Il tifo calcistico in Italia

[tennisfan82]

Sondaggio molto interessante, ne possiamo discutere...

http://www.demos.it/a00756.php

[Pindaro]

quanti antijuventini...

[madman 3]

Si intuisce quasi che gli juventini sono gli stessi che votano pdl

[Nickognito]

giustamente i tifosi della fiorentinaa votano a sinistra

[madman 3]

chissà se sono più per Renzi o per Bersani però !

[wiper]

Si intuisce quasi che gli juventini sono gli stessi che votano pdl

giustamente i tifosi della fiorentinaa votano a sinistra

[corsair]

mah, l'unica cosa che conferma questa statistica è che chi vince è considerato antipatico; certo, l'antipatia per la Juve ha per molti ragioni storiche ed A. Agnelli non aiuta a riscuotere consensi, però il raddoppio della percentuale nel giro di un anno è estremamente indicativo

[Nickognito]

mah, l'unica cosa che conferma questa statistica è che chi vince è considerato antipatico;

a me sembra che ne dimostri due

- che una parte, consistente ma minoritaria, avversa chi vince
- che un' altra parte, maggioritaria, tifa chi vince (avversando altri che vincono pure, di solito)

in piu'

- che i tifosi della fiorentina sono gli unici tra le squadre considerate che votano consistentemente a sinistra (che sia un pregio, un difetto, o nessuno dei due giudicherete voi)

[madman 3]

sarebbe interessante vedere la statistica sulla seconda squadra antipatica, ovvero, vedere, specie nel caso di chi ha un derby, vedere per chi tifa contro oltre alla "nemica cittadina".
E ovviamente vedere se mutano nel corso degli anni.

[madman 3]

sul tifo della Fiorentina, beh piuttosto semplice, l'80% del tifo viola è in toscana, e in toscana anche nei momenti meno felici la sinistra al 60% arriva.

non a caso il Nano di Arcore voleva detoscanizzare l'Italia

[tennisfan82]

sarebbe interessante vedere la statistica sulla seconda squadra antipatica, ovvero, vedere, specie nel caso di chi ha un derby, vedere per chi tifa contro oltre alla "nemica cittadina".
E ovviamente vedere se mutano nel corso degli anni.

[corsair]

Si intuisce quasi che gli juventini sono gli stessi che votano pdl

beh, curiosamente se uno svolgesse un sondaggio del genere esaminando mymag, gli juventini risulterebbero in maggior parte di sinistra: considerando quelli che scrivono abitualmente, direi che si tratta anzi di una maggioranza di sinistra abbastanza schiacciante

[Paolo79]

Ma poi hanno intervistato 1416 persone...ma dai, se mi ci metto io in una settimana ho un base dati più attendibile ...tennisfan dì la verità, è un tuo parente che ha fatto sto sondaggio e devi fargli pubblicità

[madman 3]

si ma in realtà il tifo della Juve è piuttosto variegato, avendo tifosi e simpatizzanti in tutta italia, è abbastanza normale che si distribuisca abbastanza equamente tra i vari partiti.
Piuttosto mi riferivo alle posizioni su calciopoli e su scommessopoli, sembrano un pò le risposte di chi vota PDL sui magistrati

Si vede anche dal grafico che ha postato Tennisfan, che la juve generalmente è sentita da quasi tutti i tifosi delle altre come un pò la nemica se non n1 almeno n2, e secondo me a seconda dei periodi di vittorie e potere più o meno, aumenta pure il livello della sua antipatia.
Io ricordo che fino al 2006 c'era un casino di gente che aveva in simpatia l'inter, che non vinceva mai, dopo è diventata (anche per discutibili scelte, tipo "lo scudetto degli onesti") antipatica a tantissimi, e ricordo tanta gente che gli tifava contro a prescindere.

[Pindaro]

Eh beh...

[corsair]

si ma in realtà il tifo della Juve è piuttosto variegato, avendo tifosi e simpatizzanti in tutta italia, è abbastanza normale che si distribuisca abbastanza equamente tra i vari partiti.
Piuttosto mi riferivo alle posizioni su calciopoli e su scommessopoli, sembrano un pò le risposte di chi vota PDL sui magistrati

non è qualcosa di cui andare fieri, anzi ci sarebbe da vergognarsene; anche qui, però, credo dipenda dal fatto di essere stata l'unica ad aver avuto questo tipo di problemi ed a cadenza ravvicinata, anzi il secondo bubbone è scoppiato quando è tornata forte. Non si riapra qui per favore il tormentone calciopoli/scommessopoli che non voglio fomentare, penso però che le posizioni degli juventini su questi argomenti sarebbero assunte da qualsiasi altra tifoseria al suo posto

Si vede anche dal grafico che ha postato Tennisfan, che la juve generalmente è sentita da quasi tutti i tifosi delle altre come un pò la nemica se non n1 almeno n2, e secondo me a seconda dei periodi di vittorie e potere più o meno, aumenta pure il livello della sua antipatia.
Io ricordo che fino al 2006 c'era un casino di gente che aveva in simpatia l'inter, che non vinceva mai, dopo è diventata (anche per discutibili scelte, tipo "lo scudetto degli onesti") antipatica a tantissimi, e ricordo tanta gente che gli tifava contro a prescindere.

ovviamente dipende dai momenti. Per lo juventino medio, ad es., l'Inter fino al 1998 non era sentita come rivale acerima addirittura a fine anni ’80, ai tempi di Trap interista, c’era una corrente che vedeva l’Inter non dico con simpatia, ma non con sfavore. Scommetto del resto che gli interisti, fino al 1998, odiavano probabilmente più il Milan della Juve.
Se facevi questa domanda ai romanisti nel biennio 2008-2010, molti ti avrebbero risposto di odiare di più l’Inter; la stessa domanda prima di calciopoli, aveva come risposta la Juve.

[madman 3]

beh sui rapporti Inter-Juve oltre che calciopoli direi che i campionati 98 e 02 hanno pesato molto non c'è dubbio.

[parca85]

Scommetto del resto che gli interisti, fino al 1998, odiavano probabilmente più il Milan della Juve.

Ma anche dopo il 1998

Non capisco gli interisti che dicono di "odiare" più la Juve del Milan. Il Milan è la rivale cittadina, sono quelli che hai intorno a te tutto l'anno. Se non vinciamo noi la mia prima preoccupazione é che non festeggino loro.

[danser]

Scommetto del resto che gli interisti, fino al 1998, odiavano probabilmente più il Milan della Juve.

Ma anche dopo il 1998

Non capisco gli interisti che dicono di "odiare" più la Juve del Milan. Il Milan è la rivale cittadina, sono quelli che hai intorno a te tutto l'anno. Se non vinciamo noi la mia prima preoccupazione é che non festeggino loro.

Io tutti gli interisti che conosco odiano molto più la Juve del Milan, la rivalità con la Juve è stata sempre più sentita.

[sirol]

Confermo, la rivalità Juve-Inter è molto ma molto più sentita rispetto al Milan. Da parte dei milanisti, almeno qua in zona, c'è invece una divisione equa tra Juve e Inter per la squadra più odiata.
Poi c'è il caso delle rivalità notevolmente più sentite da una parte rispetto all'altra: per me una partita contro la Fiorentina o contro la Roma (a parte quest'anno causa Zeman) euqivale a un match difficile come contro la Lazio o l'Udinese, non c'è quel "surplus di tensione" che invece sicuramente si verifica da parte dei fiorentini e dei romanisti.
Infine c'è il caso particolare del Napoli, che da qualche anno a questa parte, sta seriamente insidiando l'Inter per la squadra più odiata!!
Poi io parlo di come la vivo io o in generale nella zona di Milano/Lombardia, magari da altre parti è vissuta diversamente.

[bogix]

Confermo, la rivalità Juve-Inter è molto ma molto più sentita rispetto al Milan. Da parte dei milanisti, almeno qua in zona, c'è invece una divisione equa tra Juve e Inter per la squadra più odiata.
Poi c'è il caso delle rivalità notevolmente più sentite da una parte rispetto all'altra: per me una partita contro la Fiorentina o contro la Roma (a parte quest'anno causa Zeman) euqivale a un match difficile come contro la Lazio o l'Udinese, non c'è quel "surplus di tensione" che invece sicuramente si verifica da parte dei fiorentini e dei romanisti.
Infine c'è il caso particolare del Napoli, che da qualche anno a questa parte, sta seriamente insidiando l'Inter per la squadra più odiata!!
Poi io parlo di come la vivo io o in generale nella zona di Milano/Lombardia, magari da altre parti è vissuta diversamente.

Ma anche il Derby, per la Juve è una partita normale, per il Toro è l'obiettivo della stagione...

[Nickognito]

ma ripeto, spesso il confronto e' tra chi tifa la squadra vincente perche' vincente e la squadra che tifa per l' underdog in generale, e quindi tifa contro le vincenti, cosa che diventa estrema quando e' la tua stessa squadra contro la vincente che ti piace di meno.

E' questa la tensione sportiva. E', come dire che il soldato della guardia personale del re non odia in particolare un popolano, ma il popolano odia lui. E normale, lo odia in quanto ha scelto di stare col re e non con il popolo, e odia il re per i suoi soprusi, o almeno per il suo maggiore potere, anche se e' un re onesto.

Magari al povero stanno sul culo Berlusconi e Briatore, ma a Briatore non sta sul culo il povero, nemmeno se ne interessa. Penso sia questo il meccanismo, un analogo di questo.

[parca85]

Scommetto del resto che gli interisti, fino al 1998, odiavano probabilmente più il Milan della Juve.

Ma anche dopo il 1998

Non capisco gli interisti che dicono di "odiare" più la Juve del Milan. Il Milan è la rivale cittadina, sono quelli che hai intorno a te tutto l'anno. Se non vinciamo noi la mia prima preoccupazione é che non festeggino loro.

Io tutti gli interisti che conosco odiano molto più la Juve del Milan, la rivalità con la Juve è stata sempre più sentita.

Bah, al limite potevo capire nell'epoca Moggiana, dove effettivamente dover scegliere tra il veder festeggiare lo Zio Fester e la coppia Moggi/Giraudo era roba dura. Ma con la nuova dirigenza juventino per me non si discute nemmeno!

[Paolo79]

parca, ti sfugge il fatto che una squadra viene odiata anche per quello che è e per ciò che rappresenta, non solo per quello che vince. La teoria di nickognito è valida ed è vera, ma non per tutti e non al 100%

"vincere non è importante , è l'unica cosa che conta"
"il fine giustifica mezzi"

queste sono le 2 frasi che secondo me bastano a spiegare perchè odio di più la juve, frasi peraltro non condivise dalla totalità dei gobbi (e ci mancherebbe altro) ma da una gran parte sì

[Pindaro]

parca, ti sfugge il fatto che una squadra viene odiata anche per quello che è e per ciò che rappresenta, non solo per quello che vince. La teoria di nickognito è valida ed è vera, ma non per tutti e non al 100%

"vincere non è importante , è l'unica cosa che conta"
"il fine giustifica mezzi"

queste sono le 2 frasi che secondo me bastano a spiegare perchè odio di più la juve, frasi peraltro non condivise dalla totalità dei gobbi (e ci mancherebbe altro) ma da una gran parte sì

Ma infatti l'antipatia della Juve non è frutto (solo ) delle sue vittorie.
L'Inter dei bei tempi, il grande Torino, il Milan degli olandesi (Berlusconi ancora non si era palesato in politica). Vincevano tanto, erano odiati? No.

[parca85]

parca, ti sfugge il fatto che una squadra viene odiata anche per quello che è e per ciò che rappresenta, non solo per quello che vince. La teoria di nickognito è valida ed è vera, ma non per tutti e non al 100%

"vincere non è importante , è l'unica cosa che conta"
"il fine giustifica mezzi"

queste sono le 2 frasi che secondo me bastano a spiegare perchè odio di più la juve, frasi peraltro non condivise dalla totalità dei gobbi (e ci mancherebbe altro) ma da una gran parte sì

Vabbé ma quelle due frasi sono l'emblema del calcio italiano, mica solo della Juve. Nel topic dell'Inter a momenti vedevo suicidii dopo la partita con la Roma Nel calcio, in Italia, vincere é l'unica cosa che conta. O ci si esalta o ci si deprime, senza via di mezzo: vale per i tifosi, come i giocatori, gli allenatori e i presidenti. Ma vale per tutti, mica solo per la Juve.
Sul "fine giustifica i mezzi": é una frase di m., ovvio. Ma nella storia del calcio quante squadre hanno barato? Solo la Juve? L'Inter di Herrera si bombava? E' probabile. La Fiorentina che ha avuto tanti malati di Sla si dopava? Possibile. Non prendiamoci per il naso, non solo la Juve ha utilizzato mezzi illeciti nel calcio italiano.

Poi oh, a me sta sulle balle da morire il Milan, lo gufo con tutto me stesso sia in campionato che in Europa (esultando e urlando se piglia gol) ma rimane un gioco da bambini, non ricerco in questa antipatia radici di chissà quale tipo.

[parca85]

parca, ti sfugge il fatto che una squadra viene odiata anche per quello che è e per ciò che rappresenta, non solo per quello che vince. La teoria di nickognito è valida ed è vera, ma non per tutti e non al 100%

"vincere non è importante , è l'unica cosa che conta"
"il fine giustifica mezzi"

queste sono le 2 frasi che secondo me bastano a spiegare perchè odio di più la juve, frasi peraltro non condivise dalla totalità dei gobbi (e ci mancherebbe altro) ma da una gran parte sì

Ma infatti l'antipatia della Juve non è frutto (solo ) delle sue vittorie.
L'Inter dei bei tempi

Sono passati solo due anni eh.... chiamaci pure "Inter del Mou"

[Pindaro]

Sono passati solo due anni eh.... chiamaci pure "Inter del Mou"

L'Inter dei bei tempi è durata un po' di più e con avversari più seri.

[parca85]

Sono passati solo due anni eh.... chiamaci pure "Inter del Mou"

L'Inter dei bei tempi è durata un po' di più e con avversari più seri.

Più del Barcellona ipermegafichissimoccciovanecatalano di Pep?

[Pindaro]

Più del Barcellona ipermegafichissimoccciovanecatalano di Pep?

Nel complesso sì.

[fabio86]

parca.
Esempio raro di equilibrio e sobrietà, quando si parla di calcio.
La Juve non è odiata in Italia per via di Moggi, Agnelli ecc... E' odiata perchè è la squadra che ha vinto di più. Una semplice e banale verità che gli antijuventini negano a se stessi con ardite scalate speculari.

[JackTorrance]

E a me tutto questo odio nei confronti della Juve raddoppia la goduria personale in caso di vittoria, tipo sodomizzazione con sabbia come lubrificante (per chi rosica): una vivida punizione dantesca diciamo, con Tyson nelle vesti di diavolo castigatore.
Poi ormai l'antijuventinità è talmente dilagante, nutrita dai media e scontata da far parte dell'ordine naturale dell'incazzatura in caso di sconfitta.

Una Juventus poco odiata vuol dire che è allo sbando, ergo mi auguro sempre più antijuventini ricchi di fiele.

[Pindaro]

parca.
Esempio raro di equilibrio e sobrietà, quando si parla di calcio.

[Nickognito]

parca.
Esempio raro di equilibrio e sobrietà, quando si parla di calcio.
La Juve non è odiata in Italia per via di Moggi, Agnelli ecc... E' odiata perchè è la squadra che ha vinto di più. Una semplice e banale verità che gli antijuventini negano a se stessi con ardite scalate speculari.

ma evidentemente no, sono le due cose insieme. Sarebbe come dire che berlusconi e' odiato perche' ricco ma anche disonesto. Sono entrambe le cose, e poi essere disonesti aiuta assai ad arricchirsi.

Il bello e' che ognuno ha il suo metro. Insomma, un ricco odiato dal povero da' spesso per scontato che cio' che importa a lui e' solo la ricchezza. Cosa talvolta vera ma talvolta no. Lo stesso il tifoso del club ricco. Pensa che il metro per raggiungere la soddisfazione sportiva sia la vittoria. E ovviamente, di media, la vittoria arriva (se sei ricco, arriva, se sei ricco e disonesto, arriva maggiormente). Per cui si viaggia sempre su binari paralleli. Se il tifoso del club ricco gioisse solo delle vittorie con club altrettanto o pu' ricchi (come sarebbe logico, tyson forse gioirebbe nel mandare ko un peso mosca?) sarebbe diverso, ma cosi' succede che ovviamente vince e ovviamente gioisce sempre (ma di solito si usa la parola ' godere', se si e' un certo tipo di tifoso) e l' altro ovviamente continua il tifo contro (ma il certo tipo di tifoso di solito direbbe che 'rosica')

Il tifoso del club piccolo non e' che non potrebbe vincere, se volesse (potrebbe tifare per un grande club, o 'anche' per un grande club) . Ha scelto di non farlo perche; vede lo sport diversamente , e quindi la vittoria non e' il suo unico metro, cosa che (a volte, non sempre) lo e' per il tifoso del club ricco. Per cui i due continuano sui binari paralleli.

Questo spesso accade anche in sport individuali. Uno sceglie di tifare chi gioca bene, e avversa chi vince sempre, magari giocando male, l' altro tifa chi vince sempre e pensa che quando batte il debole che gioca bene questa sia la sua vittoria. Cosa che appunto non ha senso.

Principio abbastanza buono perhe' entrambi hanno le loro soddisfazioni, alla fine, ognuno quella che si e' scelto.

Il problema sono quando il piccolo club fa il disonesto e gioca male o il grand eclub non vince. Li son cazzi per tutti

[JackTorrance]

Ho sempre invidiato il belloccio del liceo perchè faceva stragi di ragazze mentre io fungevo da tappezzeria alle feste. Lo ritenevo sleale e disonesto, oltre che antipatico.
Mi chiedevo come facesse a pigliarsele tutte ed andare pure bene a scuola.... di sicuro doveva esserci qualcosa di losco sotto... magari perchè ricco e figlio di una famiglia bene della Crocetta.

Lo confesso, sono stato anti-belloccio senza nemmeno potermi aggrappare al tupé di Conte o ai maneggi di Moggi.

[Pindaro]

Ho sempre invidiato il belloccio del liceo perchè faceva stragi di ragazze mentre io fungevo da tappezzeria alla festa. Lo ritenevo sleale e disonesto oltre che antipatico.
Mi chiedevo come facesse a pigliarsele tutte ed andare pure bene a scuola.... di sicuro doveva esserci qualcosa di losco sotto, magari perchè ricco e figlio di una ricca famiglia bene della Crocetta.
.

Beh, lui le ragazze se le trombava sul campo.

[Nickognito]

Ho sempre invidiato il belloccio del liceo perchè faceva stragi di ragazze mentre io fungevo da tappezzeria alla festa. Lo ritenevo sleale e disonesto oltre che antipatico.
Mi chiedevo come facesse a pigliarsele tutte ed andare pure bene a scuola.... di sicuro doveva esserci qualcosa di losco sotto, magari perchè ricco e figlio di una ricca famiglia bene della Crocetta.

Lo confesso sono stato anti-belloccio senza nemmeno potermi aggrappare al tupé di Conte o ai maneggi di Moggi.

e invece poi negli anni hai scoperto che le donne vanno solo coi bellocci, e essere ricco non conta

e , soprattutto, se oltre a essere belloccio e ricco era pure sleale e disonestro, un vero stronzo, non ti stava piu' antipatico degli altri bellocci, che avevano piu; successo di te, ma un po' meno di lui

[Pindaro]

O magari , il belloccio, chiudeva negli spogliatoi gli altri ragazzi.

[JackTorrance]

Ho sempre invidiato il belloccio del liceo perchè faceva stragi di ragazze mentre io fungevo da tappezzeria alla festa. Lo ritenevo sleale e disonesto oltre che antipatico.
Mi chiedevo come facesse a pigliarsele tutte ed andare pure bene a scuola.... di sicuro doveva esserci qualcosa di losco sotto, magari perchè ricco e figlio di una ricca famiglia bene della Crocetta.
.

Beh, lui le ragazze se le trombava sul campo.

E ben più di trenta, oserei dire.
Avrei tanto voluto averne almeno una a tavolino anch'io... Mi sarei consolato.

[Nickognito]

O magari , il belloccio, chiudeva negli spogliatoi gli altri ragazzi.

ovviamente anche in questo caso sarebbe stato odiato solo in quanto belloccio


aahahhaah, roba da pazzi