sarebbe arrivato nello spogliatoio.kobe91 ha scritto:Ma davvero oh, non scherziamo. Mi fanno un rigore contro all' ultimo secondo così è già tanto che l arbitro arriva a fine partita sano e salvo.fabio86 ha scritto:Rigore netto? Questo?
Cosa che se ve lo fischiano in Italia contro la vostra squadra alzate le barricate?
Per piacere su.
A parti invertite non lo da mai durante la partita, figuriamoci allo scadere.
Ma secondo te Vasquez solo a porta praticamente vuota si butta senza nemmeno vedere alle spalle l’arrivo e l’entrata di Benatia?
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Re: Livescore 2012-2013
Comunque la frase a parti invertite che usano gli juventini stasera fa sorridere. Quello di Higuain a Benevento a parti invertite non è che non lo fischiavano, nemmeno andavano a vedere la Var.
Chi di parti invertite ferisce di parti invertite perisce
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Re: Livescore 2012-2013
Marat su, è un coNtatto, lui aspetta un ora per colpire, benatia lo colpisce ma entra palesemente sul pallone, non è una spinta clamorosa che evita un gol. E se lo sembra da davanti, dalla ripresa da dietro si vede molto meglio che non lo e.marat77 ha scritto:Mi sa che a Madrid più facile che se non l’avesse dato non sarebbe arrivato nello spogliatoio.kobe91 ha scritto:Ma davvero oh, non scherziamo. Mi fanno un rigore contro all' ultimo secondo così è già tanto che l arbitro arriva a fine partita sano e salvo.fabio86 ha scritto:Rigore netto? Questo?
Cosa che se ve lo fischiano in Italia contro la vostra squadra alzate le barricate?
Per piacere su.
A parti invertite non lo da mai durante la partita, figuriamoci allo scadere.
Ma secondo te Vasquez solo a porta praticamente vuota si butta senza nemmeno vedere alle spalle l’arrivo e l’entrata di Benatia?
Re: Livescore 2012-2013
No no e no.kobe91 ha scritto:Marat su, è un coNtatto, lui aspetta un ora per colpire, benatia lo colpisce ma entra palesemente sul pallone, non è una spinta clamorosa che evita un gol. E se lo sembra da davanti, dalla ripresa da dietro si vede molto meglio che non lo e.marat77 ha scritto:Mi sa che a Madrid più facile che se non l’avesse dato non sarebbe arrivato nello spogliatoio.kobe91 ha scritto: Ma davvero oh, non scherziamo. Mi fanno un rigore contro all' ultimo secondo così è già tanto che l arbitro arriva a fine partita sano e salvo.
Ma secondo te Vasquez solo a porta praticamente vuota si butta senza nemmeno vedere alle spalle l’arrivo e l’entrata di Benatia?
Vasquez quando riceve palla è solo ad un metro dalla porta.
Motivo di buttarsi se Benatia non lo tocca non ne ha e nemmeno lo vede arrivare.
C’è un fermo immagine che mostra l’intervento di Benatia col ginocchio dritto sul braccio di Vasquez. E prima lo spinge anche con le braccia.
Non era una mischia dove magari qualcosa può sfuggire.
Era Vasquez solo ad un metro dalla porta.
Poi capisco che bruci e tanto dopo la rimonta incredibile.
Infatti non scrivo nel topic Juve perché tacciato di malafede.mi viene da ridere.
Odio Higuain e la Juve mi sta sulle balle, ma ieri ero contento di vedermi i supplementari e non dico che ho esultato a gol di Matuidi ma non ero certo dispiaciuto.
E ho fatto i complimenti nel loro topic per la prestazione eccellente.
Ma agli juventini piace fare del vittimismo.
E fa abbastanza ridere dopo che si taccia gli altri di fare piagnisteri in Italia.
Balby qui ha scritto subito rigore c’è, mi basta e avanza per confermare la mia opinione.
Non devono tutti per forza essere d’accordo con me ma io non devo per forza essere d’accordo con loro.
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Re: Livescore 2012-2013
E qui siete davvero convinti che si possa cadere per un interventino del genere?
Boh, evidentemente solo io considero gli attaccanti degli uomini adulti, con muscoli guizzanti e tosti ( Mertens proprio adulto no, ecco cade come un undicenne lui ). Per cadere quandi si è piantati per terra serve una bella spinta, non una buffetto o un tocco sul braccio come quello di Benatia.
Poi vabbè, a Mertens appoggiano la mano su una spalla e lui crolla a terra come fulminato, ma di che parliamo su.
Siete proprio abituati ai calciatori che si buttano ( non voi tifosi napoletani eh, voi appassionati di calcio ), proprio non ce la fate a vedere che cadono sempre a terra immotivatamente.
Boh, evidentemente solo io considero gli attaccanti degli uomini adulti, con muscoli guizzanti e tosti ( Mertens proprio adulto no, ecco cade come un undicenne lui ). Per cadere quandi si è piantati per terra serve una bella spinta, non una buffetto o un tocco sul braccio come quello di Benatia.
Poi vabbè, a Mertens appoggiano la mano su una spalla e lui crolla a terra come fulminato, ma di che parliamo su.
Siete proprio abituati ai calciatori che si buttano ( non voi tifosi napoletani eh, voi appassionati di calcio ), proprio non ce la fate a vedere che cadono sempre a terra immotivatamente.
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Re: Livescore 2012-2013
Per me è rigore 100%.
Benatia è dietro, non è spalla a spalla.
Da dietro non lo puoi neanche toccare un giocatore che è davanti alla porta.
Per prendere quella palla Benatia prima lo tocca lo spinge lo sbilancia poco o molto non importa ma se sei dietro non lo puoi toccare il giocatore avversario.
Il casino nasce da precedenti che indubbiamente hanno spesso favorito le spagnole e svantaggiato le italiane, nazionale compresa, in campo internazionale, ed in più che è avvenuto all'ultimo minuto di una partita giocata alla grande dove la Juve aveva meritato di andare ai supplementari.
Ma estrapolando da tutto ciò il caso specifico è rigore ineccepibile.
Benatia è dietro, non è spalla a spalla.
Da dietro non lo puoi neanche toccare un giocatore che è davanti alla porta.
Per prendere quella palla Benatia prima lo tocca lo spinge lo sbilancia poco o molto non importa ma se sei dietro non lo puoi toccare il giocatore avversario.
Il casino nasce da precedenti che indubbiamente hanno spesso favorito le spagnole e svantaggiato le italiane, nazionale compresa, in campo internazionale, ed in più che è avvenuto all'ultimo minuto di una partita giocata alla grande dove la Juve aveva meritato di andare ai supplementari.
Ma estrapolando da tutto ciò il caso specifico è rigore ineccepibile.
Re: Livescore 2012-2013per
Nasty il tuo modo di ragionare potrebbe essere logico, per un osservatore esterno. Ma per chi ha giocato a calcio e’ molto diverso, anche se ha giocato solo a livello dilettantistico.
Chi ha giocato a calcio sa bene che basta anche solo un piccolo contatto per cadere, mentre si e’ lanciati in velocita’ o sei in equilibrio precario su un piede solo (perche con l’altro stai controllando il pallone), oppure sei sospeso in un salto con gli occhi sulla palla.
Basta un leggerissimo tocco come quello necessario per fare uno sgambetto per far cadere rovinosamente un calciatore, non importa quanto e’ alto e grosso, se pesa cento chili o e’ mingherlino, se e’ pieno di muscoli oppure no.
Siccome questa cosa l’hai gia’ ripetuta molte volte, mi viene da pensare che tu non abbia mai giocato a calcio. Il calcio non e’ il basket, a calcio il giocatore non e’ mai “piantato per terra”, non si caricano le gambe se non nei contrasti, si e’ sempre mezzi “sospesi”.
Detto questo per me il rigore non c’era perche’ Benatia ha toccato la palla, ma non sono sicuro che si guardi ancora principalmente questa cosa.
Una volta era cosi’, se toccavi prima la palla, poi sullo slancio potevi anche tranciare in due l’avversario. Ora mi pare che qualcosa sia cambiato.
Chi ha giocato a calcio sa bene che basta anche solo un piccolo contatto per cadere, mentre si e’ lanciati in velocita’ o sei in equilibrio precario su un piede solo (perche con l’altro stai controllando il pallone), oppure sei sospeso in un salto con gli occhi sulla palla.
Basta un leggerissimo tocco come quello necessario per fare uno sgambetto per far cadere rovinosamente un calciatore, non importa quanto e’ alto e grosso, se pesa cento chili o e’ mingherlino, se e’ pieno di muscoli oppure no.
Siccome questa cosa l’hai gia’ ripetuta molte volte, mi viene da pensare che tu non abbia mai giocato a calcio. Il calcio non e’ il basket, a calcio il giocatore non e’ mai “piantato per terra”, non si caricano le gambe se non nei contrasti, si e’ sempre mezzi “sospesi”.
Detto questo per me il rigore non c’era perche’ Benatia ha toccato la palla, ma non sono sicuro che si guardi ancora principalmente questa cosa.
Una volta era cosi’, se toccavi prima la palla, poi sullo slancio potevi anche tranciare in due l’avversario. Ora mi pare che qualcosa sia cambiato.
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Re: Livescore 2012-2013
Si ma qua prima tocca l'avversario e poi prende il pallone.
Anzi per prendere il pallone deve prima toccare e spostare l'avversario sennò non arriverebbe sul pallone.
Quella mano sulla spalla, sia esso contatto leggero o spinta, è decisivo perchè l'avversario si piega e si crea lo spazio dove benatia mette il piede e colpisce il palonne.
E' rigore 100%, non c'è 50/50 qua.
E lo è perchè questo contatto avviene da dietro, fossero spalla a spalla si poteva ragionare arrivo prima io arrivi prima tu.
Qua sul pallone c'è il giocatore del Real Madrid e basta.
Benatia è dietro e per colpire il pallone deve spostare, fallosamente, l'avversario.
Anzi per prendere il pallone deve prima toccare e spostare l'avversario sennò non arriverebbe sul pallone.
Quella mano sulla spalla, sia esso contatto leggero o spinta, è decisivo perchè l'avversario si piega e si crea lo spazio dove benatia mette il piede e colpisce il palonne.
E' rigore 100%, non c'è 50/50 qua.
E lo è perchè questo contatto avviene da dietro, fossero spalla a spalla si poteva ragionare arrivo prima io arrivi prima tu.
Qua sul pallone c'è il giocatore del Real Madrid e basta.
Benatia è dietro e per colpire il pallone deve spostare, fallosamente, l'avversario.
Re: Livescore 2012-2013
A parte che quello secondo me è rigore d'accordo con quanto scritto da Ferryboat. Lì in corsa, se uno ti spinge da dietro cadi per forza.
Re: Livescore 2012-2013
Nick ha scritto:Da dietro non lo puoi neanche toccare un giocatore che è davanti alla porta.
se sei dietro non lo puoi toccare il giocatore avversario.
Forse è il regolamento di un altro sport
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Re: Livescore 2012-2013
Infatti in velocità basta una mano sulla spalla e ti sbilancia.KIKO81 ha scritto:A parte che quello secondo me è rigore d'accordo con quanto scritto da Ferryboat. Lì in corsa, se uno ti spinge da dietro cadi per forza.
E questi sbilanciamenti leggeri avvengono ma spesso anche spalla a spalla ecco quello sono 50/50, bisogna vedere la dinamica d'azione la forza d'impatto.
Ma qua sei decisamente dietro all'avversario, come ieri Benatia, è rigore per forza appena c'è un contatto anche leggerissimo.
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Re: Livescore 2012-2013
Ma quale altro sport.maxredo ha scritto:Nick ha scritto:Da dietro non lo puoi neanche toccare un giocatore che è davanti alla porta.
se sei dietro non lo puoi toccare il giocatore avversario.
Forse è il regolamento di un altro sport
Da dietro non puoi toccare il giocatore, che tra l'altro sta tirando in porta.
O riesci a fare un intervento pulito senza toccarlo oppure è per forza rigore.
Se si è paralleli, spalla a spalla, allora si un leggero contatto c può stare perchè si va entrambi sl pallone, arrivo prima arrivi prima tu.
Qua sul pallone c'è solo il giocatore del Real Madrid.
Da dietro o riesce a togliergli il pallone senza neanche sfiorare il giocatore oppure è rigore.
Se sei dietro non lo puoi spostare l'avversario, con una mano sulla spalla con una spintarella.
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Re: Livescore 2012-2013
Quello che vi confonde nell'episodio di ieri è che poi Benatia prende il pallone.
In realtà è la classica dinamica dell'attaccante davanti al portiere ed il difensore che da dietro gli frana addosso.
Cioè rigore 100%.
Solo che qua dove aver fatto franare l'attaccante, da dietro è poco importante l'entità del contatto, quella di Mertens che è stata citata è un caso molto discutibile perchè Metens è fermo e l'avversario gli mette una mano sulla spalla nulla che lo possa fare sbilanciare, qua il contatto con le mani di benatia per dinamica, il giocatore del Real è in movimento e cerca di addomesticare il pallone che è suo visto che ci è arrivato in netto anticipo, ti fa sbilanciare,.....dicevo dopo aver fatto franare l'avversario Benatia entra poi pulito sulla palla.
Ma l'intervento pulito sulla palla non può avvenire senza che prima faccia fallo.
In realtà è la classica dinamica dell'attaccante davanti al portiere ed il difensore che da dietro gli frana addosso.
Cioè rigore 100%.
Solo che qua dove aver fatto franare l'attaccante, da dietro è poco importante l'entità del contatto, quella di Mertens che è stata citata è un caso molto discutibile perchè Metens è fermo e l'avversario gli mette una mano sulla spalla nulla che lo possa fare sbilanciare, qua il contatto con le mani di benatia per dinamica, il giocatore del Real è in movimento e cerca di addomesticare il pallone che è suo visto che ci è arrivato in netto anticipo, ti fa sbilanciare,.....dicevo dopo aver fatto franare l'avversario Benatia entra poi pulito sulla palla.
Ma l'intervento pulito sulla palla non può avvenire senza che prima faccia fallo.
Re: Livescore 2012-2013
Ripeto, vatti a guardare diversi replay, Benatia tocca braccio, palla e petto con Vasquez già in aria, inizia a cadere prima di ogni contatto, da dietro si vede benissimo ma anche dall'inquadratura frontale.marat77 ha scritto:No no e no.kobe91 ha scritto:Marat su, è un coNtatto, lui aspetta un ora per colpire, benatia lo colpisce ma entra palesemente sul pallone, non è una spinta clamorosa che evita un gol. E se lo sembra da davanti, dalla ripresa da dietro si vede molto meglio che non lo e.marat77 ha scritto:
Mi sa che a Madrid più facile che se non l’avesse dato non sarebbe arrivato nello spogliatoio.
Ma secondo te Vasquez solo a porta praticamente vuota si butta senza nemmeno vedere alle spalle l’arrivo e l’entrata di Benatia?
Vasquez quando riceve palla è solo ad un metro dalla porta.
Motivo di buttarsi se Benatia non lo tocca non ne ha e nemmeno lo vede arrivare.
C’è un fermo immagine che mostra l’intervento di Benatia col ginocchio dritto sul braccio di Vasquez. E prima lo spinge anche con le braccia.
Non era una mischia dove magari qualcosa può sfuggire.
Era Vasquez solo ad un metro dalla porta.
Poi capisco che bruci e tanto dopo la rimonta incredibile.
Infatti non scrivo nel topic Juve perché tacciato di malafede.mi viene da ridere.
Odio Higuain e la Juve mi sta sulle balle, ma ieri ero contento di vedermi i supplementari e non dico che ho esultato a gol di Matuidi ma non ero certo dispiaciuto.
E ho fatto i complimenti nel loro topic per la prestazione eccellente.
Ma agli juventini piace fare del vittimismo.
E fa abbastanza ridere dopo che si taccia gli altri di fare piagnisteri in Italia.
Balby qui ha scritto subito rigore c’è, mi basta e avanza per confermare la mia opinione.
Non devono tutti per forza essere d’accordo con me ma io non devo per forza essere d’accordo con loro.
Questo fallo, dato alla tua squadra non sarebbe mai rigore per te, dato in quel contesto sarebbe da interrogazione parlamentare.
E per giunta mi devo sentire pure dare del vittimista, e per giunta devo sentire paragoni assurdi col campionato dove per molto meno, in contesti molto meno decisivi si assiste a reazioni isteriche? Ho già scritto nel topic apposito.
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Re: Livescore 2012-2013
Ma Vasquez non sta cadendo per niente.
Sta addomesticando la palla quindi si muove in maniera un pò scomposta, perchè l'aveva stoppata di petto ma non ce l'aveva pulita sul piede e se la sta aggiustando.
In realtà Vasquez 7 su 10 non segnava, perchè la palla non l'aveva addomesticata benissimo e poi era troppo vicino a Buffon quindi non era facilissimo segnare nelle condizioni in cui era.
Sarebbe stato meglio che Benatia non facesse nulla secondo me.
Ma questo è un altro discorso.
Ma sul pallone c'era lui e nettamente, in quel suo addomesticamento della palla che è chiaramente in suo possesso l'intervento da dietro di benatia, leggero o forte, lo sbilancia e basta questo per un rigore ineccepibile, che poi dopo averlo sbilanciato benatia vada sul pallone pulito è ininfluente
Sta addomesticando la palla quindi si muove in maniera un pò scomposta, perchè l'aveva stoppata di petto ma non ce l'aveva pulita sul piede e se la sta aggiustando.
In realtà Vasquez 7 su 10 non segnava, perchè la palla non l'aveva addomesticata benissimo e poi era troppo vicino a Buffon quindi non era facilissimo segnare nelle condizioni in cui era.
Sarebbe stato meglio che Benatia non facesse nulla secondo me.
Ma questo è un altro discorso.
Ma sul pallone c'era lui e nettamente, in quel suo addomesticamento della palla che è chiaramente in suo possesso l'intervento da dietro di benatia, leggero o forte, lo sbilancia e basta questo per un rigore ineccepibile, che poi dopo averlo sbilanciato benatia vada sul pallone pulito è ininfluente
Ultima modifica di Nick il gio apr 12, 2018 11:50 am, modificato 1 volta in totale.
Re: Livescore 2012-2013
Vasquez sta già cadendo sì, prima del contatto con le mani sulla schiena di Benatia.
Dai replay si vede benissimo. Poi Benatia lo tocca con la gamba spostandolo con lo spagnolo già in aria.
Un rigore che l'attaccante si prende di furbizia al 100% ma che un arbitro capace e 'sereno' non fischia tendenzialmente quasi mai, in quel contesto men che meno.
Se poi è inglese rischia pure di ammonirti per simulazione (Atkinson, giudice di porta, nel week end di Premier non ha dato un rigore per un intervento killer su un giocatore del City).
Dai replay si vede benissimo. Poi Benatia lo tocca con la gamba spostandolo con lo spagnolo già in aria.
Un rigore che l'attaccante si prende di furbizia al 100% ma che un arbitro capace e 'sereno' non fischia tendenzialmente quasi mai, in quel contesto men che meno.
Se poi è inglese rischia pure di ammonirti per simulazione (Atkinson, giudice di porta, nel week end di Premier non ha dato un rigore per un intervento killer su un giocatore del City).
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Re: Livescore 2012-2013
No assolutamente.fabio86 ha scritto:Vasquez sta già cadendo sì, prima del contatto con le mani sulla schiena di Benatia.
Dai replay si vede benissimo. Poi Benatia lo tocca con la gamba spostandolo con lo spagnolo già in aria.
Un rigore che l'attaccante si prende di furbizia al 100% ma che un arbitro capace e 'sereno' non fischia tendenzialmente quasi mai, in quel contesto men che meno.
Se poi è inglese rischia pure di ammonirti per simulazione (Atkinson, giudice di porta, nel week end di Premier non ha dato un rigore per un intervento killer su un giocatore del City).
Fa un movimento in avanti per addomesticare meglio la palla, ed anche per anticipare Buffon che gli sta arrivando addosso.
Sta facendo una normale azione di gioco con il pallone in suo possesso che lo costringe ad un movimento incongruo sta andando di petto e poi tirare velocemente o fare un tiro particolare, mette il corpo avanti per tirare di piatto angolando piegando il ginocchio verso il corpo, ma non sta cadendo sta solo facendo una dinamica di movimento per fare la cosa migliore per riuscire ad addomesticare la palla e poi tirare in una situazione non facile la palla è sul petto non è ben addomesticata e buffon gli è molto vicino.
Ripeto per me 7 su 10 non segnava.
Ma il pallone è suo e fa quello che vuole per cercare di segnare, l'intervento falloso da dietro di Benatia gli impedisce di fare quello che ha in mente.
Benatia doveva fare l'intervento di piede senza mettergli le mani sulla schiena.
Allora si che era un intervento pulito.
Ultima modifica di Nick il gio apr 12, 2018 12:08 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Livescore 2012-2013
Per me il discorso e' questo:
-sbilanciare un giocatore in area, anche un po' (se non e' un contrasto di spalla) e' rigore.
Poi la prassi e':
- se non e' uno sbilanciamento evidente da far cadere proprio uno a terra senza simulare, o non e' in chiara occasione da gol, non si fischia
- se accade durante evidente azione da gol si fischia
- se accade durante evidente azione da gol in situazioni particolari (tipo su un pareggio al novantesimo) si fischia per la squadra forte e non la piccola.
Questi sono i falli che mi fanno sempre incazzare se non fischiati (come accade assai spesso). Poi per me la regola dei falli da rigore per me e' una delle peggiori regole della storia dell'intero sport, eh. Pero' per me va applicata. Quello di ieri sembra rigore, ma anche se non lo e' non e' certo un errore clamoroso (anche per una dinamica senza VAR, vedi un attaccante solo davanti al portiere e un difensore da dietro). Per dire, sicuramente maggiore l'errore di Benatia stesso che non quello dell'arbitro, ecco, tecnicamente.
Le proteste sono comprensibili visto l'incredibile momento della situazione, diventano pero' ridicole se fatte da chi in passato diceva che chi protesta e' un perdente, e per una squadra che ha una certa tradizione sul fare capannello intorno all'arbitro.
-sbilanciare un giocatore in area, anche un po' (se non e' un contrasto di spalla) e' rigore.
Poi la prassi e':
- se non e' uno sbilanciamento evidente da far cadere proprio uno a terra senza simulare, o non e' in chiara occasione da gol, non si fischia
- se accade durante evidente azione da gol si fischia
- se accade durante evidente azione da gol in situazioni particolari (tipo su un pareggio al novantesimo) si fischia per la squadra forte e non la piccola.
Questi sono i falli che mi fanno sempre incazzare se non fischiati (come accade assai spesso). Poi per me la regola dei falli da rigore per me e' una delle peggiori regole della storia dell'intero sport, eh. Pero' per me va applicata. Quello di ieri sembra rigore, ma anche se non lo e' non e' certo un errore clamoroso (anche per una dinamica senza VAR, vedi un attaccante solo davanti al portiere e un difensore da dietro). Per dire, sicuramente maggiore l'errore di Benatia stesso che non quello dell'arbitro, ecco, tecnicamente.
Le proteste sono comprensibili visto l'incredibile momento della situazione, diventano pero' ridicole se fatte da chi in passato diceva che chi protesta e' un perdente, e per una squadra che ha una certa tradizione sul fare capannello intorno all'arbitro.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Livescore 2012-2013
Leggo che da dietro non si può mai toccare l'avversario altrimenti è fallo.
Ok, parlate di tennis, golf o pallavolo!?
Non ho ben capito.
Ok, parlate di tennis, golf o pallavolo!?
Non ho ben capito.
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Re: Livescore 2012-2013
Non si puo' spingere l'avversario, non toccare.Nasty ha scritto:Leggo che da dietro non si può mai toccare l'avversario altrimenti è fallo.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Livescore 2012-2013
Da dietro no, non si può toccare.Nasty ha scritto:Leggo che da dietro non si può mai toccare l'avversario altrimenti è fallo.
Ok, parlate di tennis, golf o pallavolo!?
Non ho ben capito.
Soprattutto prima d'impattare la palla, magari dopo l'impatto sulla palla ci può stare il contatto, ma ormai si fischia anche quando da dietro impatti il pallone e poi frana sull'avversario.
Ma qui chiaramente c'è prima il contatto e poi l'impatto sulla palla.
Perchè è una dinamica in cui c'è chiaramente un giocatore che ha il possesso del pallone.
Paralleli è diverso, c'è un contatto, ma bisogna vedere chi arriva prima sul pallone.
Insomma bisogna veder la dinamica d'azione.
Da dietro è sempre fallo.
Eccezione per rimanere a casi discussi, quello di mertens perchè è fermo quello gli mette una mano "sopra" la spalla, è impossibile cadere in quelle condizioni.
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Re: Livescore 2012-2013
Un tocco che sbilancia alla fine è come fosse una spinta.Nickognito ha scritto:Non si puo' spingere l'avversario, non toccare.Nasty ha scritto:Leggo che da dietro non si può mai toccare l'avversario altrimenti è fallo.
Una mano dietro la schiena mentre io corro è una spinta praticamente perchè mi sbilancia.
Una mano sopra le spalle mentre io corro mi frena e mi sbilancia.
Quella di Mertens non sbilanciava perchè era una mano sopra le spalle ma lui era fermo.
Un tocco che non sbilancia ci può stare.
Ma deve non sbilanciare.
Poi le dinamiche d'azione nel calcio sono tutte diverse.
Quella di ieri era rigore.
Vasquez è avanti sta prendendo il pallone c'è un contatto da dietro e si ritrova chiaramente sbilanciato e nell'impossibilità di andare sul pallone che era suo.
Poi cosa faceva di quel pallone senza il contatto non lo so.
Ma un contatto "irregolare" gli ha impedito di arrivare sul pallone.
E' una situazione chiara.
Lui l'avversario non lo tocca, è davanti e sta arrivando sul pallone in chiaro anticipo, da dietro l'avversario lo tocca o spinge sbilanciandolo e impedendogli di arrivare sul pallone.
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Re: Livescore 2012-2013
Ancora? Ma state dicendo seriamente?Nick ha scritto:Da dietro no, non si può toccarei.Nasty ha scritto:Leggo che da dietro non si può mai toccare l'avversario altrimenti è fallo.
Ok, parlate di tennis, golf o pallavolo!?
Non ho ben capito.
Non di può toccare l'avversario da dietro altrimenti è fallo?
State parlando di situazioni che accadono 200 forse 300 volte in ogni partita. Il difensore fa sentire sempre il contatto all'attaccante, altrimenti il difensore è scarso.
Dopo cerco un video di Vialli lanciato a rete che viene spinto e trattenuto per 10 secondi e non cade, credo Juve Samp 1-0 una roba del genere.
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Re: Livescore 2012-2013
Tra l'altro arbitro eccezionale ad espellere Buffon. Finalmente un arbitro che tira fuori le palle. Per una protesta del genere OBBLIGATORIO ESPELLERE.
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Re: Livescore 2012-2013
Le proteste sono ridicole se fatte come ha fatto Buffon, non Allegri o Agnelli.Nickognito ha scritto: Le proteste sono comprensibili visto l'incredibile momento della situazione, diventano pero' ridicole se fatte da chi in passato diceva che chi protesta e' un perdente, e per una squadra che ha una certa tradizione sul fare capannello intorno all'arbitro.
E in Italia di proteste ridicole, anche di dirigenti e allenatori, in situazioni molto meno influenti ne sentiamo ogni settimana.
Quindi fosse successo a questi l'episodio di ieri sera (uscire dalla Champions, dopo aver ribaltato uno 0-3 al Bernabeu con un rigore dubbio all'ultimo secondo) immagino che i toni sarebbero stati tutti sulla falsariga di Buffon, non di quella di allenatore e presidente della Juve.
E si continua a ripeterlo, vediamo chi è il prossimo...
Re: Livescore 2012-2013
Certo, come no...Nasty ha scritto:Tra l'altro arbitro eccezionale ad espellere Buffon. Finalmente un arbitro che tira fuori le palle. Per una protesta del genere OBBLIGATORIO ESPELLERE.
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Re: Livescore 2012-2013
Ma scherziamo!! Espulsione sacrosanta. E sempre così deve essere. Altro che giallo.fabio86 ha scritto:Certo, come no...Nasty ha scritto:Tra l'altro arbitro eccezionale ad espellere Buffon. Finalmente un arbitro che tira fuori le palle. Per una protesta del genere OBBLIGATORIO ESPELLERE.
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Re: Livescore 2012-2013
Forse ho inteso male il concetto di contatto.
In azioni dove i giocatori sono paralleli o che arrivano insieme quasi paralleli in corsa, cioè entrambi nelle disponibilità del pallone ci sono casi diversi e si vede com'è l'azione, normalmente chi tocca per primo il pallone e poi se l'altro lo colpisce è fallo ma già se nessuno dei due tocca il pallone e arrivano paralleli e c'è contatto bisogna vedere spesso non è niente, chiaramente dipende dalle dinamica d'azione.
In azioni dove un giocatore è chiaramente davanti e l'altro è proprio dietro neanche di lato, la disponibilità del pallone è del giocatore davanti che infatti normalmente non tocca l'avversario e va verso il pallone a meno chè non sgomita o nel mantenere la posizione da una culata all'avversario.
Quindi normalmente se quello da dietro tocca cioè fa qualcosa che realmente sbilancia l'avversario è fallo.
Poi ci sono anche eccezioni, il caso Mertens, ma normalmente è fallo se il giocatore da dietro entra in contatto con il corpo dell'avversario.
Ieri era questa situazione in una dinamica veloce e con un pallone non facile da controllare.
In queste situazioni anche un minimo contatto del giocatore da dietro ti sbilancia ed è fallo per forza non è discutibile.
Ripeto ci possono essere anche situazione di contatto da dietro in cui non è fallo, il caso mertens o situazioni in cui il giocatore davanti è molto sbilanciato di suo., ma sono eccezioni in una dinamica con un giocatore davanti ed uno dietro.
Quello di Vialli non lo so, ma se non è caduto.
Poi aggiungo quello che dicevo mesi fa su altri episodi e di cui ha parlato Nickognito.
Bisogna vedere in che parti di area siamo.
Una cosa è davanti al portiere, una cosa è al limite della area, o addirittura sui lati.
Poi se uno cerca ce se sono stati casi in cui non hanno dato rigore in una situazione praticamente simile a quella di ieri.
Ma la prassi è che quello di ieri è rigore.
In azioni dove i giocatori sono paralleli o che arrivano insieme quasi paralleli in corsa, cioè entrambi nelle disponibilità del pallone ci sono casi diversi e si vede com'è l'azione, normalmente chi tocca per primo il pallone e poi se l'altro lo colpisce è fallo ma già se nessuno dei due tocca il pallone e arrivano paralleli e c'è contatto bisogna vedere spesso non è niente, chiaramente dipende dalle dinamica d'azione.
In azioni dove un giocatore è chiaramente davanti e l'altro è proprio dietro neanche di lato, la disponibilità del pallone è del giocatore davanti che infatti normalmente non tocca l'avversario e va verso il pallone a meno chè non sgomita o nel mantenere la posizione da una culata all'avversario.
Quindi normalmente se quello da dietro tocca cioè fa qualcosa che realmente sbilancia l'avversario è fallo.
Poi ci sono anche eccezioni, il caso Mertens, ma normalmente è fallo se il giocatore da dietro entra in contatto con il corpo dell'avversario.
Ieri era questa situazione in una dinamica veloce e con un pallone non facile da controllare.
In queste situazioni anche un minimo contatto del giocatore da dietro ti sbilancia ed è fallo per forza non è discutibile.
Ripeto ci possono essere anche situazione di contatto da dietro in cui non è fallo, il caso mertens o situazioni in cui il giocatore davanti è molto sbilanciato di suo., ma sono eccezioni in una dinamica con un giocatore davanti ed uno dietro.
Quello di Vialli non lo so, ma se non è caduto.
Poi aggiungo quello che dicevo mesi fa su altri episodi e di cui ha parlato Nickognito.
Bisogna vedere in che parti di area siamo.
Una cosa è davanti al portiere, una cosa è al limite della area, o addirittura sui lati.
Poi se uno cerca ce se sono stati casi in cui non hanno dato rigore in una situazione praticamente simile a quella di ieri.
Ma la prassi è che quello di ieri è rigore.
Re: Livescore 2012-2013
Nasty ha scritto:Ma scherziamo!! Espulsione sacrosanta. E sempre così deve essere. Altro che giallo.fabio86 ha scritto:Certo, come no...Nasty ha scritto:Tra l'altro arbitro eccezionale ad espellere Buffon. Finalmente un arbitro che tira fuori le palle. Per una protesta del genere OBBLIGATORIO ESPELLERE.
fabio86 ha scritto: In quella situazione un arbitro 'decente' non espelle mai, anche se non sei capitano, figuriamoci altrimenti.
Hai appena condannato una squadra, abbi almeno il buon senso di limitarti ad ammonire. Per giunta non ha fatto niente di che a livello di violenza fisica, unica possibile giustificazione ad una espulsione in quel momento. Lo stesso arbitro non ha espulso Hart in Premier per avergli appoggiato la testa (non come la testata farlocca di Bonucci che in realtà non sfiora neanche il viso ).
Re: Livescore 2012-2013
Cioè il 90% in Inghilterra e in Europa.Nick ha scritto: Poi se uno cerca ce se sono stati casi in cui non hanno dato rigore in una situazione praticamente simile a quella di ieri.
Ma la prassi è che quello di ieri è rigore.
Mi sa fai più fatica a trovarne di analoghi in cui il rigore sia stato fischiato...
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Re: Livescore 2012-2013
Dovrebbero venire espulsi SEMPRE i calciatori che protestano come Buffon.
L'arbitro va rispettato. Giusto cosi
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Re: Livescore 2012-2013
Ma mi sembra strana questa statistica.fabio86 ha scritto:Cioè il 90% in Inghilterra e in Europa.Nick ha scritto: Poi se uno cerca ce se sono stati casi in cui non hanno dato rigore in una situazione praticamente simile a quella di ieri.
Ma la prassi è che quello di ieri è rigore.
Mi sa fai più fatica a trovarne di analoghi in cui il rigore sia stato fischiato...
Forse sono casi in cui difensore e attaccante arrivano insieme sul pallone.
Ma come quello di ieri, attaccante davanti e difensore dietro di lui per me 90% rigore.
Ma proprio non lo vedete che sul pallone c'è Vasquez e Benatia è dietro e lo sposta, con un tocco una spinta quello che è lo sbilancia, e si crea uno spazio per colpire la palla, spazio che non aveva.
Ultima modifica di Nick il gio apr 12, 2018 1:12 pm, modificato 1 volta in totale.
Re: Livescore 2012-2013
Avrei dovuto mettere la faccina?Nick ha scritto:Ma mi sembra strana questa statistica.fabio86 ha scritto:Cioè il 90% in Inghilterra e in Europa.Nick ha scritto: Poi se uno cerca ce se sono stati casi in cui non hanno dato rigore in una situazione praticamente simile a quella di ieri.
Ma la prassi è che quello di ieri è rigore.
Mi sa fai più fatica a trovarne di analoghi in cui il rigore sia stato fischiato...
Forse sono casi in cui difensore e attaccante arrivano insieme sul pallone.
Ma come quello di ieri, attaccante davanti e difensore dietro di lui per me 90% rigore.
Non si vedono fischiare rigori per contatti molto più duri, tra giocatori tra l'altro della stessa stazza (come dice eddie, la differenza fisica tra Benatia e Vasquez è abbastanza netta).
Questo non è mai un fallo netto ma oh, contenti (letteralmente, è il caso di dire) voi...
Re: Livescore 2012-2013
In quella situazione la protesta andrebbe 'contestualizzata'.Nasty ha scritto:Dovrebbero venire espulsi SEMPRE i calciatori che protestano come Buffon.
L'arbitro va rispettato. Giusto cosi
Non è Inzaghi che manda affanculo per un fuorigioco al 60°.
Per giunta è il capitano, finchè non ti mette le mani addosso tu in quella situazione lo ammonisci e stop.
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Re: Livescore 2012-2013
Ma magari sono paralleli spalla e spalla.
Per esempio Bonucci ne faceva tanti di interventi così, quello contro Higuain in Juve Napoli per esempio e gli caccia la palla dalla testa.
Ma non lo tocca e va solo sul pallone e tra l'altro arriva di lato.
Qua Benatia ha il corpo dell'avversario davanti e lo sposta e lo sbilancia, cioè si crea fallosamente uno spazio che non ha, prima di impattare la palla.
Poi qualche spintarella da dietro non fischiata c'è ma per tornare al discorso di Nickognito, e mio di mesi fa, sono giocatori non davanti alla porta, un pò defilati, che sono pure mezzi sbilanciati di loro.
Qua Vasquez è centrale davanti alla porta a 5 metri dalla porta.
Per esempio Bonucci ne faceva tanti di interventi così, quello contro Higuain in Juve Napoli per esempio e gli caccia la palla dalla testa.
Ma non lo tocca e va solo sul pallone e tra l'altro arriva di lato.
Qua Benatia ha il corpo dell'avversario davanti e lo sposta e lo sbilancia, cioè si crea fallosamente uno spazio che non ha, prima di impattare la palla.
Poi qualche spintarella da dietro non fischiata c'è ma per tornare al discorso di Nickognito, e mio di mesi fa, sono giocatori non davanti alla porta, un pò defilati, che sono pure mezzi sbilanciati di loro.
Qua Vasquez è centrale davanti alla porta a 5 metri dalla porta.
Ultima modifica di Nick il gio apr 12, 2018 1:21 pm, modificato 2 volte in totale.
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Re: Livescore 2012-2013
Ahajahag
Tifosi di calcio, sport inferiore.
Ufficiale di gioco che deve espellere solo se gli mettono le mani addosso. Ma davvero? Ma cosa contestualizzare? Urla in faccia ergo espulsione. Buffon e chiunque altro
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Re: Livescore 2012-2013
Bene allora che si faccia sempre, con tutti i capitani.Nasty ha scritto:Ahajahag
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Ufficiale di gioco che deve espellere solo se gli mettono le mani addosso. Ma davvero? Ma cosa contestualizzare? Urla in faccia ergo espulsione. Buffon e chiunque altro
Cosa che non accade mai (sto aspettando ancora i 15-20 casi simili paventati da Nickognito).
Ronaldo ieri ha protestato e si è tuffato ben più di Dybala. Carvajal ha fatto una sceneggiata assurda. Tutto a posto..
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Re: Livescore 2012-2013
Ma che non danno rigori in altre situazioni poco importa.fabio86 ha scritto:Avrei dovuto mettere la faccina?Nick ha scritto:Ma mi sembra strana questa statistica.fabio86 ha scritto:
Cioè il 90% in Inghilterra e in Europa.
Mi sa fai più fatica a trovarne di analoghi in cui il rigore sia stato fischiato...
Forse sono casi in cui difensore e attaccante arrivano insieme sul pallone.
Ma come quello di ieri, attaccante davanti e difensore dietro di lui per me 90% rigore.
Non si vedono fischiare rigori per contatti molto più duri, tra giocatori tra l'altro della stessa stazza (come dice eddie, la differenza fisica tra Benatia e Vasquez è abbastanza netta).
Questo non è mai un fallo netto ma oh, contenti (letteralmente, è il caso di dire) voi...
Hanno sbagliato, è inutile che mi fai altri esempi.
Nei calci d'angolo ne succedono di tutto e di più, ma è una mischia.
Stiamo a questo, e questo è rigore, e no è neanche un discorso fisico perchè è un'azione di sbilancio dell'avversario, anche Higuain sarebbe stato sbilanciato da quel contatto.
Ed è un'azione lineare, concentrata, cross sponda di testa e palla per vasquez davanti al portiere, vasquez va verso il pallone e non ci riesce ad arrivare perchè l'avversario da dietro ne sposta la corsa.
Ultima modifica di Nick il gio apr 12, 2018 1:25 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Livescore 2012-2013
fabio86 ha scritto:Bene allora che si faccia sempre, con tutti i capitani.Nasty ha scritto:Ahajahag
Tifosi di calcio, sport inferiore.
Ufficiale di gioco che deve espellere solo se gli mettono le mani addosso. Ma davvero? Ma cosa contestualizzare? Urla in faccia ergo espulsione. Buffon e chiunque altro
Cosa che non accade mai (sto aspettando ancora i 15-20 casi simili paventati da Nickognito).
Ronaldo ieri ha protestato e si è tuffato ben più di Dybala. Carvajal ha fatto una sceneggiata assurda. Tutto a posto..
Per me proprio niente apposto, basta leggere sul livescore di ieri ciò che ho scritto riguardo la sceneggiata di Carvajal, e degli altri.
Ma la soluzione semplice c'è : tempo effettivo. Risolti 80% dei problemi di questo genere.
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