JUVENTUS 2016-17: E se facessimo qualcosa di veramente sfizioso?

[kobe91]

Allegri ad oggi ha dimostrato comunque di essere meglio di Conte in Europa, nonostante tutto.

ma lasciando stare il paragone con conte(aspettiamo di vederlo con il chelsea,quanto meno) il milan di allegri usciva col tottenham e non vinceva fuori casa con plzen e borisov!!, qui ok una finale(soffrendo con olympiakos e monaco....), 2 pareggi con il moenchengladbach e il pari di ieri. se per te è un curriculum da fenomeno, alzo le mani, ma per me non lo è.

Le vittorie col Manchester non contano? L'eliminazione del Real Madrid?

anche conte battè 3 a 0 il chelsea campione in carica, facendo lo stesso ragionamento, con una squadra meno forte di questa, per poi uscire con il galatasaray e il copenaghen. mi sembrano 2 allenatori con difetti piu o meno simili, alla juve servirebbe un'allenatore piu offensivo, secondo me, per fare strada in europa.

[fabio86]

La società ormai ha fatturato da big (seppur ancora lontano dalle solite tre e dalle più ricche inglesi).
Ha investito tanto, soprattutto quest'anno, e credo avrà intenzione di farlo ancora nei prossimi anni.
Ora sta ad Allegri dimostrare di valere la guida tecnica di questo giocattolo.
In caso contrario saranno loro a dargli il benservito senza tanti complimenti, aumentando l'investimento anche sull'allenatore.

[fabio86]

Poi ovviamente Asamoah e Lemina pessimi.
Si sapeva che il centrocampo a livelli di eccellenza europea non è buono.
Nonostante l'ironia del forum.
Io spero che Marchisio rientri presto e stia bene e che Khedira avendo fatto una preparazione diversa giochi almeno 35 partite.

[Nickognito]

E dai col centrocampo non buono. Posto che non e' che il Siviglia (che e' un ottima squadra, la rivale piu' forte del girone) non ha dominato affatto il centrocampo, la juventus, senza un centrocampista titolare infortunato, come ha giocato? Con tre interni, lasciando in panchina il piu' forte. E grazie.

Prova a giocare con Pjanic dentro, magari Cuadrado/Pjaca sulle fasce, mille modi possibili.

Sull' atteggiamento tattico, emblematico il commento di Chiellini dopo partita: bene, giocando cosi' senza subire reti si vince.

La juve e' italiana, nulla da dire, italiana vecchio stile. Con certi risultati positivi, anche, difficili da battere, ma anche certi difetti.

Allegri non e' ne' carne ne' pesce, guardate il City come e' totalmente cambiato nel gioco con Guardiola, Allegri e' li' a gestire, punto. A gestire una squadra dove si pensa piu' o meno come Chiellini. Marotta credo che lo sappia e sia intervenuto molto intelligentemente: il centravanti che comunque segna, le riserve che possono decidere il match in corsa, meglio perdere qualcosa a centrocampo che in difesa.

Perche' tanto col centrocampo del Bayern o Barcellona o del City la Juve giocherebbe allo stesso modo.

[fabio86]

Ma infatti le colpe principali sono di Allegri, lo abbiamo detto tutti.
L'unico che fa gioco in mezzo e Pjanic e lo tieni in panchina per 70 minuti.
Questo proprio perché Lemina e Asamoah non sono cosa.
E non è normale avere un solo giocatore dai piedi buoni in mezzo.
Se penso al centrocampo di due anni fa mi sento male (e Pilo era bollito e Vidal non giocò una gran stagione, figuriamoci...).
Lemina ieri ha toccato la metà dei palloni di Chiellini....

[kobe91]

E dai col centrocampo non buono. Posto che non e' che il Siviglia (che e' un ottima squadra, la rivale piu' forte del girone) non ha dominato affatto il centrocampo, la juventus, senza un centrocampista titolare infortunato, come ha giocato? Con tre interni, lasciando in panchina il piu' forte. E grazie.

Prova a giocare con Pjanic dentro, magari Cuadrado/Pjaca sulle fasce, mille modi possibili.

Sull' atteggiamento tattico, emblematico il commento di Chiellini dopo partita: bene, giocando cosi' senza subire reti si vince.

La juve e' italiana, nulla da dire, italiana vecchio stile. Con certi risultati positivi, anche, difficili da battere, ma anche certi difetti.

Allegri non e' ne' carne ne' pesce, guardate il City come e' totalmente cambiato nel gioco con Guardiola, Allegri e' li' a gestire, punto. A gestire una squadra dove si pensa piu' o meno come Chiellini. Marotta credo che lo sappia e sia intervenuto molto intelligentemente: il centravanti che comunque segna, le riserve che possono decidere il match in corsa, meglio perdere qualcosa a centrocampo che in difesa.

Perche' tanto col centrocampo del Bayern o Barcellona o del City la Juve giocherebbe allo stesso modo.

la juve è italiana vecchio stile e ok, però non mi pare che con lippi giocasse di rimessa, non a caso le finali di coppa arrivavano a grappoli. cioè,con guardiola allenatore, per dire, giocherebbe uguale? per me no, ed è li che arrivano i demeriti di allegri, IMHO. poi perdi con le piu forti e ok, ma arrivare a giocare di contropiede o quasi in casa col siviglia...

[Pindaro]

Allegri non e' ne' carne ne' pesce, guardate il City come e' totalmente cambiato nel gioco con Guardiola, Allegri e' li' a gestire, punto. A gestire una squadra dove si pensa piu' o meno come Chiellini. Marotta credo che lo sappia e sia intervenuto molto intelligentemente: il centravanti che comunque segna, le riserve che possono decidere il match in corsa, meglio perdere qualcosa a centrocampo che in difesa.

Perche' tanto col centrocampo del Bayern o Barcellona o del City la Juve giocherebbe allo stesso modo.

[Nickognito]

Ma infatti le colpe principali sono di Allegri, lo abbiamo detto tutti.
L'unico che fa gioco in mezzo e Pjanic e lo tieni in panchina per 70 minuti.
Questo proprio perché Lemina e Asamoah non sono cosa.
E non è normale avere un solo giocatore dai piedi buoni in mezzo.
Se penso al centrocampo di due anni fa mi sento male (e Pilo era bollito e Vidal non giocò una gran stagione, figuriamoci...).
Lemina ieri ha toccato la metà dei palloni di Chiellini....

si, ma appunto e' Allegri. Lemina e' adeguato per la competizione, ma se lo tieni titolare fisso due volte a settimana con Pjanic in panchina, non e' colpa di Lemina.

[fabio86]

Lemina al momento non è adeguato, punto.
Ripeto, metà palloni giocati rispetto a Chiellini, non Dybala o Khedira, Chiellini.
In una partita in cui la Juve difensivamente non ha subito niente.

[Nickognito]

la juve è italiana vecchio stile e ok, però non mi pare che con lippi giocasse di rimessa, non a caso le finali di coppa arrivavano a grappoli. cioè,con guardiola allenatore, per dire, giocherebbe uguale? per me no, ed è li che arrivano i demeriti di allegri, IMHO. poi perdi con le piu forti e ok, ma arrivare a giocare di contropiede o quasi in casa col siviglia...

Io parlavo di questa juve. Con la Juve di Lippi Chiellini avrebbe parlato col tono del gregario.

Ma ripeto, come possibilita' di vittoria finale, un atteggiamento difensivista non e' detto sia perdente. In un match con squadre inferiori sicuramente lo e', ma, avendo una rosa superiore, potrebbe bastare. Un anno fa non e' bastato, due anni fa si'.

[kobe91]

la juve è italiana vecchio stile e ok, però non mi pare che con lippi giocasse di rimessa, non a caso le finali di coppa arrivavano a grappoli. cioè,con guardiola allenatore, per dire, giocherebbe uguale? per me no, ed è li che arrivano i demeriti di allegri, IMHO. poi perdi con le piu forti e ok, ma arrivare a giocare di contropiede o quasi in casa col siviglia...

Io parlavo di questa juve. Con la Juve di Lippi Chiellini avrebbe parlato col tono del gregario.

Ma ripeto, come possibilita' di vittoria finale, un atteggiamento difensivista non e' detto sia perdente. In un match con squadre inferiori sicuramente lo e', ma, avendo una rosa superiore, potrebbe bastare. Un anno fa non e' bastato, due anni fa si'.

beh,ovvio, se hai avversari forti ci sta l'atteggiamento di attesa con ripartenze, che poi è quello con cui stava per fare fuori il bayern lo scorso anno, per dire. anche l'atletico se gioca con quelle squadre gioca cosi, ma non con l'astana in casa, per dire. cioè la partita di ieri era già cruciale in ottica primo posto, mica era un match inutile, dovevi giocarlo subito col piglio giusto e la formazione migliore, cosa che allegri non ha fatto.

[Pindaro]

si, ma appunto e' Allegri.

Occhio che arriva Nasty e va off topic per le prossime due settimane.

[maxredo]

se hai avversari forti ci sta l'atteggiamento di attesa con ripartenze, che poi è quello con cui stava per fare fuori il bayern lo scorso anno, per dire. anche l'atletico se gioca con quelle squadre gioca cosi, ma non con l'astana in casa, per dire. cioè la partita di ieri era già cruciale in ottica primo posto, mica era un match inutile, dovevi giocarlo subito col piglio giusto e la formazione migliore, cosa che allegri non ha fatto.

Esatto.
Era proprio una partita da Pjanic, Alex Sandro, Cuadrado, Pjaca (ovviamente non tutti contemporaneamente) invece ci mancava solo Sturaro per fare l'ein-plein con tutti i muscolari in campo

[eddie v.]

se hai avversari forti ci sta l'atteggiamento di attesa con ripartenze, che poi è quello con cui stava per fare fuori il bayern lo scorso anno, per dire. anche l'atletico se gioca con quelle squadre gioca cosi, ma non con l'astana in casa, per dire. cioè la partita di ieri era già cruciale in ottica primo posto, mica era un match inutile, dovevi giocarlo subito col piglio giusto e la formazione migliore, cosa che allegri non ha fatto.

Esatto.
Era proprio una partita da Pjanic, Alex Sandro, Cuadrado, Pjaca (ovviamente non tutti contemporaneamente) invece ci mancava solo Sturaro per fare l'ein-plein con tutti i muscolari in campo

ma infatti Allegri in questi giorni è nervoso e poco lucido, sbaglia formazioni...ma è comprensibile, è andato via Padoin...

[Nickognito]

ma tanto dopo che la Juve vince lo scudetto si dira' 'eh, vedi che Allegri ha fatto bene a inserire Pjanic lentamente?'

[maxredo]

ma tanto dopo che la Juve vince lo scudetto si dira' 'eh, vedi che Allegri ha fatto bene a inserire Pjanic lentamente?'

Ha avuto ragione lui ad inserirlo gradualmente!

Senza sapere che senza l'inserimento graduale non si sarebbe bruciato nessuno

[kobe91]

ma tanto dopo che la Juve vince lo scudetto si dira' 'eh, vedi che Allegri ha fatto bene a inserire Pjanic lentamente?'

vabbè ma uno che si chiama pjanic non si può inserire velocemente

[Pitone]

Ieri Allegri è stato fregato tatticamente quasi da principiante e basta.
Anche nelle dichiarazioni prepartita se l'è portato a spasso.
Ha impostato la partita credendo di aver davanti Guardiola invece s'è trovato Trapattoni.
Questo perché in Europa non c'è ancora la mentalità di imporre il proprio gioco ma adeguarsi all'avversario.

Poi bisogna dire che il portiere del Siviglia dai media spagnoli è descritto come eroe della serata, quindi malaccio a nonostante tutto non s'è fatto, insomma, non mi sento di essere disfattista. Bisogna imparare però la lezione.

[ThePiper]

Vabbè adesso si faranno male Asamoah e Lemina, rientrerà Marchisio e Allegri non sbaglierà più la formazione. Poi si dirà che è stato bravo a inserire i nuovi. Son d'accordo con Nickognito, il problema è la mentalità "capelliana". La squadra è forte e quando giocherà con le altre forti sarà magari dura e rognosa perchè difende bene e ha abbastanza qualità, ma non avrai mai la sensazione che il destino sia nelle tue mani e quando giochi con squadre più scarse devi sempre sperare di vincerle più di inerzia che di merito(come poteva succedere benissimo ieri sera).
Ma è un problema che avete da sempre con Allegri solo che finchè in campionato c'è una ferrari che corre contro gli scooter e qualche utilitaria ci fai meno caso(e lui rimane in panca).

[bogix]

Ieri Allegri è stato fregato tatticamente quasi da principiante e basta.
Anche nelle dichiarazioni prepartita se l'è portato a spasso.
Ha impostato la partita credendo di aver davanti Guardiola invece s'è trovato Trapattoni.
Questo perché in Europa non c'è ancora la mentalità di imporre il proprio gioco ma adeguarsi all'avversario.

Poi bisogna dire che il portiere del Siviglia dai media spagnoli è descritto come eroe della serata, quindi malaccio a nonostante tutto non s'è fatto, insomma, non mi sento di essere disfattista. Bisogna imparare però la lezione.

Pitò, dopo 20 minuti potevamo essere 2 a 0....il Siviglia ha iniziato e ha preso imbarcate, poi è cresciuto a fine primo tempo e poi per tutto il secondo non ha visto boccia.
Potevamo controllare di più la gara, ma che sia stato fregato tatticamente non è vero. Il Siviglia è stato pericoloso una volta in tutta la partita, e più che altro per un numero di Correa e basta.

[Pitone]

Bogix io coi potevamo non vado d'accordo e lo 0 a 0 in casa non premia certo Allegri.
È indubbio che non è stato uno schifo totale.

[fabio86]

E' partito preventivamente coperto, perchè si aspettava un Siviglia più offensivo.
Innanzitutto, tu giochi in casa, sei la Juve e hai giocatori di qualità. Mettili e cerca di imporre il tuo gioco, indipendentemente dall'avversario.
Oppure, magari parti con quest'idea ma poi vedi che loro giocano con Vasquez punta e centrocampo folto per non fare gioco, dopo mezz'ora, inizio del secondo tempo massimo fai due cambi e metti Pjanic e A.Sandro, non dal 70°.
Ieri è indifendibile Allegri, dai, e io non sono certo un suo detrattore.

[fabio86]

Ora come detto Pjanic e Alex Sandro titolarissimi in campionato.
Tutto alla rovescia...

[miggen]

Innanzitutto, tu giochi in casa, sei la Juve e hai giocatori di qualità. Mettili e cerca di imporre il tuo gioco, indipendentemente dall'avversario.
Oppure, magari parti con quest'idea ma poi vedi che loro giocano con Vasquez punta e centrocampo folto per non fare gioco, dopo mezz'ora, inizio del secondo tempo massimo fai due cambi e metti Pjanic e A.Sandro, non dal 70°.

[hal]

Ieri Allegri è stato fregato tatticamente quasi da principiante e basta.
Anche nelle dichiarazioni prepartita se l'è portato a spasso.
Ha impostato la partita credendo di aver davanti Guardiola invece s'è trovato Trapattoni.

L'hanno menata per una settimana con questo Siviglia di Sanpaoli col solo Nzonzi a centrocampo + 4 mezzepunte che non rientrano e una punta e Allegri ci ha creduto. Pensava ad una partita con frequenti cambi di fronte, squadre spezzate in due già dal primo tempo e ha messo un giocatore dinamico come Asamoah, capace di coprire molto più campo, invece di un giocatore più compassato e di possesso come Pjanic.
La partita è stata tutto l'opposto.

[marat77]

0-0 in casa con il Siviglia ed è scattato il panico generale in casa Juve

[fabio86]

Nessun panico.
Normale giramento di scatole se col potenziale della Juve pareggi contro il Siviglia visto ieri.

[Develon]

D'accordo con Fabio, non si può usare la Juve "due" in Champions perché hai molte meno possibilità di recuperare una partita sbagliata. Mi aspettavo un turnover quasi selvaggio col Sassuolo e ieri sera la squadra che è scesa in campo sabato con Alves al posto di Lichtsteiner. Non voglio ritrovarmi a dicembre col rosario in mano all'ultima partita o il venerdì dei sorteggi a guardare chi c'è nell'urna delle prime da evitare. E che cavoli. Almeno quest'anno!...

[luca77]

Ora come detto Pjanic e Alex Sandro titolarissimi in campionato.
Tutto alla rovescia...

Conte avrebbe fatto uguale

Comunque Allegri sa perfettamente che l'obiettivo è la Champions, speriamo si tratti solo di una partita.
Niente drammi.

[Nickognito]

La differenza e' che Conte li avrebbe panchinati in Champions perche' pensava piu' al campionato, Allegri perche' credeva di aver messo i migliori, in Champions

[bogix]

La differenza e' che Conte li avrebbe panchinati in Champions perche' pensava piu' al campionato, Allegri perche' credeva di aver messo i migliori, in Champions

IN fondo che ne vuole sapere delle condizioni l'allenatore che li segue tutti i giorni...

[Nickognito]

La differenza e' che Conte li avrebbe panchinati in Champions perche' pensava piu' al campionato, Allegri perche' credeva di aver messo i migliori, in Champions

IN fondo che ne vuole sapere delle condizioni l'allenatore che li segue tutti i giorni...

soprattutto se fa una scelta tecnica e non di condizione...

Del resto lo dicono i giocatori, non i giornalisti: "Dobbiamo metterci in testa che la Juventus è una squadra che deve vincere le partite per 1-0 o 2-0, lo dice la storia di questa società"

[bogix]

La differenza e' che Conte li avrebbe panchinati in Champions perche' pensava piu' al campionato, Allegri perche' credeva di aver messo i migliori, in Champions

IN fondo che ne vuole sapere delle condizioni l'allenatore che li segue tutti i giorni...

soprattutto se fa una scelta tecnica e non di condizione...

Del resto lo dicono i giocatori, non i giornalisti: "Dobbiamo metterci in testa che la Juventus è una squadra che deve vincere le partite per 1-0 o 2-0, lo dice la storia di questa società"

Pjanic esce da un infortunio... Ma va beh, per fortuna ci sono altre squadre a tenere alta l'immagine dell'Italia in Europa

[Nickognito]

Giusto, esce da un infortunio e gioca 90 minuti in campionato e poi torna titolare in campionato. Ma siccome l' allenatore vede i giocatori, tu sei sicuro che riposare in campionato e giocare titolare in coppa era impossibile.

Ok.

[fabio86]

Ieri è indifendibile Allegri, dai, e io non sono certo un suo detrattore.

[bogix]

Allegri è un idiota, peccato Mancini fosse occupato a inizio anno se no a quest'ora...

[Nickognito]

Allegri è un idiota, peccato Mancini fosse occupato a inizio anno se no a quest'ora...

De Rossi accusato per il match col Porto, scandalo, De Rossi adesso scarpone, peccato Rosy Bindi non fosse disponibile per prendere il suo posto....

[bogix]

Allegri è un idiota, peccato Mancini fosse occupato a inizio anno se no a quest'ora...

De Rossi accusato per il match col Porto, scandalo, De Rossi adesso scarpone, peccato Rosy Bindi non fosse disponibile per prendere il suo posto....

Mi sa che il porto l'hai bevuto...

[Nickognito]

non posso bere.

[captain]

Allegri è un idiota