JUVENTUS 2015-16: La maledetta non è solo quella di Pirlo...

[balbysauro]

di oggi emblematico ad un minuto dalla fine Bonucci che tenta un tiro da 40 metri.

appena l'ho visto ho riso forte
se potessi chiedere una cosa a Bonucci sarebbe: "scusa, ma quanti gol hai fatto da 40 metri nella tua carriera per avere la presunzione di tirare da là?"

[balbysauro]

Vabbeh, intanto il girone comunque lo passate, ed è già qualcosa.
Manca fame, sì, tante vittorie, forse anche un po' facili in patria, e mancano giocatori forti di un ciclo inevitabilmente chiusosi a Berlino. Logica delle cose, anche, ci sta un anno un po' sottotono quantomeno in patria, e ripuntare giustamenti ai QF Champions, ampiamente alla portata direi.

F.F.

manca uno che la butta dentro regolarmente
quando Tevez stabiliva il record di partite senza segnare in champions, la Juve andava male
l'anno scorso ha segnato con regolarità e la Juventus andava bene
quest'anno soffre di nuovo

[ferryboat]

Lo pensavo a luglio e lo ripenso tuttora: mancano 3 figure in questa squadra un play, un trequartista e un attaccante in grado di fare la seconda punta.

Hai ragione. Si potrebbero prendere Pirlo, Vidal e Tevez

[miggen]

Boh, io le ho viste tutte quest'anno, tranne col Frosinone mi pare.
Non mi ricordo 1 singola partita della Juve convincente.
Per me il rischio di fare una stagione interlocutoria, da quinto/sesto posto in campionato e massimo ottavi in Champions è alto.
E in questo caso, con la rosa a disposizione, sarebbe un fallimento pieno.

Sí, o forse si può convenire che il mercato non é stato fantastico e la rosa non così forte?

Tra Hernanes e Zaza, per dire, fan 30 milioni. Con quel grano ti prendevi un playmaker o un trequartista coi controcazzi

Dai, con questa rosa non esiste giocare cosi, non esiste farli giocare cosi male.
Ma veramente, se vado io a Vinovo in 2 settimane riesco a dare più gioco e soprattutto più identità alla squadra.
Manca Tevez, cioè l'attaccante che fa da collegamento ai reparti e va prendersi la palla a centrocampo.
Hai Dybala che dovrebbe essere il sostituto ideale e lo usi a singhiozzo.
Mah, io proprio non riesco a capire che tipo di gioco vorrebbe adottare Allegri.

[fabio86]

Dybala ha 21 anni e l'anno scorso giocava a Palermo.
Se vogliamo che sostituisca il Tevez dell'anno scorso siamo fuori strada.
Ha doti e può diventare un grande giocatore, ma al momento ha 1/10 del carisma, dell'esperienza e della cattiveria dell'Apache.

Forse pretendere che lui, Zaza e pipponeMandzukic (ha vinto champions e giocato nel bayern e bla-bla-bla..da oggi così lo chiamerò) sostituissero Tevez è stato sbagliato? Almeno che Dybala-Morata potessero garantire lo stesso rendimento di Tevez-Morata da subito?
Forse prendere Cuadrado (andata bene) e Hernanes all'ultimo giorno (disastro, fin qui) è stata una mossa dettata da confusione e inadeguatezza, dopo aver inseguito per due mesi Draxler?
Forse cedere a cuor leggero Vidal e Pirlo sperando che Pogba ti trascinasse la squadra a centrocampo è stato un errore clamoroso?

Per fortuna stasera non ho visto niente, da quello che ho letto in giro peggior prestazione stagionale o giù di lì, comunque il Borussia col nuovo allenatore è in striscia positiva, è una squadra organizzatissima e soprattutto sembra che stasera abbiano mostrato una condizione fisica nettamente superiore alla Juve.

A questo punto spero che le italiane escano dalla Champions ai gironi così almeno fallisce Mediaset, una soddisfazione.

[ThePiper]

Dai poi stasera è la classica partita da acciughina. Abbiamo 6 punti, gestiamo, va bene anche non perdere. 0-0...7 punti siete quasi passati e domenica vincete. Perfetta gestione delle energie, grande Max!

[maxredo]

Forse pretendere che lui, Zaza e pipponeMandzukic (ha vinto champions e giocato nel bayern e bla-bla-bla..da oggi così lo chiamerò) sostituissero Tevez è stato sbagliato? Almeno che Dybala-Morata potessero garantire lo stesso rendimento di Tevez-Morata da subito?
Forse prendere Cuadrado (andata bene) e Hernanes all'ultimo giorno (disastro, fin qui) è stata una mossa dettata da confusione e inadeguatezza, dopo aver inseguito per due mesi Draxler?
Forse cedere a cuor leggero Vidal e Pirlo sperando che Pogba ti trascinasse la squadra a centrocampo è stato un errore clamoroso?

O forse è acciughina che ci sta capendo poco?

[captain]

Mah, io proprio non riesco a capire che tipo di gioco vorrebbe adottare Allegri.

Nemmeno io, e da ben 5 o 6 anni.

In ogni caso, alla squadra schierata ieri sera manca qualità sulla trequarti, ed è una lacuna che il gioco (??) di Allegri non colma e colmerà mai (magari schierando Emanuelsson...).
Dybala non sarà Tevez (che comunque veniva da 657 partite consecutive in Europa senza segnare, eh, non stiamo parlando del nuovo Maradona), però ha tecnica ed è bravo, ed i giocatori tecnici e bravi e sempre meglio farli giocare.

[maxredo]

Mah, io proprio non riesco a capire che tipo di gioco vorrebbe adottare Allegri.

Nemmeno io, e da ben 5 o 6 anni.

Ma c'è qualcosa che potrebbe, non dico farti cambiare idea, ma magari provare a rivedere il tuo pensiero su Allegri?

Che ne so, se quest'anno vince lo scudetto e fa bene in CL (dico quarti/semi)?
O riesce cmq ad arrivare secondo perdendo solo da un Napoli/Roma che fanno un gran campionato e fa una super CL (finale)?

[Pindaro]

[alcol]

bella partita (mi dicono, io non ce la faccio a guardare la gobba), diciamo partita "solida"

[Pitone]

Comunque si può anche stare un anno senza vincere nulla eh
Senza star lì a contare i peli del .... ad ogni partita storta.

Io sarò tifoso atipico ma non vedo niente di strano e non sono neanche troppo dispiaciuto di un calo dopo 4 anni a mille.
Continuo a pensare anche che reggere al meglio il girone di andata potrebbe riservare ottime sorprese per il ritorno.
Come ho scritto prima il calendario diventa ultra favorevole e se la preparazione è alla Allegri (cosa che non mi piace) tutto dovrebbe andare a favore.

[maxredo]

Comunque si può anche stare un anno senza vincere nulla eh
Senza star lì a contare i peli del .... ad ogni partita storta.

Questo sicuramente...però se hai una squadra palesemente scoppiata o da rifondare...per me la squadra di quest'anno non è inferiore a quella dell'anno scorso e fare il quinto scudetto consecutivo non è cosa da tutti i giorni, sarebbe cmq un peccato (certo non una tragedia)

Non finire tra le prime 3 invece sarebbe gravissimo per quello che ne consegue, non sarebbe più solamente la questione di un anno senza vincere...

[Pitone]

Sì ma converrai che sarebbe logico intavolare discorsi critici su scudetti persi, quinti posti, non dico a maggio, ma al meno aspettare marzo...
Dal punto di vista dell'amalgama e di conseguenza del gioco della squadra stessa cosa, non dico marzo, ma almeno fare il punto a fine anno.

Tutto quello che si dice ora lascia il tempo che trova, se poi continua così allora sarà giusto tagliare teste.

[maxredo]

Sì ma converrai che sarebbe logico intavolare discorsi critici su scudetti persi, quinti posti, non dico a maggio, ma al meno aspettare marzo...
Dal punto di vista dell'amalgama e di conseguenza del gioco della squadra stessa cosa, non dico marzo, ma almeno fare il punto a fine anno.

Tutto quello che si dice ora lascia il tempo che trova, se poi continua così allora sarà giusto tagliare teste.

Sicuramente, sono discorsi così, in prospettiva, rivedibili.
Ma non è che chiudiamo il forum fino a marzo, si fanno delle ipotesi, la sentenza definitiva ovviamente è a fine anno

[captain]

Giudizi sicuramente affrettati, ma 9 punti in 8 partite diciamo che ho visto partenze migliori, anche da parte dello stesso Allegri.
Più che altro sembrerebbe mancare la quadratura del cerchio, nel senso che non si è ancora capito quale dovrebbe essere l'11 titolare. Un conto è dire: ok, la formazione base c'è, adesso bisogna dare tempo ai giocatori di crescere di condizione/conoscersi meglio; altro conto è dire: non ho ancora capito se deve giocare Dybala o Hernanes o Zaza o Evra o Alex Sandro o Buffon o Neto. In questo secondo caso il processo di crescita potrebbe essere un pò più lento/difficoltoso.

[tennisfan82]

Assurdo il cambio Morata-Dybala, si poteva tranquillamente passare al 4-3-3 con Dybala e Cuadrado larghi e Morata punta centrale...tanto il M'Gladbach(una squadra tedesca così mediocre in Champions non la vedevo da tempo, ha approfittato della stagione bucata dal Dortmund) si difendeva e basta.

Girone che si sta dimostrando meno difficile del previsto, il Siviglia non è certamente quello dell'anno scorso e il City in Europa fa una fatica terribile(e i motivi non li so). La Juve può anche vincerlo, a patto di non buttare punti come ieri sera.

Secondo me la Juventus farà una grandissima seconda parte di stagione, non mi stupirei vincesse 7-8 partite consecutive in campionato.

[Pitone]

Ma infatti il mio unico appunto è dato dal fatto che spesso si parla già di non qualificazione champions o altro.
Poi che ora stiano facendo schifo è chiaro.
Ieri sera ho visto la solita statistica da fumo negli occhi, ad un certo punto ben lontani dalla fine ho letto 16 tiri a 4 per la Juve, 16 tiri senza ricordarmi una parata seria del portiere avversario.
Da inizio campionato penso la Juve sia la squadra che tira di più, ma la porta non la becca mai.
Un po' la sindrome di Kolarov.

[Pitone]

Girone che si sta dimostrando meno difficile del previsto, il Siviglia non è certamente quello dell'anno scorso e il City in Europa fa una fatica terribile(e i motivi non li so).

[maxredo]

Si, si poteva e si doveva osare e rischiare qualcosa di più.

Anche mettere un Hernanes in una partita in cui non c'è molto da difendere ma poteva servire un tiro o una punizione per sbloccare il risultato...non giocherà più neanche Hernanes?

[captain]

Ma logico che la Juve potrà fare 7 o 8 vittorie di fila, ma gli stessi filotti possono farli anche Roma e Napoli, per esempio. Ne ha fatte 5 o 6 anche l'Inter in queste prime giornate. Dipende dal calendario e anche da qualche episodio favorevole.
Attualmente che la Juve faccia un grandissimo girone di ritorno non mi sembra affatto scontato,anzi. La squadra appare ancora molto disorganizzata in fase offensiva, quando è entrato Zaza, ieri, era abbastanza evidente non sapesse bene cosa fare e dove andare.
Dybala a Palermo giocava prima punta, se non erro. Non "a fianco di una prima punta". Era lui la prima punta con un assist man alle spalle. Qui uno tra lui e Morata deve cambiare posizione. Morata lo scorso anno fece benissimo da prima punta con Tevez che svariava, Dybala sarà in grado di giocare come Tevez?? E Cuadrado come lo incastri? Ed il trequartista Hernanes? Tanti grattacapi per mister Allegri, che quest'anno se la dovrà particolarmente sudare la panchina d'oro.

[Pitone]

Non è scontato no, ci mancherebbe, quando parlo di ottimo girone di ritorno è una mia analisi mista chiaramente alla speranza.

[Ombra84]

Fatto tutto da solo, senza suggerimenti

[luca77]

Dybala ha 21 anni e l'anno scorso giocava a Palermo.
Se vogliamo che sostituisca il Tevez dell'anno scorso siamo fuori strada.
Ha doti e può diventare un grande giocatore, ma al momento ha 1/10 del carisma, dell'esperienza e della cattiveria dell'Apache.

Forse pretendere che lui, Zaza e pipponeMandzukic (ha vinto champions e giocato nel bayern e bla-bla-bla..da oggi così lo chiamerò) sostituissero Tevez è stato sbagliato? Almeno che Dybala-Morata potessero garantire lo stesso rendimento di Tevez-Morata da subito?
Forse prendere Cuadrado (andata bene) e Hernanes all'ultimo giorno (disastro, fin qui) è stata una mossa dettata da confusione e inadeguatezza, dopo aver inseguito per due mesi Draxler?
Forse cedere a cuor leggero Vidal e Pirlo sperando che Pogba ti trascinasse la squadra a centrocampo è stato un errore clamoroso?

Per fortuna stasera non ho visto niente, da quello che ho letto in giro peggior prestazione stagionale o giù di lì, comunque il Borussia col nuovo allenatore è in striscia positiva, è una squadra organizzatissima e soprattutto sembra che stasera abbiano mostrato una condizione fisica nettamente superiore alla Juve.

A questo punto spero che le italiane escano dalla Champions ai gironi così almeno fallisce Mediaset, una soddisfazione.

Mah! non sono d'accordo. il vero problema della Juve è un pò di appagamento, e soprattutto Tevez.
La differenza è quella. Perchè nessuno fa i goal che fa Tevez, tutto qua. Vidal l'anno scorso ha fatto mezzo schifo, e Pirlo idem, camminava. Tra l'altro Khedira si sta rivelando un gran giocatore, ma il problema è tutto davanti. Se non segni a sto gioco vai poco lontano. Ignorare Dybala, o aspettare non so cosa per farlo giocare, è demenziale secondo me. Soprattutto considerando le alternative. Quando gioca a 3 a centrocampo (3 mediani tecnici, ma mediani) davanti non ha senso schierare i bisonti.

[luca77]

Boh, io le ho viste tutte quest'anno, tranne col Frosinone mi pare.
Non mi ricordo 1 singola partita della Juve convincente.
Per me il rischio di fare una stagione interlocutoria, da quinto/sesto posto in campionato e massimo ottavi in Champions è alto.
E in questo caso, con la rosa a disposizione, sarebbe un fallimento pieno.

Sí, o forse si può convenire che il mercato non é stato fantastico e la rosa non così forte?

Tra Hernanes e Zaza, per dire, fan 30 milioni. Con quel grano ti prendevi un playmaker o un trequartista coi controcazzi

se aggiungi manzdukic e alex sandro, fanno quasi 80 milioni i soldi di un'ipotetica cesssione di Pogba.

[maxredo]

Si ma dite chi avreste preso!

Un regista coi fiocchi, un trequartista coi controcòglioni, una punta cazzuta...ok ma chi?

Se non prendi zaza un'altra punta dovevi prenderla cmq per fare numero eh...non è che si può dire togliendo x+y+z+w+j risparmio xxx e mi prendo Messi!

[luca77]

Uno da prendere era Gundogan, sicuramente. In quel modo liberavi anche Marchisio da un ruolo che non è proprio il suo. Poi avrei preso Berardi, ma proprio ad occhi chiusi perchè è il tipo di giocatore (cattivo, concreto) che manca a questa Juve. Poi è giovane, ok. Ma non posso accettare che lui non sia arrivato e Zaza si, o che Cuadrado sia il cuore dell'azione, quando non fa assist nè goal. Come trequartista zero, non avrei preso nessuno perchè non ci serve. Serviva una punta "pesante" e mandzukic va anche bene, come panchinaro ma l'attacco titolare doveva essere per me Dybala-Morata-Berardi. Fatico ad immaginare 3 del genere contenuti da qualsiasi difesa.
..

[maxredo]

Si ma, Luca, per te anche Immobile era uno assolutamente da non lasciarsi scappare! Il valore di Berardi è tutto da vedere, ma cmq è possibile che arriverà in futuro...

Beh Gundogan bisogna riuscire a prenderlo...costa...per esempio hanno investito su Alex Sandro...che non è che è scarso, ma finchè acciughina non lo fa giocare stabilmente non sappiamo se è buono o meno.
E li un giocatore bisognava prenderlo con Evra che non aveva ricambi (con Asamoah che non si sa come recupera)...

[Pitone]

Berardi cattivo e concreto?
Avere un carattere strano e un toto di giornate di squalifica non è cattiveria, concreto non ancora.

In un tridente quest'anno avrebbe fatto fatica come gli altri ed ora si direbbe che non è pronto e altre storie.
Io per Allegri non stravedo però certamente non è tonto e vede le difficoltà che è chiaro prescindano dagli interpreti e allora non mi spiace che Alex Sandro e Dybala siano gestiti, perché ora i commenti sono contro l'allenatore, al contrario si parlerebbe di bidoni e li il rischio di bruciarsi sarebbe concreto.

[luca77]

Ragazzi, io non sono infallibile, mi avete chiesto un'opinione.

Su Immobile mi sono sbagliato, su Berardi vediamo. Che sia concreto lo dicono i numeri (assist e goal).
Lo trovo molto cattivo, anche per via dei cartellini (è uno che rientra e mena). Ma soprattutto a me piace per come sta in campo. A prescindere dal talento, conta pure (soprattutto) l'intelligenza calcistica. Ecco, Zaza per dire non ce l'ha. Ieri s'è visto chiaramente, compagno libero a destra, lui va a sinistra dove ci stanno tutti i difensori, puoi avere tutta la grinta, tecnica che vuoi, ma se non vedi il gioco è inutile. Berardi l'ho visto spesso e fa sempre queste cose 1) tira 2) passaggio in verticale 3) cerca di aprire il gioco. Alla Juve uno cosi manca. E' vero che nel Sassuolo i tagli li fanno tutti (nella Juve sono quasi fermi li davanti) però c'è anche tanta gente (Cuadrado, Pereyra, e un pò Dybala) che cincischia e altra che va a sbattere contro i difensori, tipo appunto Zaza.

[rob]

L'appagamento ci sta, ma più che di appagamento la Juventus soffre di mancata messa a punto. Del resto, si è chiuso un ciclo con le partenze di Tevez e soci.
Ora, si tratta di vedere se Mister Allegri ha le capacità di venirne fuori in tempi accettabili per cercare di arrivare terzo in campionato. Ho scritto terzo, perché per me, i primi due posti sono prenotati da Roma e Napoli, non importa in quale ordine.
Quanto alla Champions, non credo che ci siano pericoli per il passaggio alla fase ad eliminazione diretta, salvo suicidi modello Ferrara (2009-2010). Cosa sarà in grado di fare a quel punto, non è dato saperlo. Ma è certo che un posto in Champions si ottiene dalla porta principale (campionato) e non certo da quella di servizio (coppa) dove gli squadroni che eventualmente la Juve dovesse affrontare sono più fuori portata dello scorso anno.
Da tifoso, spero di vedere un collettivo che abbia una qualche coesione per quanto non mi senta così ottimista alla luce di quanto fatto fino a ieri sera.

[ThePiper]

Parlando seriamente... Ma ha fatto così schifo la juve ieri? Chiedo perchè non l'ho vista(e non ho visto nemmeno la partita con l'inter come vedete non ho detto niente di Max questa settimana, cerco di essere obiettivo ), ho giusto letto il risultato e qualche riassunto qua e la e pare che la Juve abbia sprecato parecchio e non pensavo fosse stata una partita così disastrosa...

Tevez è chiaro che vi manca, ma vi mancava pure tre e quattro anni fa... Magari avevate Pirlo e Vidal, ma non avevate Pogba, Khedira, Quadrado, Morata, Mandzukic ecc.ecc. Non saranno dei fenomeni fatti e finiti quelli che avete preso ma mi pare che si possa fare meglio di qualche individualità che appena ha la palla ne salti due-tre sperando si combini qualcosa.

Qua parlate di ciclo chiuso ma mi sembrate messi meglio del Milan di metà anni novanta in un contesto parecchio meno competitivo che è la serie A di oggi. A dire il vero a livello di uomni mi pare vi manchi poco per primeggiare in serie A.

Per citare un amico di max "il gioco è l'unica cosa che non si infortuna mai "

[maxredo]

Parlando seriamente... Ma ha fatto così schifo la juve ieri?

Avversario abbordabilissimo, nessun rischio corso ma anche poche occasioni davanti. Non schifo ma si poteva osare di più.

[Pitone]

Parlando seriamente... Ma ha fatto così schifo la juve ieri?

Avversario abbordabilissimo, nessun rischio corso ma anche poche occasioni davanti. Non schifo ma si poteva osare di più.

Per me non mettere mai in crisi il portiere avversario significa fare schifo, soprattutto considerando il continuo pallino del gioco in mano.

[Nickognito]

ma la Juve ha fatto 7 punti in 3 partite, in Champions sta andando benissimo, rispetto a un anno fa fin qui non manca proprio nulla in champions

[miggen]

A noi sarebbe servito come il pane Draxler, lui si che ci avrebbe fatto svoltare. O un Oscar del Chelsea, insomma un trequartista rapido, con cambio passo, un Pereyra più forte.
Capisco che sia prematuro fare i processi a fine Ottobre e chi dice di aspettare qualche mese fondamentalmente ha ragione, ma io veramente non ricordo una Juve che in 2 mesi di inizio stagione non avesse ancora fatto una bella prestazione, ma soprattutto che non avesse ancora mostrato un'idea di gioco.
Persino la Juve di Del Neri aveva una sua logica (gioco sulle fasce, poi lo faceva da schifo ma almeno ci provava), io non riesco a capire come voglia farli giocare quest'anno Allegri.
Se voi lo avete capito, spiegatemi please

[Pitone]

A noi sarebbe servito come il pane Draxler, lui si che ci avrebbe fatto svoltare. O un Oscar del Chelsea, insomma un trequartista rapido, con cambio passo, un Pereyra più forte.

Però se cerchi un trequartista rapido con cambio passo e mi fai come esempio due giocatori opposti, Oscar ancora ancora ma Draxler non c'entra nulla con quella tipologia.
Siamo tutti in confusione!

[Nasty]

A noi sarebbe servito come il pane Draxler, lui si che ci avrebbe fatto svoltare. O un Oscar del Chelsea, insomma un trequartista rapido, con cambio passo, un Pereyra più forte.

Però se cerchi un trequartista rapido con cambio passo e mi fai come esempio due giocatori opposti, Oscar ancora ancora ma Draxler non c'entra nulla con quella tipologia.
Siamo tutti in confusione!

Ma infatti, basta confrontare i valori ( totale simile ma caratteristiche molto diverse, vedi strenght)

http://www.futwiz.com/en/compare/julian ... oscar/4548

[tennisfan82]

Ma l'ha detto davvero?

http://www.gazzetta.it/Calciomercato/23 ... 3682.shtml

[miggen]

Voglio sperare che il giornalista abbia un po' liberamente interpretato le sue parole, sennò sono un concentrato di perle incredibili