JUVENTUS 2016-17: E se facessimo qualcosa di veramente sfizioso?

[fabio86]

MA su, dai, Boksic?! Ma chi cazzo era Boksic dai. Bierhoff meglio di Higuain? Lo stesso Vieri, Inzaghi e mi spingo fino a Vialli, ma scherziamo? Higuain non è accostabile a quei nomi?!

Forse Batistuta, ecco, Batistuta forse sì, altro livello ancora ( parlo di centravanti, non tiriamo fuori Baggio e Del Piero che erano proprio completamente diversi)

Ronaldo quando era Ronaldo beh, era inarrivabile per tutti, anche per Higuain, ci mancherebbe.

Suarez ad oggi, per me, superiore ad Higuain, forse anche Lewandoski, ma siamo su stesso ordine di grandezza. Suarez per me il migliore, oggi, tra centravanti, numeri 9. Il dribbling nello stretto dell'uruguaiano Higuain non ce l'ha.

Chiesa

E Montella e Hubner!?
Dove li mettiamo??!!!1!1!!11

[madmarat]

Vieri tecnicamente era largamente inferiore a Vieri.

Intendi Max rispetto a Bobo?

Aveva un fratello calciatore Vieri, o mi confondo?

Max, appunto

Giocò anche per l'Australia

[dsdifr]

MA su, dai, Boksic?! Ma chi cazzo era Boksic dai. Bierhoff meglio di Higuain? Lo stesso Vieri, Inzaghi e mi spingo fino a Vialli, ma scherziamo? Higuain non è accostabile a quei nomi?!

Forse Batistuta, ecco, Batistuta forse sì, altro livello ancora ( parlo di centravanti, non tiriamo fuori Baggio e Del Piero che erano proprio completamente diversi)

Ronaldo quando era Ronaldo beh, era inarrivabile per tutti, anche per Higuain, ci mancherebbe.

Suarez ad oggi, per me, superiore ad Higuain, forse anche Lewandoski, ma siamo su stesso ordine di grandezza. Suarez per me il migliore, oggi, tra centravanti, numeri 9. Il dribbling nello stretto dell'uruguaiano Higuain non ce l'ha.

Quoto ogni sillaba.

[Pitone]

Intanto - per la gioia di Pitone - la consueta analisi tattica della partita di martedì di ultimouomo.

http://www.ultimouomo.com/la-juve-prepara-lo-smoking/

Otto minuti...passo

[Mp1]

Analisi non molto prolissa ma parecchio interessante, come al solito.

[Burian siberiano]

Vieri aveva una forza fisica che Higuain si sogna. Faceva reparto da solo. Era devastante, travolgeva 1-2 e a volte 3 giocatori solo di fisico se li incollava. il gol contro la norvegia ne è la dimostrazione, Higuain fisicamente non ha lo stesso impatto e se non gli arrivano palloni giocabili fa fatica

[Ombra84]

MA su, dai, Boksic?! Ma chi cazzo era Boksic dai. Bierhoff meglio di Higuain? Lo stesso Vieri, Inzaghi e mi spingo fino a Vialli, ma scherziamo? Higuain non è accostabile a quei nomi?!

Forse Batistuta, ecco, Batistuta forse sì, altro livello ancora ( parlo di centravanti, non tiriamo fuori Baggio e Del Piero che erano proprio completamente diversi)

Ronaldo quando era Ronaldo beh, era inarrivabile per tutti, anche per Higuain, ci mancherebbe.

Suarez ad oggi, per me, superiore ad Higuain, forse anche Lewandoski, ma siamo su stesso ordine di grandezza. Suarez per me il migliore, oggi, tra centravanti, numeri 9. Il dribbling nello stretto dell'uruguaiano Higuain non ce l'ha.

Quoto ogni sillaba.

[Ombra84]

Va anche detto però che fin ora le stagioni ad altissimo livello del Pipita sono 2. Prima bene per carità sia a Madrid che a Napoli, ma non da top 3 attaccante mondiale come è oggi( si i ringraziamenti a Sarri potete farli nel topic del Napoli )

[Ace Man]

Suarez ad oggi, per me, superiore ad Higuain, forse anche Lewandoski, ma siamo su stesso ordine di grandezza. Suarez per me il migliore, oggi, tra centravanti, numeri 9. Il dribbling nello stretto dell'uruguaiano Higuain non ce l'ha.

Ma ha altre doti: la difesa della palla a far salire la squadra, la partecipazione al gioco, abbassandosi "da regista", la forza fisica...
Comunque uno può scegliere chi vuole, sono due grandi attaccanti.
Anche Lewandoski è un grande attaccante, ma con qualcosina in meno, a mio avviso.

[dsdifr]

Boh, è una questione di gusti. Comunque l'ordine di grandezza è quello. Lewandowski, ricordo, ha segnato quattro gol (e che gol) in una semifinale di champions al Real Madrid giocando nel Dortmund, mi sembra un bell'attestato. Più che fare doppietta al Monaco giocando nella Juve, diciamo

Higuain le più grandi sfide che finora ha giocato le ha toppate malamente ma ad onor del vero non è che Vieri a suo tempo abbia invece brillato in occasioni analoghe (tranne che in finale di coppa delle coppe col Maiorca).

[Nickognito]

Anche Inzaghi in champions mi sa che un po' di gol ne ha fatti....

[balbysauro]

Inzaghi una categoria sopra Vieri, per me
e può essere accostato a Higuain

[balbysauro]

non come tipo di giocatore, naturalmente

[Nickognito]

non come tipo di giocatore, naturalmente

come uomo?

In effetti, non saprei chi eliminare per primo dovessi uscirci insieme stasera...

[Nasty]

Vieri aveva una forza fisica che Higuain si sogna. Faceva reparto da solo. Era devastante, travolgeva 1-2 e a volte 3 giocatori solo di fisico se li incollava.

Sono convinto che higuain ha almeno stessa forza fisica, forse di più . Non sai di cosa parli su.

[fabio86]

Ancora a rispondere ai troll?
E basta su!

[tennisfan82]

Inzaghi credo non abbia mai fatto un dribbling in vita sua e tutto sommato non è che avesse questi gran piedi.

In area di rigore però tutto quello che toccava diventava oro.

Trezeguet ad esempio era una versione evoluta di Inzaghi.

Higuain è semplicemente un centravanti completo, e Sarri lo ha fatto diventare anche un rapace d'area di rigore alla Inzaghi, cosa che prima non era tanto che Sarri gli disse che era un'attaccante pigro(non attaccava abbastanza l'area di rigore) che sfruttava solo metà del suo potenziale.

[Nasty]

Inzaghi una categoria sopra Vieri, per me
e può essere accostato a Higuain

Inzaghi e Vieri avevano eccellenze estreme ed alcune lacune, anche grosse.

Higuain completissimo ( chi lo ha vista giocare lo sa), tocco di palla impareggiabile l'argentino, tecnicamente molto sopra ad entrambi, come passatore proprio altra categoria.

Per me anche Crespo del tutto comparabile.

Batistuta invece fenomeno vero, lui anche faceva reparto da solo, e segnava jn ogni occasione. Higuain e Vieri grande finali non mi ricordo le abbiano disputate, Crespo si ( Inzaghi insomma, gol apparebtemente di culo, ma non era culo , perché gli succedeva ogni partita)

[Nickognito]

Vieri aveva una forza fisica che Higuain si sogna. Faceva reparto da solo. Era devastante, travolgeva 1-2 e a volte 3 giocatori solo di fisico se li incollava.

Sono convinto che higuain ha almeno stessa forza fisica, forse di più . Non sai di cosa parli su.

No, per me proprio no. Ovviamente paragonato alla sua epoca.

[Nickognito]

si Higuain e Crespo comparabili e completi, Batistuta superiore. Il problema di Higuain e' che ha fallito troppo quando contava. Fa in tempo a recuperare, anche se solo in parte, il passato non si cancella/. (certo puo' ancora vincere 7 champions e 2 mondiali come mvp, per dire, basta meno per cancellare )

[Burian siberiano]

Inzaghi una categoria sopra Vieri, per me
e può essere accostato a Higuain

A me sembra che non ricordate cosa era Vieri.
Vi rinfresco le idee
https://www.youtube.com/watch?v=NJE3UsTgtEA

[balbysauro]

Inzaghi una categoria sopra Vieri, per me
e può essere accostato a Higuain

A me sembra che non ricordate cosa era Vieri.
Vi rinfresco le idee
https://www.youtube.com/watch?v=NJE3UsTgtEA

io lo ricordo bene
era quello che faceva i gol al Verona e alla Reggina

[Burian siberiano]

Inzaghi una categoria sopra Vieri, per me
e può essere accostato a Higuain

A me sembra che non ricordate cosa era Vieri.
Vi rinfresco le idee
https://www.youtube.com/watch?v=NJE3UsTgtEA

io lo ricordo bene
era quello che faceva i gol al Verona e alla Reggina

Si va bene
Era solo fragile fisicamente altrimenti faceva 500 gol

[Nick]

Inzaghi una categoria sopra Vieri, per me
e può essere accostato a Higuain

A me sembra che non ricordate cosa era Vieri.
Vi rinfresco le idee
https://www.youtube.com/watch?v=NJE3UsTgtEA

io lo ricordo bene
era quello che faceva i gol al Verona e alla Reggina

Insomma.
Ha fatto 9 goal ai mondiali, quanto Rossi e Baggio.
Ha scelto "scientemente" di giocare nell'inter al massimo della sua carriera.
Se rimaneva alla Juve o anche alla Lazio di allora...

[KIKO81]

Per me Vieri ci sta benissimo nella stessa categoria di Higuain, anzi lo preferisco se guardo l'intera carriera, ma ancora l'argentino non si è ritirato, e comunque hanno caratteristiche molto diverse.
Crespo inferiore ad entrambi e anche Inzaghi, ma quest'ultimo aveva la grande dote di decidere le sfide importanti.
Batistuta era una forza della natura ma gli è mancato di indossare maglie di top club.

[balbysauro]

A me sembra che non ricordate cosa era Vieri.
Vi rinfresco le idee
https://www.youtube.com/watch?v=NJE3UsTgtEA

io lo ricordo bene
era quello che faceva i gol al Verona e alla Reggina

Insomma.
Ha fatto 9 goal ai mondiali, quanto Rossi e Baggio.
Ha scelto "scientemente" di giocare nell'inter al massimo della sua carriera.
Se rimaneva alla Juve o anche alla Lazio di allora...

la questione dei gol ai mondiali è spesso fuorviante, Klose non è il più grande attaccante di tutti i tempi

Vieri è stato un ottimo centravanti, ha ragione burian a dire che ha avuto molti infortuni, ma allora Ronaldo da Lima cosa dovrebbe dire? o Van Basten

la battuta sui gol alle piccole deriva dal fatto che nei suoi anni di dominio in campionato, era dominante contro le piccole squadre (che non è mica un difetto, eh, avercene centravanti che in certe partite ti fanno partire da 1-0 o 2-0)

in particolare i 24 gol nell'anno in cui è stato capocannoniere li ha fatti

9 alle 4 squadre retrocesse (2 Torino, 2 Reggina, 2 Piacenza, 3 Como)
12 altri alle restanti squadre oltre la sesta posizione in classifica (2 Chievo, 4 Brescia, 2 Perugia, 1 Bologna, 3 Empoli)
3 alle 5 squadre con cui l'Inter era nel gruppo delle prime 6 (1 Juventus, 1 Udinese, 1 Roma)

poi non ho controllato, magari le 10 partite "di cartello" non le ha giocate, ma ricordo bene che quell'anno i detrattori facevano notare questa cosa, altro che Dzeko quest'anno

[Nickognito]

Klose e' sottovalutatissimo.

I gol ai mondiali, fatti con continuita', sono importantissimi, tra l' altro Klose li ha fatti in squadre forti, ma non le migliori del mondo al momento, direi.

Per me un giocatore si valuta soprattutto nei match che contano. Basta pensare alla considerazione di un Robert Horry in Nba.

Purtroppo nel calcio c'e' spesso il mito del campionato. Poi chiaro, se piu' o meno decidi da solo e vinci ogni campionato in cui vai per dieci anni, tipo Ibra, va anche bene. Ma di solito il giocatore si vede nel momento decisivo, la fase a eliminazione diretta di mondiali e champions, le finali di quelle competizioni, di quelle continentali...

Se la carriera finisse oggi, certo che Klose e' meglio di Higuain. Non il migliore di sempre, ok. Ma il come giocare, e segnare, quando piu' importante e' decisivo. Altrimenti se si guarda la tecnica magari Rios e' meglio di Wilander, boh....

Ovviamente il calcio e' sport di squadra. Se una squadra vince, va bene tutto, va bene essere uno degli undici che gioca bene.

Se vuoi essere decisivo, allora se sei un attaccante fai come Milito 7 anni fa, trascini i compagni con personalita' e fai doppietta in un 2-0 nel match secco.

Puoi fare come Baggio con la Nigeria, e cosi' via. O puoi fare come Klose che segna sempre ai mondiali, o Inzaghi che segna sempre nelle fasi finali di Champions, anhce con le rivali molto forti. Se non fai questo sei solo un buon giocatore, non un grande giocatore. Poi puoi essere un Paire invece di un Carreno Busta, tecnico o meno tecnico, ma la categoria e' diversa.

[fabio86]

A me se in finale la Juve vince con gol di stinco di Rincon va bene uguale.

[balbysauro]

sta cosa che il valore di un giocatore si veda solo nelle finali mi trova in disaccordo
soprattutto negli sport di squadra
in particolare negli sport di squadra a punteggio bassissimo

[fabio86]

Tranne Ibra ovviamente.
Lui è figo e bello comunque.
Nessuno vince a calcio da solo (tranne Maradona e Pelé, forse). Ibra ha vinto tanti campionati ma non da solo (i cinque in Italia tra Juve e Inter li avrei vinti anch'io in quelle condizioni, idem in Francia, dove Cavani, andato via lui, sta facendo gli stessi gol) e nelle competizioni a eliminazione diretta è sui livelli di Higuain se non peggio.
Eppure viene comunque osannato.
Quindi, mettiamoci d'accordo.
O sono sopravvalutati entrambi o sono comunque molto forti entrambi.
(Vale per Ibra come per altri, eh)

[Burian siberiano]

Nessuno vince a calcio da solo (tranne Maradona e Pelé, forse).

Luis Nazario da Lima vinceva da solo. Altro che Pelè (che non vinceva affatto da solo visto che appena si ruppe una gamba nel 1962 il brasile vinse il mondiale lo stesso)

[Nickognito]

Ibra nei campionati vale chiunque nella storia. Con le coppe, nemmeno si avvicina ai primi due del suo tempo, credo che basti. In nazionale, giocasse in argentina mi sa che sarebbe diverso..

[Nickognito]

Solo Maradona ha vinto da solo.

[fabio86]

In nazionale, giocasse in argentina mi sa che sarebbe diverso..

Non è detto.
Vedi Messi.

[Nickognito]

Si, ma in Nazionale ibra mica ha fatto malissimo eh.. e Messi pure meglio di Higuain... Che poi se fai male li, significa che, per dire, lasci tevez fuori, e altri tre come lui

[fabio86]

In nazionale tutti e tre hanno una media gol simile (quella di Ibra la più alta).
Quindi non direi che Messi ha fatto meglio di Higuain, visto comunque il valore superiore e l'identica non decisivita' nelle finali (giocate pure per più minuti in campo rispetto a Higuain, credo).

[Burian siberiano]

Io resto del parere che la grande sfortuna dell?inter è stata la rottura di quei due che hanno finito per non giocare insieme mai. Ronaldo e Vieri per me la coppia d'attacco più forte della storia potenzialmente parlando (perchè appunto non si sono mai visti al meglio insieme)

[Nickognito]

Ma se guardi le prestazioni, higuain il peggiore dei tre senza dubbio.

[fabio86]

Se non sono decisivi entrambi poco cambia chi abbia giocato meglio o peggio.
Che poi è parere soggettivo.
E Messi è comunque molto più forte.
Se guardiamo le prestazioni ti potrei dire che Higuain è stato tra i migliori anche nella semifinale di ritorno (e anche col Barcellona a Torino, ha sbagliato un paio di occasioni ghiotte ma ha fatto un lavorone, favorendo il gioco di Dybala) ma se non segna non è comunque decisivo per i detrattori.

[fabio86]

Questo non per negare che Higuain avrebbe potuto fare di più, ai tempi del Real è magari adesso con la Juve.
Ma per dire che in nazionale l'attenuante va data, perché nessuno è stato decisivo negli appuntamenti finali, in questi anni.
Non solo lui.