Format tornei di calcio

Ora manca solo il ritorno di PippoePotito!
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da enoryt »

io preferisco una Champions tutta a knockout ma sarebbe incompatibile con i desiderata dei top club e delle televisioni.
direi che 4 gruppi da 8 sono fattibili ed accettabili anche dalle leghe nazionali sempre che l'ammissione rimanga subordinata ai risultati dei singoli campionati.
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da enoryt »

Per dire

Coppa Campioni 89

Il Milan incontro'

Vitosha
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Werder Brema
Real Madrid
Steaua Bucarest

Format 30 anni fa inadeguati
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balbysauro
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da balbysauro »

enoryt ha scritto:Per dire

Coppa Campioni 89

Il Milan incontro'

Vitosha
Stella Rossa
Werder Brema
Real Madrid
Steaua Bucarest

Format 30 anni fa inadeguati
in che senso?
ne abbiamo già parlato altrove, ma la Stella Rossa era una squadra fortissima (e santa nebbia, per il Milan) che avrebbe vinto la Coppa due anni dopo
il Werder era pur sempre campione di Germania, seppur uno dei meno forti di sempre
il Real era sempre il Real
la Steaua era una squadra forte, se non di grande nome

poi, soprattutto, partecipava una squadra a nazione, non è che potevi incontrare 3 spagnole o 3 inglesi lungo il tuo cammino
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da enoryt »

balbysauro ha scritto:
enoryt ha scritto:Per dire

Coppa Campioni 89

Il Milan incontro'

Vitosha
Stella Rossa
Werder Brema
Real Madrid
Steaua Bucarest

Format 30 anni fa inadeguati
in che senso?
ne abbiamo già parlato altrove, ma la Stella Rossa era una squadra fortissima (e santa nebbia, per il Milan) che avrebbe vinto la Coppa due anni dopo
il Werder era pur sempre campione di Germania, seppur uno dei meno forti di sempre
il Real era sempre il Real
la Steaua era una squadra forte, se non di grande nome

poi, soprattutto, partecipava una squadra a nazione, non è che potevi incontrare 3 spagnole o 3 inglesi lungo il tuo cammino
Appunto partecipando una squadra per nazione avremmo al massimo 8 squadre decenti e quindi il torneo partirebbe dai quarti sostanzialmente
No
Un ritorno al passato non e' auspicabile
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Re: Format tornei di calcio

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enoryt ha scritto:Gravina: " Sogno i playoffs scudetto"
:roll:
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da Johnny Rex »

Alga ha scritto:
enoryt ha scritto:Gravina: " Sogno i playoffs scudetto"
:roll:
E' L'ora , Giuve contro la (con loro) ScansAtalanta e di nuovo Nick vs Hakaishin.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
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Re: Format tornei di calcio

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Dai che forse anche i capoccioni del calcio ce l'hanno fatta

https://www.eurosport.it/calcio/fifa-pr ... tory.shtml
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Re: Format tornei di calcio

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tennisfan82 ha scritto:Dai che forse anche i capoccioni del calcio ce l'hanno fatta

https://www.eurosport.it/calcio/fifa-pr ... tory.shtml

:oops: :oops: :oops:

Rinizierei a guardare calcio. In questa stagione 19-20 ho visto un solo match (Bayern PSG), credo il mio minimo di sempre.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Sarebbe ora di rinnovare questo calcio vetusto.
Play off, play out in campionato e final eight nelle coppe.

E una chiavata per tutti.
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Messaggio da Johnny Rex »

LUCAGIAN2 ha scritto:Sarebbe ora di rinnovare questo calcio vetusto.
Play off, play out in campionato e final eight nelle coppe.

E una chiavata per tutti.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Per la gioia di Alga (chiavata a parte, non credo che a quella sia contrario :D )
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Re: Format tornei di calcio

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Tra le altre cose sarebbe la morte della Coppa Italia.
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Re: Format tornei di calcio

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Alga ha scritto:Tra le altre cose sarebbe la morte della Coppa Italia.
perche', quando e' resuscitata che non me ne sono accorto? :D
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da Monheim »

Nickognito ha scritto:
Alga ha scritto:Tra le altre cose sarebbe la morte della Coppa Italia.
perche', quando e' resuscitata che non me ne sono accorto? :D
Quando l'ha vinta la Lazie e nel 2010... :D
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
chiaky ha scritto:Sempre meglio il tuo pene su onlyfans che la faccia di Speranza in televisione.
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Re: Format tornei di calcio

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Monheim ha scritto: Quando l'ha vinta la Lazie e nel 2010... :D
Capisco che non parli bene l'italiano, ma nel 2010 l'ha vinta l'Inter.
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da Nickognito »

Alga ha scritto:
Monheim ha scritto: Quando l'ha vinta la Lazie e nel 2010... :D
Capisco che non parli bene l'italiano, ma nel 2010 l'ha vinta l'Inter.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da Monheim »

Alga ha scritto:
Monheim ha scritto: Quando l'ha vinta la Lazie e nel 2010... :D
Capisco che non parli bene l'italiano, ma nel 2010 l'ha vinta l'Inter.
Lo ben so, infatti è stata valorizzata molto in tale anno.

Comunque era una battuta: per me la potevano eliminare dal decesso della Coppa delle Coppe.
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
chiaky ha scritto:Sempre meglio il tuo pene su onlyfans che la faccia di Speranza in televisione.
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da tennisfan82 »

Campionato a 16 squadre.

Prima fase andata e ritorno, le prime 8 ai playoff, le altre 8 ai playout.

PLAYOFF

Tabellone al meglio delle 3 partite per quarti e semifinali con somma dei punti ottenuti, in caso di parità fa fede la posizione in campionato.

Finale andata e ritorno, in caso di parità fa fede la posizione in campionato.

Le squadre che perdono ai quarti giocano due partite andata e ritorno, chi perde gioca la finale settimo/ottavo(sempre andata e ritorno) per determinare chi va in Conference League.

Finale quinto/sesto posto sarebbe inutile perché entrambe vanno comunque in Europa League

PLAYOUT

Quarti al meglio delle 3(vedi sopra)

Due finali andata e ritorno(vedi sopra), chi vince si salva e chi perde retrocede.
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da LUCAGIAN »

Sarebbero le tue opinioni?

Beh 9-16 ai play out mi sembra troppo.

Una medio forte sbaglia una stagione arriva nona e rischia anche di retrocedere per due partite andate male?
Anche no.
Oppure ultima fa 10 punti poi becca un finale di stagione in crescendo e si salva?
Anche no.

Per me comunque 1-2 devono retrocedere e 8 ai play off sono tante.
Farei massimo 6 come la B con le prime due che sono già in semifinale.
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da LUCAGIAN »

La farei così

Prime 6 ai play off con le prime due avanti un turno e quindi in Cl.
Le perdenti dei quarti in Europa League

Play off da settima a decima con semifinali e finali per determinare la qualificata in conference

15ma-16ma retrocesse

11-14 semifinali play out, chi vince e’ salva e chi perde fa finale per non retrocedere con altra.

Coinvolge tutte ed e’ meno pesante per diverse squadre.
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da Nasty »

Per me devi mandare le prime tre della regular season in Champions. Mandare le prime tre significa tenerne in lizza almeno 6-7 fino ad un mese dalla fine solo per quei posti

Ai playoff vanno in 6 con bye al primo turno per le prime due ( e così dai importanza al secondo posto in regular season, molto di più di quanto ne abbia ora rispetto al terzo).

Se vince il titolo una delle prime tre poi si decide chi mandare come quarta.

Settima, ottava, nona e decima si giocano l'altro posto in Europa, direi
11-12 non proseguono la stagione, solo due squadre, ed è difficile che sia già deciso con parecchio anticipo, peraltro arrivare decima o tredicesima cambia tutto, al contrario di come è adesso

Talmente lineare che mi pare banale. È essenziale che ogni posto guadagnato in RS porti un vantaggio, più o meno grande.
.

Poi vediamo se la regular season ha appeal. su 18 squadre qualcuna necessariamente deve terminare la stagione senza post season. Serve incentivo, arrivare undicesimo o tredicesimo deve essere molto diverso .

Ultime due si mandano magari direttamente in B, tredicesima quattordicesima quindicesima e sedicesima fanno dei playout in stile play-in NBA. In stile playout bakset, chi meglio piazzato in RS ha doppia chance di salvarsi. ( Due turni)
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da orson.poeta »

tennisfan82 ha scritto:Campionato a 16 squadre.

Prima fase andata e ritorno, le prime 8 ai playoff, le altre 8 ai playout.

PLAYOFF

Tabellone al meglio delle 3 partite per quarti e semifinali con somma dei punti ottenuti, in caso di parità fa fede la posizione in campionato.

Finale andata e ritorno, in caso di parità fa fede la posizione in campionato.

Le squadre che perdono ai quarti giocano due partite andata e ritorno, chi perde gioca la finale settimo/ottavo(sempre andata e ritorno) per determinare chi va in Conference League.

Finale quinto/sesto posto sarebbe inutile perché entrambe vanno comunque in Europa League

PLAYOUT

Quarti al meglio delle 3(vedi sopra)

Due finali andata e ritorno(vedi sopra), chi vince si salva e chi perde retrocede.
Va bene, anche se un buon compromesso sarebbe già ottenere la serie A a 18 squadre, 16 sarebbe chiedere troppo. Nel caso si torni a 16 :D farei due gironi da 4 e poi finali stile basket per determinare le prime 8(esempio le prime dei due gironi si scontrano tra loro, le seconde idem e poi a scalare, insomma meccanismo facile). Play out tutte contro tutte, fase ad orologio (Nasty la conosce bene).
Così salviamo le 38 partite che per contratti televisivi le devono fare tutte solo che se avessimo gli ultimi 8 turni con play off e play out ci divertiremmo.
Se la Salernitana resta in A è un omaggio fatto a Lotrito lo sappiamo tutti, ma io sarei già favorevole a mandarla in B, una serie A a 19 mi sta anche bene pur di non vederli più. Si scherza 8)
Nasty ha scritto:Per me devi mandare le prime tre della regular season in Champions. Mandare le prime tre significa tenerne in lizza almeno 6-7 fino ad un mese dalla fine solo per quei posti

Ai playoff vanno in 6 con bye al primo turno per le prime due ( e così dai importanza al secondo posto in regular season, molto di più di quanto ne abbia ora rispetto al terzo).

Se vince il titolo una delle prime tre poi si decide chi mandare come quarta.

Settima, ottava, nona e decima si giocano l'altro posto in Europa, direi
11-12 non proseguono la stagione, solo due squadre, ed è difficile che sia già deciso con parecchio anticipo, peraltro arrivare decima o tredicesima cambia tutto, al contrario di come è adesso

Talmente lineare che mi pare banale. È essenziale che ogni posto guadagnato in RS porti un vantaggio, più o meno grande.
.

Poi vediamo se la regular season ha appeal. su 18 squadre qualcuna necessariamente deve terminare la stagione senza post season. Serve incentivo, arrivare undicesimo o tredicesimo deve essere molto diverso .

Ultime due si mandano magari direttamente in B, tredicesima quattordicesima quindicesima e sedicesima fanno dei playout in stile play-in NBA. In stile playout bakset, chi meglio piazzato in RS ha doppia chance di salvarsi. ( Due turni)
Partendo dall'assunto che la A va ridotta a 18 : le prime tre che vanno in CL poi si fanno un gironcino stle triello andata e ritorno per vedere chi vince lo scudetto(esempio su quest'anno Milan, Inter e Napoli), fa nulla arriviamo a 40 partite..l'ho già scritto per contratti televisivi devono far giocare a tutte 38 partite, solo in casi eccezionali deroghe. Altrimenti la farsaccia di considerare come discriminante in caso di arrivo a pari punte persino la differenza reti non ci sarebbe. Poi sei si affrontino per i posti in Cl/El e le ultime 9 facciano i play out come vogliono, magari fase ad orologio stile basket. Basta che l'anno prossimo ne scendano 4, diciamo Salernitana e Lecce(così riprendiamo i derby in B) e torniamo a 18 come era quando l' Inter vinse lo scudetto dei record :oops:
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da Johnny Rex »

Tutte teorie.
Unica cosa che gli smuoverebbe dal formato attuale un cambiamento forzatamente imposto dall'UEFA o simili.
Sopravvivono, o mirano a bivaccare sui diritti Tv quasi tutte, accettando qualsiasi follia o qualunque spezzatino.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da Hakaishin »

campionato a 18 squadre

alla fine della rs:
- ultima giù diretta
- alla prima slot in champions garantito

la side a della classifica fa un playoff scudetto
le restanti della side b fanno i playout
la nona si salva diretta

le migliori due dei playoff si prendono gli altri slot champions e a scalare con europa league e conference.
la vincente della coppa italia prende l'ultimo slot champions.

non lo faranno mai perchè eliminerebbe il match fixing in maniera pressochè totale
tifare inter e tifare ferrari sono due cose incompatibili
balbysauro ha scritto:Dietro a ogni grande uomo c'è una grande donna.
Dietro a ogni grande donna c'è Hakaishin che le guarda il culo.
Cmq avete creato dei mostri osceni e inguardabili.
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da enoryt »

enoryt ha scritto:Ma il mio schema preferito rimane:

18
45
36
27

Partita secca (con eventuali suppl e rigori) in casa della meglio piazzata che se vince si qualifica subito altrimenti replay in casa dell' avversaria

In pratica la meglio piazzata può permettersi di perdere la prima partita, la peggio piazzata no.

Massimo 5 date in calendario perchè finale comunque unica in campo neutro.
Chi è dietro in stagione deve andare a vincere fuori ...

Il problema dei playoffs e' dare un senso alla regular...
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da enoryt »

enoryt ha scritto:Trovata in rete interessante proposta di playoffs:

8 qualificate

5vs8 - 6vs7

le vincenti affrontano la 4 e la 3

le vincenti affrontano la 1 e la 2

le vincenti in finale

Tutte gare secche in casa della meglio piazzata tranne la finale in campo neutro
Massima perversione playoffara.

Roba da intenditori.
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da enoryt »

enoryt ha scritto:In pratica le squadre 5-6-7-8 devono vincere 4 partite; la 3 e la 4 devono vincere 3 partite; la 1 e la 2 devono vincere 2 partite

Mi sembra che sia un metodo che premi adeguatamente il miglior piazzamento in regular season limitando di molto i match da disputare.

Con un campionato a 16 squadre si potrebbe fare
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da orson.poeta »

Johnny Rex ha scritto:Tutte teorie.
Unica cosa che gli smuoverebbe dal formato attuale un cambiamento forzatamente imposto dall'UEFA o simili.
Sopravvivono, o mirano a bivaccare sui diritti Tv quasi tutte, accettando qualsiasi follia o qualunque spezzatino.

F.F.
Si mettono d'accordo per una Superlega tra big(nei prossimi 10 anni) e all' Uefa garantiscono comunque di partecipare in Champions, turni ad eliminazione diretta. Con tutto il rispetto ma l' Empoli o lo Spezia possono ancora essere funzionali al calcio spezzatino delle tv? Al massimo 8 club italiani, inutile elencarli, potrebbero avere dei titoli nel far parte di una futura Superlega europea con tre serie e meccanismo di promozioni e retrocessioni. Dando la possibilità all'Empoli o lo Spezia in qualche modo di poter giocarsi con play off la promozione nella C europea.
E Ceferin che ha paura che la Champions perda il confronto televisivo, salvaguardare i campionati nazionali è un alibi per loro, ma non si può ragionare ancora come lo si faceva 30 anni fa. A me piacevano molto i mercoledì di coppe e le domeniche di campionato, quando giocavano tutte insieme appassionatamente, ma il patto del diavolo con le tv lo hanno fatto loro.
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da Alga »

enoryt ha scritto: mer mag 18, 2022 12:00 pm Il problema dei playoffs e' dare un senso alla regular...
balbysauro ha scritto: lun ott 24, 2022 11:57 am
tennisfan82 ha scritto: lun ott 24, 2022 9:56 am

Comunque la regular season ormai è diventata pressoché inguardabile tranne una decina di partite.
Esattamente quello che succederebbe se nel campionato di calcio introducessero i playoff :D
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da Nasty »

captain ha scritto: mer apr 12, 2023 12:28 pm Cioè i diritti televisivi dovrebbero avere offerte al rialzo perchè ci sono i playoffs a fine stagione?
I problemi del calcio italiano si risolverebbero introducendo i playoff in serie A?
Tanto arriva la Europea Super League, hanno atteso troppo per introdurre i playoff.

È troppo tardi.

Tra 3 o 4 anni lo scudetto se lo giocheranno Sassuolo, Udinese, Fiorentina e AS Roma :D

Detto ciò, io ho ripetutamente spiegato come avrei fatto:

Stagione regolare che assegna 3 posti per la Champions etc...
Oltre a griglia playoff.

Ma non hanno fatto in tempo a copiarmi, ormai la Premier League ha vinto, il gap aumenterà di anno in anno, e là da loro i vincitori del torneo saranno ( si presume a breve) ogni anno diversi, e chi una stagione si classifica quinta magari poi vince l'anno successivo, o viceversa. Cosa che è l'unico vero punto di forza indissolubile di una competizione: l'alternanza dei vincitori.

Perciò la superlega è ormai inevitabile, altrimenti Liga, Bundesliga e Serie A finiscono male male.
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da captain »

Stagione regolare perchè mai dovrebbe assegnare 3 posti per la Champions? Quando in tutta Europa sono ammesse alla competizione le squadre che terminano ai primi x posti il proprio campionato nazionale, intesa come classifica finale definitiva non come classifica parziale?
In Belgio già ora il campionato termina con una specie di playoff e si qualificano in Champions le prime due squadre classificate al termine dei playoff non della rs.
Perchè mai l'UEFA dovrebbe concedere all'Italia la possibilità di qualificare alla Champions delle squadre in base ad una classifica parziale? Ma chissenefrega della classifica al termine della rs nel momento in cui vi è una seconda fase del campionato che è quella decisiva per stilare la classifica finale?
Perchè altrimenti delle x partite della rs non frega nulla a nessuno? Ah ecco...
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da Alga »

Nasty ha scritto: ven apr 14, 2023 7:31 am ormai la Premier League ha vinto, il gap aumenterà di anno in anno, e là da loro i vincitori del torneo saranno ( si presume a breve) ogni anno diversi, e chi una stagione si classifica quinta magari poi vince l'anno successivo, o viceversa. Cosa che è l'unico vero punto di forza indissolubile di una competizione: l'alternanza dei vincitori.
Ma in Premier ci sono i playoff? :roll:
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da Nasty »

L'ho scritto nelle volte.

I primi tre in stagione regolare più vincitore del campionato vanno in Champions.
Se il vincitore è tra i primi 3 allora va il finalista.
Se anche finalista era tra i primi 3 va in Champions il miglior semifinalista tra i due perdenti.

La UEFA ha rotto abbondantemente i coglioni, con sto monopolio ridicolo, quanto pensano ancora di poter dominare?
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da Nasty »

Alga ha scritto: ven apr 14, 2023 8:39 am
Nasty ha scritto: ven apr 14, 2023 7:31 am ormai la Premier League ha vinto, il gap aumenterà di anno in anno, e là da loro i vincitori del torneo saranno ( si presume a breve) ogni anno diversi, e chi una stagione si classifica quinta magari poi vince l'anno successivo, o viceversa. Cosa che è l'unico vero punto di forza indissolubile di una competizione: l'alternanza dei vincitori.
Ma in Premier ci sono i playoff? :roll:
Ci sono i miliardari veri, e di qui a 10 anni ci saranno 8 diversi vincitori, molto probabilmente.
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da Nasty »

La UEFA a breve sarà il passato.
Quando le prime 30 squadre del mondo per seguito di tifosi ( conta esclusivamente quello) decidono di fare un torneo tra di loro i soldi delle TV vanno là, e per i campionati nazionali le briciole.

Il mercato funziona così. Serie A, Liga Ligue 1 e Bundesliga tutte insieme tra un paio di anni varranno la metà della premier league.

Per quanto ottuso come pochi lo hanno capito anche nelle varie federazioni nazionali.

L'egemonia della UEFA non è un dogma. Finisce prima o poi, molto più prima direi.

Siete ancorati ad un mondo che è passato.
La serie A non può neanche permettersi di perdere la Juventus. Non se lo può permettere. Ci rendiamo che se.la.juve va in B gli spettatori della serie A calano quasi di 1/3?

E sono già calati da 7 milioni a giornata a meno di 5 da gennaio ad aprile, nonostante ora ci siamo 9 o spesso 10 diversi orari ( nessuna partita in contemporanea o quasi)

Dazn ha fatto un crollo senza precedenti, nessuno più paga per guardare la serie A.

L'offerta del prossimo triennio per i diritti pare che possa essere al 50% di ribasso e l'idea della federazione è di chiedere contratto quinquennale, pensando di tappare i buchi.

Sono delle pippe clamorose i dirigenti dei vertici calcistici in Italia. Solo Mourinho e De Laurentiis hanno capito dove tira il vento.

Con un'offerta che da un miliardo globale passa a 400 milioni come li pagano i contratti in essere?

Sono andati in crisi adesso le squadre, con Dazn e Tim che pagano uno sproposito, tra due anni come tirano avanti?
Ultima modifica di Nasty il ven apr 14, 2023 8:50 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da Johnny Rex »

Da dove ti vengono tutte queste Certezze?

F.F.
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da captain »

Nasty ha scritto: ven apr 14, 2023 8:42 am L'ho scritto nelle volte.

I primi tre in stagione regolare più vincitore del campionato vanno in Champions.
Se il vincitore è tra i primi 3 allora va il finalista.
Se anche finalista era tra i primi 3 va in Champions il miglior semifinalista tra i due perdenti.

La UEFA ha rotto abbondantemente i coglioni, con sto monopolio ridicolo, quanto pensano ancora di poter dominare?
Ma che c'entra la UEFA? :)
Per dare importanza a 30 partite di rs sei tu che chiedi addirittura che vengano ammesse alla Champions le squadre piazzatesi al termine di una rs che è un qualcosa di poco sensato eh. Ma altrimenti le 30 partite di rs avrebbero zero interesse, ovvio, altro che 4 mln di spettatori a Pasqua...
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Nasty
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da Nasty »

Ma cosa non è sensato?

In America quasi appendono gli stendardi per chi vince le division NBA ( non le conference, le division😂)

Poi vabbè, praticamente tutto esaurito in NBA per la regular season, sempre, nonostante faccia sempre più schifo e sia poco competitiva , lungamente.

Magari provare a copiare qualcosa di buono di quello che fanno altrove potrebbe aiutare


I miliardari vanno in Premier perché hanno tornaconto e sempre di più sarà cosi, la tendenza è irreversibile.

O si inventano qualcosa in fretta o gli altri spariscono, altro che le briciole, rimangono solo i Retegui e pafundi
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