FIORENTINA 16-17, IL CORVO 2

Cr7 la alza in quel di Istanbul !!!
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Re: FIORENTINA 16-17, IL CORVO 2

Messaggioda NNick87 » dom mar 12, 2017 5:06 pm

Vittoria fortunata.

Bordate di fischi per l'ultimo cambio, un po' rinunciatario.

Nessuno ha parlato del progetto del nuovo stadio presentato in settimana.
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.

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Re: FIORENTINA 16-17, IL CORVO 2

Messaggioda Pindaro » dom mar 12, 2017 5:07 pm

NNick87 ha scritto:
Nessuno ha parlato del progetto del nuovo stadio presentato in settimana.


Quando Alga si trasferirà a Firenze ci penserà lui.
Ma perché fuorviante???!?

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Re: FIORENTINA 16-17, IL CORVO 2

Messaggioda madman 3 » dom mar 12, 2017 6:51 pm

PINDARO ha scritto:
NNick87 ha scritto:
Nessuno ha parlato del progetto del nuovo stadio presentato in settimana.


Quando Alga si trasferirà a Firenze ci penserà lui.


Stadio sulla carta.molto bello, ho qualche dubbio sui tempi ( spostare tutte le aziende di li non credo sia velocissimo), e sul finanziamento 420 milioni ( visto che di soldi pubblici non se ne parla , e partnership per ora non paiono vicine).

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Re: FIORENTINA 16-17, IL CORVO 2

Messaggioda wiper » mar mar 14, 2017 12:23 pm

domanda: ma i tifosi della fiorentina sono contenti dei della valle o vorrebbero che cambiasse proprietà?
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Gios ha scritto:È come la seconda birra quando hai sete e fa caldo: non è quella roba fantastica che è la prima birra, ma è pur sempre birra.

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Re: FIORENTINA 16-17, IL CORVO 2

Messaggioda NNick87 » mar mar 14, 2017 12:25 pm

wiper ha scritto:domanda: ma i tifosi della fiorentina sono contenti dei della valle o vorrebbero che cambiasse proprietà?

I tifosi son contenti se la squadra vince. :D
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.

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Re: FIORENTINA 16-17, IL CORVO 2

Messaggioda wiper » mar mar 14, 2017 12:27 pm

NNick87 ha scritto:
wiper ha scritto:domanda: ma i tifosi della fiorentina sono contenti dei della valle o vorrebbero che cambiasse proprietà?

I tifosi son contenti se la squadra vince. :D

ma mi pare di capire che i tifosi siano in costante tensione con società ed allenatore, o sbaglio?
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Gios ha scritto:È come la seconda birra quando hai sete e fa caldo: non è quella roba fantastica che è la prima birra, ma è pur sempre birra.

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Re: FIORENTINA 16-17, IL CORVO 2

Messaggioda Nickognito » mar mar 14, 2017 12:45 pm

wiper ha scritto:
NNick87 ha scritto:
wiper ha scritto:domanda: ma i tifosi della fiorentina sono contenti dei della valle o vorrebbero che cambiasse proprietà?

I tifosi son contenti se la squadra vince. :D

ma mi pare di capire che i tifosi siano in costante tensione con società ed allenatore, o sbaglio?


non eccessiva, chiaro che questo e' forse l'anno peggiore della gestione con segnali di disarmo, quindi non contentezza, ma non vedo eccessive contestazioni, anche perche' nella maggioranza dei tifosi c'e' consapevolezza che e' difficile che qualcuno investa molto a Firenze.
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Re: FIORENTINA 16-17, IL CORVO 2

Messaggioda madman 3 » mar mar 14, 2017 1:13 pm

A me più che i Della valle il problema ê sempre parso la dispersione delle risorse , quello che sta tra squadra e proprietà quasi sempre non é molto efficace.

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Re: FIORENTINA 16-17, IL CORVO 2

Messaggioda madman 3 » dom mar 19, 2017 3:19 pm

Sousa le altre squadre nemmeno guarda..

Questo pairetto degno erede di suo padre e non ê complimento

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Re: FIORENTINA 16-17, IL CORVO 2

Messaggioda bogix » dom mar 19, 2017 3:52 pm

madman 3 ha scritto:Sousa le altre squadre nemmeno guarda..

Questo pairetto degno erede di suo padre e non ê complimento

È in serie A solo perché figlio di... Cosa tra l'altro che si dice da quando era agli scambi, fai te.

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Re: FIORENTINA 16-17, IL CORVO 2

Messaggioda madman 3 » dom mar 19, 2017 5:59 pm

bogix ha scritto:
madman 3 ha scritto:Sousa le altre squadre nemmeno guarda..

Questo pairetto degno erede di suo padre e non ê complimento

È in serie A solo perché figlio di... Cosa tra l'altro che si dice da quando era agli scambi, fai te.


Beh si, quasi peggio del figlio di Pieri

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Re: FIORENTINA 16-17, IL CORVO 2

Messaggioda madman 3 » gio mar 23, 2017 4:53 pm

16:15 SERIE A
Fiorentina, con Di Francesco a Firenze può arrivare anche Duncan

che culo.., mancava uno scarpone Ghanese

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Re: FIORENTINA 16-17, IL CORVO 2

Messaggioda Nickognito » gio mar 23, 2017 6:02 pm

madman 3 ha scritto:16:15 SERIE A
Fiorentina, con Di Francesco a Firenze può arrivare anche Duncan


un po' di esperienza a rimbalzo serve sempre.
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Re: FIORENTINA 16-17, IL CORVO 2

Messaggioda balbysauro » gio mar 23, 2017 6:10 pm

Nickognito ha scritto:
madman 3 ha scritto:16:15 SERIE A
Fiorentina, con Di Francesco a Firenze può arrivare anche Duncan


un po' di esperienza a rimbalzo serve sempre.


sì, ma ha 40 anni!
è perfino più vecchio (di qualche mese) di Totti

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Re: FIORENTINA 16-17, IL CORVO 2

Messaggioda madman 3 » sab apr 15, 2017 5:12 pm

Pasqual!
Molto bene così

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Re: FIORENTINA 16-17, IL CORVO 2

Messaggioda Nickognito » sab apr 15, 2017 8:06 pm

madman 3 ha scritto:Pasqual!
Molto bene così


a Dicembre ci segnera' Natali
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Re: FIORENTINA 16-17, IL CORVO 2

Messaggioda Nickognito » sab apr 15, 2017 8:08 pm

Bella la maglia con dedica a Rossi (del resto non abbiamo obiettivi, tanto vale fare opere buone)
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Re: FIORENTINA 16-17, IL CORVO 2

Messaggioda madman 3 » sab apr 15, 2017 9:14 pm

Nickognito ha scritto:
madman 3 ha scritto:Pasqual!
Molto bene così


a Dicembre ci segnera' Natali

:D

Notare la prestazione di Oliveira il sostituto di Pasqual quando é entrato, ma si w le corvinate

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Re: FIORENTINA 16-17, IL CORVO 2

Messaggioda madman 3 » mar apr 18, 2017 12:10 pm

Cognigni tuona: “Da anni penalizzati da episodi arbitrali clamorosi. Ora siamo stufi”.

Prima o poi qualcuno farà pure il conto di quanti punti costa avere lui come dirigente, tralasciando il mago delle corvinate

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Re: FIORENTINA 16-17, IL CORVO 2

Messaggioda Pindaro » sab apr 22, 2017 10:47 pm

Non fosse per due o tre partite buttate nel cesso, la viola poteva essere tranquillamente in Europa.
Mezz'ora almeno di spettacolo e Inter presa in giro.
Ma perché fuorviante???!?

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Re: FIORENTINA 16-17, IL CORVO 2

Messaggioda madman 3 » dom apr 23, 2017 1:00 am

PINDARO ha scritto:Non fosse per due o tre partite buttate nel cesso, la viola poteva essere tranquillamente in Europa.
Mezz'ora almeno di spettacolo e Inter presa in giro.

Si ma non prenderei per buona questa partita, 2 squadre con grossi problemi di gestione, e grossi limiti di uomini nella fase difensiva del gioco.
Pareva partita giocata con mentalità estiva in clima fresco.

Qualche volta tipo Cagliari in casa, Roma, a Crotone ha vinto e poteva pure perdere o pareggiare.
Io sono convinto ha i punti che vale, poi 3 in più o in meno é anche il caso o il culo.

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Re: FIORENTINA 16-17, IL CORVO 2

Messaggioda NK7 » dom apr 23, 2017 1:21 am

Avanti tre gol a dieci minuti dalla fine vanno a mezzo millimetro dal farsi raggiungere. Però Paulo Sousa passa sempre per un mezzo fenomeno della panchina. Allenatore per me sopravvalutatissimo.
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Re: FIORENTINA 16-17, IL CORVO 2

Messaggioda madman 3 » dom apr 23, 2017 1:38 am

NK7 ha scritto:Avanti tre gol a dieci minuti dalla fine vanno a mezzo millimetro dal farsi raggiungere. Però Paulo Sousa passa sempre per un mezzo fenomeno della panchina. Allenatore per me sopravvalutatissimo.


Lui la fase difensiva la cura poco, da dire che il personale é abbastanza mediocre.

Alcune cose le fa decisamente bene, per esempio secondo me a molti giocatori li ha migliorati, e lo spirito della squadra a livello competitivo c'è sempre stato.
Gli manca capacità di organizzare gestione delle partite , e anche la gestione in corsa ê mediocre.
E qualche volta si ê incastrato da solo in scelte azzardate.

Però molto peggio chi compra Cristoforo Oliveira Milic ecc ecc

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Re: FIORENTINA 16-17, IL CORVO 2

Messaggioda Pindaro » dom apr 23, 2017 9:41 am

E chi sopravvaluterebbe Sousa?
Nel mondo reale?
La Fiorentina ha giocato spesso ( non sempre) un buon calcio. Sousa avrà le sue fisime, ma con la rosa a disposizione le sue colpe sono anche limitate.
Migliorare la squadra e rimanere con Sousa per ripartire.
La Fiorentina è a una manciata di punti dal quarto posto, nonostante tutto.
Ma perché fuorviante???!?

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Re: FIORENTINA 16-17, IL CORVO 2

Messaggioda Nickognito » dom apr 23, 2017 9:56 am

Io manderei via Sousa subito. Non dubito possa fare bene altrove, ma - felice di sbagliarmi - non credo possa fare bene qui.

Poi chiunque arrivi, servono giocatori. E' anche sfiga, arrivano i cinesi che ci darebbero un sacco di soldi e Kalinic vuole rimanere...

Francamente, chiunque arrivi, anche con 4 posti in champions, la Fiorentina aveva chances solo se Inter e Milan erano come sono ora e negli ultimi anni. Se questo cambia, come previsto, ovviamente qualche buona stagione e' sempre possibile farla, ma sara' sempre tutto molto complesso.
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Re: FIORENTINA 16-17, IL CORVO 2

Messaggioda Pindaro » dom apr 23, 2017 10:00 am

Nickognito ha scritto:Io manderei via Sousa subito.

Vabbeh, a me piace.
Sono di parte.
Magari Allegri dopo aver fatto il triplete tenta di farvelo vincere anche a voi.
Ma perché fuorviante???!?

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Re: FIORENTINA 16-17, IL CORVO 2

Messaggioda madman 3 » dom apr 23, 2017 10:03 am

Aldilà di colpe e meriti, che concordo non sono enormi in nessun caso, sul gioco boh a periodi ma vale per tutti, aldilà di questo, come fai a tenere uno che non ha più rapporti di fiducia con la proprietà?
Che sia colpa sua o del club mi pare evidente che sia un rapporto poco soddisfacente per entrambi.

E siccome compratori per la Fiorentina non ci sono, mentre di allenatori é pieno il mondo , mi pare evidente che vada via lui, per il bene anche suo.

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Re: FIORENTINA 16-17, IL CORVO 2

Messaggioda Nickognito » dom apr 23, 2017 10:06 am

Sousa ha molte colpe, non solo tattica, anche di gestione, motivazionali. E' stato chiaramente insufficiente, e non solo per la fase difensiva, anche in fase offensiva la parte migliore del suo gioco e' stata l' eredita' di Montella.
E' pero' una persona intelligente, ha saputo migliorare dei giocatori, sa farsi apprezzare dai giocatori, con la squadra giusta potrebbe fare un ottimo lavoro. Ha anche esperienza come giocatore ad alti livelli, per me potrebbe far bene in una grande squadra e con una societa' diversa, con questa ormai siamo all' aceto.

Ma bisogna avere motivazioni per giocare la Fiorentina quest' anno e' stata un gruppo di gente per bene che sta bene a Firenze e tanto per traguardi importanti sa di non poter lottare, professionista al punto giusto e nulla piu'. Cosi' non si va da nessuna parte.
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Re: FIORENTINA 16-17, IL CORVO 2

Messaggioda Johnny Rex » dom apr 23, 2017 10:14 am

Nickognito ha scritto:Sousa ha molte colpe, non solo tattica, anche di gestione, motivazionali. E' stato chiaramente insufficiente, e non solo per la fase difensiva, anche in fase offensiva la parte migliore del suo gioco e' stata l' eredita' di Montella.
E' pero' una persona intelligente, ha saputo migliorare dei giocatori, sa farsi apprezzare dai giocatori, con la squadra giusta potrebbe fare un ottimo lavoro. Ha anche esperienza come giocatore ad alti livelli, per me potrebbe far bene in una grande squadra e con una societa' diversa, con questa ormai siamo all' aceto.

Ma bisogna avere motivazioni per giocare la Fiorentina quest' anno e' stata un gruppo di gente per bene che sta bene a Firenze e tanto per traguardi importanti sa di non poter lottare, professionista al punto giusto e nulla piu'. Cosi' non si va da nessuna parte.


Sì, ma non solo voi, tutto il calcio Italiano sono anni che non vede Nessun mutamento nello Status Quo, Una Sola società di Grande Livello e Gestione e le altre che ripetono tutte sé stesse, a livelli ovviamente diversi (roma, le milanesi, il Napoli, la Fiorentina) .
A Monte il fatto che la Dirigenza ha mollato tutte le aspettative che vi erano nell'Era Toni/Prandelli e della sventurata SF EL 2008, e le ha mollate in un momento paradossalmente di accessibilità, visto il Loop delle Milanesi.

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Re: FIORENTINA 16-17, IL CORVO 2

Messaggioda bogix » dom apr 23, 2017 10:48 am

Johnny Rex ha scritto:
Nickognito ha scritto:Sousa ha molte colpe, non solo tattica, anche di gestione, motivazionali. E' stato chiaramente insufficiente, e non solo per la fase difensiva, anche in fase offensiva la parte migliore del suo gioco e' stata l' eredita' di Montella.
E' pero' una persona intelligente, ha saputo migliorare dei giocatori, sa farsi apprezzare dai giocatori, con la squadra giusta potrebbe fare un ottimo lavoro. Ha anche esperienza come giocatore ad alti livelli, per me potrebbe far bene in una grande squadra e con una societa' diversa, con questa ormai siamo all' aceto.

Ma bisogna avere motivazioni per giocare la Fiorentina quest' anno e' stata un gruppo di gente per bene che sta bene a Firenze e tanto per traguardi importanti sa di non poter lottare, professionista al punto giusto e nulla piu'. Cosi' non si va da nessuna parte.


Sì, ma non solo voi, tutto il calcio Italiano sono anni che non vede Nessun mutamento nello Status Quo, Una Sola società di Grande Livello e Gestione e le altre che ripetono tutte sé stesse, a livelli ovviamente diversi (roma, le milanesi, il Napoli, la Fiorentina) .
A Monte il fatto che la Dirigenza ha mollato tutte le aspettative che vi erano nell'Era Toni/Prandelli e della sventurata SF EL 2008, e le ha mollate in un momento paradossalmente di accessibilità, visto il Loop delle Milanesi.

F.F.

Il problema di base è la mancanza di progettualità.
Come dici, gli errori sono sempre gli stessi. Le società continuano a buttare via soldi, con le stesse modalità di 15-20 anni fa, solo che ce ne sono molti meno.
Adesso c'è una corsa (a parole) alla realizzazione dello stadio, come se lo stadio risolvesse i problemi di bilancio di una società.
La realtà è l'esatto contrario, apporta benefici economici piuttosto limitati in termini assoluti, soprattutto su base continuativa, escludendo quindi le speculazioni iniziali.
La mancanza di attenzione al vivaio, l'ostracismo nei confronti dell'introduzione delle seconde squadre, la riluttanza nell'inserire i giovani in pianta stabile, sono assolutamente inspiegabili in un movimento in difficoltà economica come il nostro.
Guardate la classifica di serie B, guardate l'età deli interpreti....dove dobbiamo andare? :roll:
http://www.transfermarkt.it/serie-b/torschuetzenliste/wettbewerb/IT2

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Re: FIORENTINA 16-17, IL CORVO 2

Messaggioda balbysauro » dom apr 23, 2017 11:22 am

bogix ha scritto:Adesso c'è una corsa (a parole) alla realizzazione dello stadio, come se lo stadio risolvesse i problemi di bilancio di una società.
La realtà è l'esatto contrario, apporta benefici economici piuttosto limitati in termini assoluti, soprattutto su base continuativa, escludendo quindi le speculazioni iniziali.



lo stesso che vado dicendo da tempo
poi naturalmente ci sono gli studi che dicono che vendi i pacchetti deluxe e guadagni fantastiliardi
ma questo non è un problema di stadi di proprietà, è un problema di stadi vecchi e superati già quando sono stati costruiti

in ogni caso sono introiti secondari rispetto a una efficace vendita dei diritti televisivi all'estero (in Asia in primis, naturalmente)

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Re: FIORENTINA 16-17, IL CORVO 2

Messaggioda Nickognito » dom apr 23, 2017 11:30 am

Francamente non credo sia un problema di progettualita' per noi. Cosa vuoi progettare? I Della Valle, giustamente, non hanno voglia di spender molti soldi e stanno spendendo proprio.

La Fiorentina gioca con giovani in squadra, dal vivaio, Bernardeschi, Chiesa, Babacar, ma non sta spendendo e ha sbagliato sostanzialmente tutti i buoni acquisti, avendo mandato via un buon direttore sportivo senza ben rimpiazzarlo. Si tratta di errori nel merito e di scarse risorse, non di mancanza di progetti. Anche perche' non puoi avere progetti, se non quello di cercare di prendere buoni giocatori a poco prezzo (Kalinic, Valero, etc), buoni giovani e rivendelri a molto (Nastasic, Jovetic, Alonso, etc) e navigare in centroalta classifica speranno in un anno buono in Europa League o Coppa Italia e prima o poi finire fra le quattro.

La Fiorentina negli anni anni ha fatto tutto questo bene, poi ha sbagliato tutti gli acquisti. Non mi pare abbia buttato via soldi, ne ha buttati proprio pochi, ovvio poi che se sbagli acquisti pagati anche pochi milioni son sempre milioni buttati.

Ma, dopo una serie di nuovi anni, quest' anno sono arrivati Dragowski, Diks , Milic e Hagi, poi una serie di prestiti di giocatori pure a poco. Totale spesa: meno di dieci milioni di euro spesi, circa 13 ricavati.

Dove sono i soldi buttati?

Il problema e' che anche se hai un progetto perfetto a quali risultati arrivi? A un paio di sconfitte nel girone di champions e una vittoria in Europa League. Questo e' l' unico obiettivo possibile. Essere in pianta stabile tra le prime 4 e' impossibile.

I tifosi di grandi squadre parlano sempre di progetti, ma non c'e' nessun progetto che ha senso, nessun obiettivo raggiungibile. Si tratta solo di lavorare meglio o peggio, senza traguardi, con la speranza ogni tanto di avere un risultato sopra i prori livelli. La Fiorentina lo ha fatto a lungo, adesso ha smesso di farlo, ma non e' la fine del mondo.

Puoi seguire qualunque progetto, la Fiorentina non sara' mai fra le prime 5 squadre come introiti in Italia, non ne parliamo nemmeno in Europa, chiaro che ogni tanto arriva il miracolo Leicester e cosi' via.

Sarebbe molto piu' facile, al limite, giocassimo, che so, in Olanda, potremmo competere ogni volta per la Champions e avere i ricavi da li'.
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Re: FIORENTINA 16-17, IL CORVO 2

Messaggioda madman 3 » dom apr 23, 2017 11:55 am

Programmare per la Fiorentina quasi impossibile, deve solo lavorare bene con il settore giovanile, comprare bene ( vedi kalinic) e rivendere meglio.

Ma per il resto come puoi competere quando appena ha un giocatore buono, magari gli offre il top proprio possibile come stipendio e arriva puntualmente altro club gli offre tra contratto e indotto il triplo?

O hai un mecenate che per motivi suoi butta 50-60 milioni annui, o una proprietà normale che va in pareggio o rimette poco , i risultati possibili sono quelli, se altre davanti vanno male magari arriva 4a fa un giro in Champions.
Ma più di li non vai.

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Re: FIORENTINA 16-17, IL CORVO 2

Messaggioda bogix » dom apr 23, 2017 11:57 am

Leverkusen, Mönchengladbach, Gelsenkirchen e Lipsia hanno dimensioni paragonabili a Firenze, Villareal molto più piccola...ma al di là di questo, il mio era un discorso generale, agganciandomi al discorso di JR.
Negli ultimi 2 anni la Fiorentina, senza follie clamorose, ha comunque perso più di 50 milioni.

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Re: FIORENTINA 16-17, IL CORVO 2

Messaggioda bogix » dom apr 23, 2017 11:59 am

madman 3 ha scritto:Programmare per la Fiorentina quasi impossibile, deve solo lavorare bene con il settore giovanile, comprare bene ( vedi kalinic) e rivendere meglio.

E non è programmazione questa? :roll:
Mica sto dicendo che, tipo FM, basta comprare bene i giovani e nel giro di qualche anno vincete la champions. Credo semplicemente che possa essere gestita la squadra senza perderci soldi ottenendo gli stessi risultati.

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Re: FIORENTINA 16-17, IL CORVO 2

Messaggioda Nickognito » dom apr 23, 2017 12:06 pm

bogix ha scritto:
madman 3 ha scritto:Programmare per la Fiorentina quasi impossibile, deve solo lavorare bene con il settore giovanile, comprare bene ( vedi kalinic) e rivendere meglio.

E non è programmazione questa? :roll: .


E' una programmazione che gia' abbiamo, fare cattive scelte di merito non c'entra nulla con la programmazione.
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madman 3
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Re: FIORENTINA 16-17, IL CORVO 2

Messaggioda madman 3 » dom apr 23, 2017 12:19 pm

Programmazione a breve diciamo, visto che oggi magari ti esplode chiesa e domani devi cederlo.

Nickognito
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Re: FIORENTINA 16-17, IL CORVO 2

Messaggioda Nickognito » dom apr 23, 2017 12:34 pm

madman 3 ha scritto:Programmazione a breve diciamo, visto che oggi magari ti esplode chiesa e domani devi cederlo.


Si, per questo dico, per dire, bastava che Kalinic, come quasi tutti dicesse di si e ti arrivano 40 milioni da investire. Adesso hai un 29enne mica scarso, ma settimo in classifica marcatori e tua punta centrale. Con 40 milioni prendi un po' di meglio.
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Re: FIORENTINA 16-17, IL CORVO 2

Messaggioda madman 3 » dom apr 23, 2017 12:46 pm

Per me il problema principale é avere una dirigenza che non interferisce troppo sulle scelte tecniche, e avere un DG capace.
Ora Cognigni se lo odiano tutti un motivo ci sarà

Corvino se uno guarda ultimi mercati fiorentina 10-11 e questo, e cosa ha messo su al Bologna, ( ovvero quando ha dovuto fare con risorse limitate) gli viene vago sospetto che non sia tanto bravo...

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Re: FIORENTINA 16-17, IL CORVO 2

Messaggioda tennisfan82 » lun apr 24, 2017 9:27 pm

:oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:

Fiorentina, Edmundo canta il coro dei tifosi in diretta tv

L'ex attaccante viola, ricordato come "O Animal", ora commentatore per Fox Sports Brazil, si è esibito prima del Clasico tra Real Madrid e Barcellona: "E dai Edmundo facci un gooool, così Firenze esploderà..."


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