JUVENTUS 2012-2013 - Campioni d'Italia

[madman 3]

bah, con Balotelli al contrario, Berlusconi sembrava sempre sul punto di far saltare tutto, e al City temendo di doverselo tenere alla fine han abbassato.
In linea di principio Elkan più tace meglio è, da fiat a tutto il resto

[corsair]

tra l'altro altra dimostrazione che tutte le scuole privatissime di management alle quali sono stati mandati i 2 Elkani sono del tutto inutili, prima lezione in una trattativa laddove c'è margine di trattativa, non dovresti dire cosi spudoratamente cosa vuoi comprare per non alzarne il prezzo...

Lo vedo come un voler mettere con le spalle al muro Marotta.
Adesso se non lo prende sai la figura di merrda davanti a tutta Italia?
Echeccazzo, sembra che quei fottuti soldi siano suoi, quando deve tirarli fuori.

vabbè Ace, ma che discorso è?!!!
Se ha un budget a disposizione che non può sforare - e sul punto Andrea Agnelli, che è il Presidente, è stato molto chiaro - mi dici dove sarebbe la figuraccia se non riesce a prenderlo perché la richiesta è troppo alta o non collima?
Il problema delle trattative di Marotta per gli attaccanti, finora, è stato quello di avere dei limiti ben precisi in materia di spese ed ingaggi, limiti che hanno portato a trattative lunghissime, nelle quali arrivava poi qualcuno con il contante e portava a casa. Anche nel caso di Jovetic, ammesso che sia realmente lui il vero obiettivo, credo che il vero pericolo sia questo.
Se invece il discorso di Elkann, o meglio il messaggio che indirizza a Marotta, è quello di non parlare delle trattative, definire i giocatori interessanti pur quando la conclusione positiva non è vicina, insomma in buona sostanza a non parlare prima di aver agito, Elkann in quel caso ha solo ragione

[LUCAGIAN]

Ma parrucchino non aveva chiesto che si spendesse?

La fortuna della Juventus e' che Jovetic vuole restare in Italia e quindi uniche due squadre potrebbero essere Juventus e Napoli.

Per me spendere 30 milioni per Jovetic e' da folli, non li vale.
A parte una stagione (quella della CL) le altre sono state buone, modeste o pessime.

[Ace Man]

Beh, Corsair, io parto dal presupposto che i soldi li abbiano ma ragionino con mentalità da provinciale.
Invece di spenderli per prendere un fuoriclasse li spendono per tanti buoni giocatori che alla fine non spostano niente.

[Nickognito]

il problema degli attaccanti fin qui e' andare sul sicuro e non prendere rischi. Sono stati errori della societa', poco da dire. Hanno preso Barzagli, Vidal, Pogba, ma non buoni acquisti in attacco, fin qui. Mica si puo' avere tutto, ma tant'e'

[madman 3]

pessime no, ma non c'è dubbio che dopo l'infortunio non è cresciuto come pareva potesse, e se per lo scorso anno aveva l'alibi di esser stato fermo, che la squadra faceva schifo, quest'anno le volte in cui ha trascinato e quelle nelle quali ha affondato più o meno siamo pari.
Io penso ancoa possa diventare un campione, ne ha i colpi, però certo 30 Milioni sono tanti, perchè più o meno ad altissimo livello è una scommessa.
Con 30 milioni forse ne prendi di più pronti.

[LUCAGIAN]

il problema degli attaccanti fin qui e' andare sul sicuro e non prendere rischi. Sono stati errori della societa', poco da dire. Hanno preso Barzagli, Vidal, Pogba, ma non buoni acquisti in attacco, fin qui. Mica si puo' avere tutto, ma tant'e'

I soldi maggiori li hanno spesi per Isla e Asamoah.
Pogba e Barzagli li hanno presi a poco

[LUCAGIAN]

pessime no, ma non c'è dubbio che dopo l'infortunio non è cresciuto come pareva potesse, e se per lo scorso anno aveva l'alibi di esser stato fermo, che la squadra faceva schifo, quest'anno le volte in cui ha trascinato e quelle nelle quali ha affondato più o meno siamo pari.
Io penso ancoa possa diventare un campione, ne ha i colpi, però certo 30 Milioni sono tanti, perchè più o meno ad altissimo livello è una scommessa.
Con 30 milioni forse ne prendi di più pronti.

Per me fuoriclasse non lo sarai mai, ha limiti anche fisici come ha piu' volte dimostrato negli anni.

Piu' che altro non capisco a cosa serva:

nel 4-3-3 non puo' circolare perche' non è esterno e non puo' fare la prima punta come ha ampiamente dimostato quest'anno.
Quindi se come dici tu Conte volesse fare 4-3-3 non e' fattibile. Poi con 4-3-3 sacrificherebbe due tra Llorente, Jovetic e Vucinic perche' nessuno dei 3 puo' fare esterno.

Per cui la piu' logica e' continuare con 352 ma con esterni piu' offensivi (non e' un caso che parrucca volesse Cuadrado).
Nel 3-5-2 Llorente va fuori e allora cosa lo hai preso a fare?

[Nickognito]

si, appunto, citavo quel che hanno fatto di buono (barzagli, vidal e pogba) che non hanno fatto per nessun attaccante fin qui

[LUCAGIAN]

si, appunto, citavo quel che hanno fatto di buono (barzagli, vidal e pogba) che non hanno fatto per nessun attaccante fin qui

Giovinco a parte ovviamente

[corsair]

Beh, Corsair, io parto dal presupposto che i soldi li abbiano ma ragionino con mentalità da provinciale.
Invece di spenderli per prendere un fuoriclasse li spendono per tanti buoni giocatori che alla fine non spostano niente.

presupposto in parte da dimostrare e non assodato, soprattutto se si pensa che da quando c'è questa dirigenza, primavera 2010, la rosa è stata più che rivoluzionata, di quelli che hanno trovato ne sono rimasti pochissimi. Uno stravolgimento tale costa e pensare che non si facessero errori era impensabile (certo l'acquisto di Martinez a 12 mil. ancora grida vendetta).
Anche quest'anno Conte ha chiesto una mezza rivoluzione, non dei semplici ritocchi; quindi non è che il budget può essere impiegato tutto per il fuoriclasse, ammesso che Jovetic lo sia. Non dimenticherei, peraltro, che uno dei problemi più grandi del calciomercato attuale, non solo della Juve ma di tutti, è quello di riuscire a vendere.
Insomma, se Elkann vuole a tutti i costi il fuoriclasse, faccia uno sforzo personale e sono sicuro che Marotta a quel punto glielo prende.

[LUCAGIAN]

Secondo me se uno spende tanti soldi per Isla, Asamoah e ricompra Giovinco che era gia' suo, a peso d'oro non puo' circolare.
Anche Lichsteiner pagato moltissimo e c'e' di meglio in giro.

I parametri zero se convinci il giocatore con lo stipendio, sono bravi tutti a prenderli.

[Ace Man]

Come sarebbe che Vucinic non può fare l'esterno?
Lo può fare eccome, l'ha fatto e può rifarlo.
I grandi giocatori si fanno sempre giocare, poi il modulo lo si adatta a loro, basta che tutti siano disposti a farsi il sedere anche in difesa.

[bogix]

pessime no, ma non c'è dubbio che dopo l'infortunio non è cresciuto come pareva potesse, e se per lo scorso anno aveva l'alibi di esser stato fermo, che la squadra faceva schifo, quest'anno le volte in cui ha trascinato e quelle nelle quali ha affondato più o meno siamo pari.
Io penso ancoa possa diventare un campione, ne ha i colpi, però certo 30 Milioni sono tanti, perchè più o meno ad altissimo livello è una scommessa.
Con 30 milioni forse ne prendi di più pronti.

Per me fuoriclasse non lo sarai mai, ha limiti anche fisici come ha piu' volte dimostrato negli anni.

Piu' che altro non capisco a cosa serva:

nel 4-3-3 non puo' circolare perche' non è esterno e non puo' fare la prima punta come ha ampiamente dimostato quest'anno.
Quindi se come dici tu Conte volesse fare 4-3-3 non e' fattibile. Poi con 4-3-3 sacrificherebbe due tra Llorente, Jovetic e Vucinic perche' nessuno dei 3 puo' fare esterno.

Per cui la piu' logica e' continuare con 352 ma con esterni piu' offensivi (non e' un caso che parrucca volesse Cuadrado).
Nel 3-5-2 Llorente va fuori e allora cosa lo hai preso a fare?

Ma se Vucinic l'ha fatto per tutto il primo anno...lui a sinistra e Pepe a destra.
E per me può farlo tranquillamente anche Jovetic. Più che altro per me è improponibile un tridente Vucnic Llorente Jovetic con magari Pirlo a centrocampo.

[LUCAGIAN]

Jovetic non puo' affatto farlo, non ha il passo.
Hanno provato piu' volte ma si annulla da solo.
Ci ha provato Prandelli, Sinisa e pure Montella.
Risultato: prestazioni pessime.
Jovetic puo' giocare solo come seconda punta in un 352 o 442 altrimenti non rende.

[Nickognito]

ho capito, ma mica devon giocare sempre gli stessi 11, eh

[LUCAGIAN]

Come sarebbe che Vucinic non può fare l'esterno?
Lo può fare eccome, l'ha fatto e può rifarlo.
I grandi giocatori si fanno sempre giocare, poi il modulo lo si adatta a loro, basta che tutti siano disposti a farsi il sedere anche in difesa.

Si si vaglielo a dire a Vucinic che deve giocare esterno.
Che tra l'altro perde potenzialita' visto che a lui piace giocare in altro modo.
Cmq intendiamoci: per il campionato italiano Jovetic vi rinforzerebbe e basterebbe per rivincere.
Ma in Europa fossi in voi cambierei pure Vucinic, non e' paragonabile ai puntero delle migliori squadre del mondo.
Buon giocatore ma mai fuoriclasse.

[bogix]

La mia impressione è che come caratteristiche possa farlo....voi lo conoscete sicuramente più di me e magari nel caso cambierò idea anche io.

[LUCAGIAN]

ho capito, ma mica devon giocare sempre gli stessi 11, eh

Assolutamente no, hanno due manifestazioni e quindi devono averne almeno 4 validi: diciamo Vucinic, Llorente, uno tra Jovetic, Tevez o Higuain e un quarto decente tipo Matri.

Ma per me se non fanno altro sugli esterni non vanno lontano nemmeno il prossimo anno in Europa

[LUCAGIAN]

La mia impressione è che come caratteristiche possa farlo....voi lo conoscete sicuramente più di me e magari nel caso cambierò idea anche io.

Nella maniera piu' assoluta, non solo non lo sa fare ma ha piu' volte detto che non gli piace.

[Ace Man]

Si si vaglielo a dire a Vucinic che deve giocare esterno.

Per Conte farebbe anche lo stopper.

in Europa fossi in voi cambierei pure Vucinic, non e' paragonabile ai puntero delle migliori squadre del mondo.
Buon giocatore ma mai fuoriclasse.

Qui siam d'accordo.

[LUCAGIAN]

Diciamo che con uno tra Cavani e Falcao e un esterno d'attacco forte (almeno uno, non dico 2) per me la Juventus se la giocherebbe con chiunque anche in Europa.

[corsair]

Come sarebbe che Vucinic non può fare l'esterno?
Lo può fare eccome, l'ha fatto e può rifarlo.
I grandi giocatori si fanno sempre giocare, poi il modulo lo si adatta a loro, basta che tutti siano disposti a farsi il sedere anche in difesa.

Si si vaglielo a dire a Vucinic che deve giocare esterno.
Che tra l'altro perde potenzialita' visto che a lui piace giocare in altro modo.

Sul punto, Luca, devo contraddirti: da esterno ha giocato, e bene, sia con Zeman a Lecce, che a Roma con Spalletti, che il primo anno alla Juve con Conte; è un ruolo che sa fare bene, che oltretutto - se Conte intendesse alternare uomini e schemi - non dovrebbe fare neppure tutta la stagione

[LUCAGIAN]

Non sto disquisendo sul fatto che lo sappia fare (e' chiaramente cosi) ma sul fatto che gli piaccia o meno.
E piacergli non gli piace, a Roma ha sempre piantato i piedi.
Poi e' impensabile giocare con i tre davanti piu' Pirlo, uno attento agli equilibri come Conte non lo farebbe mai.

Gia' il primo anno che si parlava di 424 con Krasic e lui esterni piu' due punte faceva ridere.
Tutta l'estate a dire che non poteva farlo e infatti non lo ha mai fatto, mettendo Pepe sulle fasce che copriva

[corsair]

Ma infatti, secondo me, se Conte dovesse riproporre il 4-3-3 sarà sempre e comunque con Pepe (ovviamente non parlo di situazioni da rimonta o in vantaggio numerico); solo con Pepe, che garantisce equilibrio, si possono vedere insieme Vucinic e Pirlo. Quando a Jovetic, secondo me se dovesse realmente arrivare, nell'eventuale tridente finirebbe per fare la prima punta o la seconda, come a lui più congeniale, in uno schema diverso.
Comunque tieni conto che il prossimo anno, presumibilmente, Pogba avrà più spazio ed è pensabile che la presenza di Pirlo venga maggiormente centellinata

[LUCAGIAN]

Carlo, Jovetic non e' una prima punta, non puo' farla.

[corsair]

Carlo, Jovetic non e' una prima punta, non puo' farla.

se lo dici mi fido

[luca77]

Io ho l'impressione che Jovetic avesse la testa altrove nella seconda parte del campionato.
E' come aver detto "ok mò vi faccio vedere" poi dopo ha lasciato perdere aspettando di andarsene
(un pò come è stato fermo Llorente e un pò anche Iaquinta, vedrete quest'anno, vedrete).
Elkan ha fatto bene a ricordare a Marotta che deve fare e non parlare delle trattative. come faceva
Moggi "questo giocatore non ci interessa" e il giorno dopo lo annunciava. Andare davanti ai microfoni
e dire "questo giocatore ci piace un casino ma non abbiamo soldi cazzo!" non è una grande mossa.
Anche perchè ha speso un botto per quei 3, quasi 50 milioni. E ci ritroviamo con Giovinco incedibile
perchè non lo vuole nessuno (e te credo).

[Nickognito]

Intanto la Juventus continua a prenderci sonoramente per il posteriore, 18 milioni + Marrone. Spero che la societa' non ceda ad agente e giocatore, sinceramente penso che dovrebbe evitare di trattare con societa' e direttori sportivi senza rispetto. Mentre per il resto va benissimo fregarsene dei tifosi e trattare con societa' nemiche nel tifo.

[alcol]

Iaquinta

ma è ancora sotto contratto??
ha firmato un decennale???

[LUCAGIAN]

Io ho l'impressione che Jovetic avesse la testa altrove nella seconda parte del campionato.
E' come aver detto "ok mò vi faccio vedere" poi dopo ha lasciato perdere aspettando di andarsene
(un pò come è stato fermo Llorente e un pò anche Iaquinta, vedrete quest'anno, vedrete).
Elkan ha fatto bene a ricordare a Marotta che deve fare e non parlare delle trattative. come faceva
Moggi "questo giocatore non ci interessa" e il giorno dopo lo annunciava. Andare davanti ai microfoni
e dire "questo giocatore ci piace un casino ma non abbiamo soldi *cavolo*!" non è una grande mossa.
Anche perchè ha speso un botto per quei 3, quasi 50 milioni. E ci ritroviamo con Giovinco incedibile
perchè non lo vuole nessuno (e te credo).

Se cercate un fuoriclasse che cambi il volto della vostra squadra, Jovetic non lo e'.
Per l'Italia ovviamente si (metti lui, levi Giovinco ci hai straguadagnato)
Per l'Europa no.

[Nickognito]

Ma boh, io saro' di parte, ma non credo che Jovetic malga meno di Robben, e sicuramente vale piu' di Mandzukic.

Per me alla Juve gente come Jovetic, Llorente, basta anche, serve solo un preparatore atletico ancora migliore, ed e' competitiva per vincere in europa.

[eddie v.]

Intanto la Juventus continua a prenderci sonoramente per il posteriore, 18 milioni + Marrone.

non va bene?

marrone è bravo!

[corsair]

Iaquinta

ma è ancora sotto contratto??
ha firmato un decennale???

se Dio vuole, tra un mese è finito il suo contratto. Passi per averlo acquistato (mai chiarito se fu un'eredità della gestione Moggi o un acquisto di Secco), però rinnovargli il contratto dopo due stagioni discrete ma con troppi infortuni e già trentenne, è stato un errore colossale

[alcol]

senza dubbio l'attaccante con il miglior rapporto ingaggio/minuti giocati della storia rubentina

cioè non è neanche questione di segnare o meno, ma proprio di essere milionari senza neanche sudare un po'...

[Ace Man]

Elkan ha fatto bene a ricordare a Marotta che deve fare e non parlare delle trattative. come faceva
Moggi "questo giocatore non ci interessa" e il giorno dopo lo annunciava. Andare davanti ai microfoni
e dire "questo giocatore ci piace un casino ma non abbiamo soldi *cavolo*!" non è una grande mossa.
Anche perchè ha speso un botto per quei 3, quasi 50 milioni. E ci ritroviamo con Giovinco incedibile
perchè non lo vuole nessuno (e te credo).

La trattativa per Jovetic la sta portando avanti Paratici (con la supervisione di Conte ed Agnelli in persona, che erano presenti loro pure all'incontro col procuratore).
L'impressione è che per gli affari importanti non si fidino più molto di Marotta
marotta probabilmente avrebbe avviato la trattativa offrendo 7 milioni più De Ceglie

[bogix]

Paratici lavora da anni con Marotta.... Se non si fidano di lui mi chiedo come potrebbero fidarsi del suo più stretto collaboratore.

[Ace Man]

Chi vivrà vedrà, nel calcio non mi sorprende più nulla.
Quello che è certo è che la trattativa la sta portando avanti Paratici.
Ovviamente si starà consultando alla distanza anche con Marotta, io penso, ma resta singolare che in quella che potrebbe essere l'operazione di mercato juventina più importante dell'estate la parte del protagonista la svolga Paratici.

[luca77]

C'è da dire che in giro per l'europa girano montagne di soldi (alla faccia del fair-play) per giocatori che non sono maradona (tipo neymar, o bale)..per dire, sanchez, adesso quanto vale? Per me 30 milioni non sono tanti

[Nasty]

C'è da dire che in giro per l'europa girano montagne di soldi (alla faccia del fair-play) per giocatori che non sono maradona (tipo neymar, o bale)..per dire, sanchez, adesso quanto vale? Per me 30 milioni non sono tanti

Per quello che capisco io di calcio tra Bale e Neymar c'è di mezzo un gran numero di calciatori, tipo il 30 % dei professionisti al mondo, più o meno.