Esistono delle valide alternative ai calci di rigore ?
Re: Esistono delle valide alternative ai calci di rigore ?
[quote="Albornoz Il senso è proprio questo, trasformare un'esecuzione da non sbagliare in prova da riuscire a superare.[/quote]
Era proprio questo il punto che volevo sottolineare; bisogna ribaltare l'approccio psicologico.
Ovvero: non sono un brocco se sbaglio, sono un eroe se riesco a segnare.
I rigori si realizzano nel 75 % dei casi.
Un tiro dalla maggiore distanza (propendo per i 15 metri) verrebbe convertito nel 30, 40 % dei casi.
Si tirano 10 calci con la possibilità per ogni giocatore di tirare due volte (basterebbero quindi 5 tiratori decenti). In caso di parità si procede ad oltranza (ogni 5 tiri posso far ritirare uno stesso giocatore ...).
Prima però due tempi supplementari da giocarsi 9 contro 9.
All'inizio dei supplementari si riazzerano tutte le sostituzioni. Lascerei anche la possibilità di far rientrare in campo giocatori precedentemente sostituiti.
Era proprio questo il punto che volevo sottolineare; bisogna ribaltare l'approccio psicologico.
Ovvero: non sono un brocco se sbaglio, sono un eroe se riesco a segnare.
I rigori si realizzano nel 75 % dei casi.
Un tiro dalla maggiore distanza (propendo per i 15 metri) verrebbe convertito nel 30, 40 % dei casi.
Si tirano 10 calci con la possibilità per ogni giocatore di tirare due volte (basterebbero quindi 5 tiratori decenti). In caso di parità si procede ad oltranza (ogni 5 tiri posso far ritirare uno stesso giocatore ...).
Prima però due tempi supplementari da giocarsi 9 contro 9.
All'inizio dei supplementari si riazzerano tutte le sostituzioni. Lascerei anche la possibilità di far rientrare in campo giocatori precedentemente sostituiti.
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Re: Esistono delle valide alternative ai calci di rigore ?
Ti ripeto, tu non credo abbia idea di quanto calci forte un calciatore professionista, un tiro da 16 metri, uno contro uno, di un giocatore contro il portiere, senza difensori... non è proprio facile arrivare a prendere il tiro, se non ti butti prima.
Su un tiro da 15-16 metri, secondo voi, i portieri si buttano prima o no?
La discriminante è tutta qui. PEr me non si buttano prima e, pertanto, cambia COMPLETAMENTE l'aspetto psicologico e, soprattutto, tecnico. Non avrebbe più senso guardare il portiere e cercare di capire dove si butterà, sarà necessario tirare angolato e non piano.
Sarebbe interessante provare, ma secondo me al 50% di realizzazione ci si arriverà tranquillamente, magari anche al 60%, o più, boh, sparo percentuali a caso al momento. certo sarebbe necessario allenarsi un po', ma calciatori professionisti che tirano forte vicino al palo, suvvia, quello si deve fare, non devi mica più guardare il portiere.
O voi pensate che i portieri, su rigori da 15/16 metri, battezzerebbero un angolo?
Su un tiro da 15-16 metri, secondo voi, i portieri si buttano prima o no?
La discriminante è tutta qui. PEr me non si buttano prima e, pertanto, cambia COMPLETAMENTE l'aspetto psicologico e, soprattutto, tecnico. Non avrebbe più senso guardare il portiere e cercare di capire dove si butterà, sarà necessario tirare angolato e non piano.
Sarebbe interessante provare, ma secondo me al 50% di realizzazione ci si arriverà tranquillamente, magari anche al 60%, o più, boh, sparo percentuali a caso al momento. certo sarebbe necessario allenarsi un po', ma calciatori professionisti che tirano forte vicino al palo, suvvia, quello si deve fare, non devi mica più guardare il portiere.
O voi pensate che i portieri, su rigori da 15/16 metri, battezzerebbero un angolo?
Ultima modifica di Nasty il mar lug 05, 2016 11:53 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: Esistono delle valide alternative ai calci di rigore ?
Ma che dici pari facile?Nasty ha scritto:Toccano l'80% dei rigori?
Punizione da 30 metri ( distanza doppia praticamente rispetto ai 16) e mettono la barriera che copre loro la visuale. Perchè? Niente barriera, ti concentri sul tiro, ti tuffi, e lo pari, facile.
Non sai di cosa parli, un tiro forte da 16 metri NON LO PARI, non ci arrivi, se aspetti di vedere da che parte va il tiro NON LO PARI, come non parano alcune punizioni, anche da 25 metri.
Facile. Punto. Senza discussione.
16 metri non sono tanti.
La pari quasi sempre ma non facile, magari la ribatti e il centravanti fa il tap-in tipo il nostro goal di Chiellini con la Spagna, o magari la rinvii in angolo e quindi dai una altra chance alla squadra avversaria.
Con la barriera all'80% neanche arriva in porta ecco perchè la metti.
Ecco il nostro goal con la Spagna, l'80% dei tiri dai 16 metri avrebbero la sorte di quel tiro su punizione da cui è nato il goal di chiellini, cioè non segnerebbero. il portiere la ribatterebbe nella maggior parte dei casi, ribattuta che in dinamica è un problema perchè può nascere il goal ecco perchè si mette la barriera (Cioè anche per evitare che il tiro arrivi nello specchio), mentre nella soluzione stile rigore la ribattuta è la soluzione definitiva.
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Re: Esistono delle valide alternative ai calci di rigore ?
La pari quasi sempre?! PEr me no, da 16 metri no. Tra 16 e 30 metri c'è parecchia differenza, anche tra 16 e 25.
Da 16 metri, se l'attaccante tira FORTE vicino al palo, il portiere non c'arriva mai, si dovrebbe buttare prima. Certo, non tutti tirano sempre forte vicino al palo, ma non è così complicato eh. 16 metri sono pochi.
Poi basterebbe calcolare, fisicamente, son 3 formule in croce. Quanto impiega un tiro a 90 km/h per percorrere 16 metri? ( direi circa mezzo secondo )
Quanto è il tempo di reazione del portiere migliore del mondo? 0.2 secondi? 0.1250 ? 0.150 ? ( se devi guardare da che parte è indirizzato il tiro si deve calcolare anche il tempo di reazione)
Quanto impiega il portiere in tuffo per partire dal centro della porta, in tuffo, e toccare il palo? Ci riesce in 0.3 - 0.4 secondi?
Fisicamente è possibile arrivarci? Io credo di no, siamo al limite ad occhio, ma si possono fare due conti facili facili.
Da 16 metri, se l'attaccante tira FORTE vicino al palo, il portiere non c'arriva mai, si dovrebbe buttare prima. Certo, non tutti tirano sempre forte vicino al palo, ma non è così complicato eh. 16 metri sono pochi.
Poi basterebbe calcolare, fisicamente, son 3 formule in croce. Quanto impiega un tiro a 90 km/h per percorrere 16 metri? ( direi circa mezzo secondo )
Quanto è il tempo di reazione del portiere migliore del mondo? 0.2 secondi? 0.1250 ? 0.150 ? ( se devi guardare da che parte è indirizzato il tiro si deve calcolare anche il tempo di reazione)
Quanto impiega il portiere in tuffo per partire dal centro della porta, in tuffo, e toccare il palo? Ci riesce in 0.3 - 0.4 secondi?
Fisicamente è possibile arrivarci? Io credo di no, siamo al limite ad occhio, ma si possono fare due conti facili facili.
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Re: Esistono delle valide alternative ai calci di rigore ?
Non so che dirti, guarda, non abbiamo controprove.Nasty ha scritto:La pari quasi sempre?! PEr me no, da 16 metri no. Tra 16 e 30 metri c'è parecchia differenza, anche tra 16 e 25.
Da 16 metri, se l'attaccante tira FORTE vicino al palo, il portiere non c'arriva mai, si dovrebbe buttare prima. Certo, non tutti tirano sempre forte vicino al palo, ma non è così complicato eh. 16 metri sono pochi.
Spero che hai capito la differenza che ti ho messo in evidenza tra dinamica ed anche punizioni con tutte le alternative (cross, ribattuta del portiere) e tiro da fermo (stile i rigori).
Per me considerando già le difficoltà nei calci di rigori per molti giocatori immagino dai 16 metri con portiere focalizzato solo su questo.
Che mi fai vedere i 10 goal dalla distanza in carriera di un Parolo che è un buon tiratore ma avrà fatto centinaia di tiri che sono finiti fuori, traversa, parata del portiere e così via, basterebbe solo questa statistica improvvisata a farti capire quanto poche volte segnerebbero già bravi tiratori come un Parolo.
Poi giocatori come Chiellini che non sanno proprio come si tira da 16 metri, ha fatto goal solo in area di rigore, figurati, per me non segnerebbero mai dai 16 metri già ad un portiere di serie C.
Ultima modifica di Nick il mar lug 05, 2016 12:07 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Esistono delle valide alternative ai calci di rigore ?
Il primo punto è che tu hai inserito Parolo tra i pessimi tiratori, lo hai raffrontato a Busquets, tutto è partito da quell'affermazione, poi c'hai messo Kroos e Rakitic. A sto punto mettici Koeman e Batistuta
Secondo me in mezzo secondo il portiere non ha tempo FISICAMENTE di reagire ed individurare la direzione del tiro e raggiungere il palo, o arrivare in prossimità del palo. Ma puoi fare il conto tu, ecco. Tra l'altro un tiro che parte a 100 Km/h da 16 metri arriva in porta ad una velocità maggiore di un tiro che parte a 100 Km/h fa 30 metri, anche questo va considerato, ma vabbè...
Son conti facili facili, di fisica generale 1. Il portiere in 0.6 secondi ( tra tempo di reazione e tempo di volo) arriva a prendere un tiro vicino al palo? Io credo di no, magari sbaglio eh, ma secondo me non c'arriva mai.
Da 16 metri è questa distanza, ecco. ( qui il portiere era già sul palo dove è finito il tiro, e non l'ha presa, tiro che però viaggiava un po' più di 100 Km/h)
Secondo me in mezzo secondo il portiere non ha tempo FISICAMENTE di reagire ed individurare la direzione del tiro e raggiungere il palo, o arrivare in prossimità del palo. Ma puoi fare il conto tu, ecco. Tra l'altro un tiro che parte a 100 Km/h da 16 metri arriva in porta ad una velocità maggiore di un tiro che parte a 100 Km/h fa 30 metri, anche questo va considerato, ma vabbè...
Son conti facili facili, di fisica generale 1. Il portiere in 0.6 secondi ( tra tempo di reazione e tempo di volo) arriva a prendere un tiro vicino al palo? Io credo di no, magari sbaglio eh, ma secondo me non c'arriva mai.
Da 16 metri è questa distanza, ecco. ( qui il portiere era già sul palo dove è finito il tiro, e non l'ha presa, tiro che però viaggiava un po' più di 100 Km/h)
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Re: Esistono delle valide alternative ai calci di rigore ?
Non è vero parolo e busquets li ho messi già tra i buoni tiratori, per dirti quanto sarebbe difficile, perchè segnano 1 tiro su 15.Nasty ha scritto:Il primo punto è che tu hai inserito Parolo tra i pessimi tiratori, lo hai raffrontato a Busquets, tutto è partito da quell'affermazione, poi c'hai messo Kroos e Rakitic. A sto punto mettici Koeman e Batistuta
Secondo me in mezzo secondo il portiere non ha tempo FISICAMENTE di reagire ed individurare la direzione del tiro e raggiungere il palo, o arrivare in prossimità del palo. Ma puoi fare il conto tu, ecco. Tra l'altro un tiro che parte a 100 Km/h da 16 metri arriva in porta ad una velocità maggiore di un tiro che parte a 100 Km/h fa 30 metri, anche questo va considerato, ma vabbè...
Son conti facili facili, di fisica generale 1. Il portiere in 0.6 secondi ( tra tempo di reazione e tempo di volo) arriva a prendere un tiro vicino al palo? Io credo di no, magari sbaglio eh, ma secondo me non c'arriva mai.
Già con Kross e Rakitic ancora più bravi, e segnano con 1 tiro su 10.
Oltre a escludere i vari Chiellini, ti ho voluto dire che già bei tiratori avrebbero grandi difficoltà a segnare, e quindi le chanche importanti (diciamo oltre il 40-50%) si riduce a qualche attaccante e oltre il 65% ai fenomeni tipo Messi Ronaldo e coì via.
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Re: Esistono delle valide alternative ai calci di rigore ?
Vabbè Adriano fenomeni assoluti, metti pure Recoba o Mihailovic e vabbè.Nasty ha scritto:Il primo punto è che tu hai inserito Parolo tra i pessimi tiratori, lo hai raffrontato a Busquets, tutto è partito da quell'affermazione, poi c'hai messo Kroos e Rakitic. A sto punto mettici Koeman e Batistuta
Secondo me in mezzo secondo il portiere non ha tempo FISICAMENTE di reagire ed individurare la direzione del tiro e raggiungere il palo, o arrivare in prossimità del palo. Ma puoi fare il conto tu, ecco. Tra l'altro un tiro che parte a 100 Km/h da 16 metri arriva in porta ad una velocità maggiore di un tiro che parte a 100 Km/h fa 30 metri, anche questo va considerato, ma vabbè...
Son conti facili facili, di fisica generale 1. Il portiere in 0.6 secondi ( tra tempo di reazione e tempo di volo) arriva a prendere un tiro vicino al palo? Io credo di no, magari sbaglio eh, ma secondo me non c'arriva mai.
Da 16 metri è questa distanza, ecco. ( qui il portiere era già sul palo dove è finito il tiro, e non l'ha presa, tiro che però viaggiava un po' più di 100 Km/h)
Ma tolti i fenomeni ti ripeto già un ottimo tiratore stile Parolo o uno ancora meglio come Kross avrebbero grandi difficoltà.
Chiellini è inutile che prova, proprio.
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Re: Esistono delle valide alternative ai calci di rigore ?
Ma il portiere si dovrebbe tuffare prima del tiro o no?
Secondo te? Non mi hai ancora risposto....
Io dico che se non si tuffa prima non c'arriva a prendere un tiro abbastanza angolato a 90 Km/h, francamente non ho idea di come si comporterebbero i portieri, boh. E i tiratori? Se già sai che devi decidere per forza un angolo, non puoi tirare in mezzo e non devi guardare il portiere, parti concentrato e deciso su angolo, e tiri forte. Con allenamento specifico ( per abituarsi al gesto tecnico, Chiellini in partita non tira mai, ma se fa 20 minuti di rigori da 16 metri ogni giorno migliora anche lui) ogni calciatore di serie A è in grado, senza pressione, ti calciare forte vicino al palo. Poi subentra la pressione e magari la realizzazione scende al 55-60%.
Secondo te? Non mi hai ancora risposto....
Io dico che se non si tuffa prima non c'arriva a prendere un tiro abbastanza angolato a 90 Km/h, francamente non ho idea di come si comporterebbero i portieri, boh. E i tiratori? Se già sai che devi decidere per forza un angolo, non puoi tirare in mezzo e non devi guardare il portiere, parti concentrato e deciso su angolo, e tiri forte. Con allenamento specifico ( per abituarsi al gesto tecnico, Chiellini in partita non tira mai, ma se fa 20 minuti di rigori da 16 metri ogni giorno migliora anche lui) ogni calciatore di serie A è in grado, senza pressione, ti calciare forte vicino al palo. Poi subentra la pressione e magari la realizzazione scende al 55-60%.
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Re: Esistono delle valide alternative ai calci di rigore ?
Il portiere si comporterebbe a metà strada di come si comporta in un calcio di rigore o in un calcio di punizione.Nasty ha scritto:Ma il portiere si dovrebbe tuffare prima del tiro o no?
Secondo te? Non mi hai ancora risposto....
Io dico che se non si tuffa prima non c'arriva a prendere un tiro abbastanza angolato a 90 Km/h, francamente non ho idea di come si comporterebbero i portieri, boh. E i tiratori? Se già sai che devi decidere per forza un angolo, non puoi tirare in mezzo e non devi guardare il portiere, parti concentrato e deciso su angolo, e tiri forte. Con allenamento specifico ( per abituarsi al gesto tecnico, Chiellini in partita non tira mai, ma se fa 20 minuti di rigori da 16 metri ogni giorno migliora anche lui) ogni calciatore di serie A è in grado, senza pressione, ti calciare forte vicino al palo. Poi subentra la pressione e magari la realizzazione scende al 55-60%.
Sono d'accordo che un tiro di rari fenomeni (adriano mihailov, recoba, messi, del piero) non lo para se non ci va prima però lo sai anche tu che loro per tirare in quella maniera è vero che non fanno toccare la palla al portiere però, e faccio una statistica a caso ma che può essere valida, fanno 33% goal, 33% traversa o palo, 33% fuori di poco. Qualche traversa o palo magari entra in porta
Alla fine e parliamo di fenomeni supererebbero il 50% a malapena figurati il resto della popolazione calcistica.
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Re: Esistono delle valide alternative ai calci di rigore ?
Ma quale 50%?! Se un giocatore professionista si allena specificamente sul rigore da 15 metri migliora, ed uno come Ronaldo segna sempre se il portiere si butta dopo aver visto la direzione, sempre, magari prende il palo una volta su 10. Il portiere se non si tuffa prima non lo prende mai un tiro angolato di Ronaldo o Messi.
Pensare che si possa raggiungere la stessa percentuale dei rigori è stupido, evidentemente la percentuale sarà più bassa, però secondo me si vedrannno meno scene tecnicamente pietose tipo tiri deboli rasoterra quasi in mezzo alla porta ( Darmian). Il rigore si segna al 70 - 75%, storicamente queste son le medie, il rigore da 16 metri sarà tra il 50°% e il 60%.
Spettacolarmente potrebbe essere preferibile, in effetti, rispetto ai rigori da 11 metri.
Cioè si sposta un po' da un lato, come nelle punizioni, senza buttarsi prima. ( in sostanza come nelle punizioni) Sì, possibile, potrebbe essere la soluzione adatta per i portieri.Il portiere si comporterebbe a metà strada di come si comporta in un calcio di rigore o in un calcio di punizione.
Pensare che si possa raggiungere la stessa percentuale dei rigori è stupido, evidentemente la percentuale sarà più bassa, però secondo me si vedrannno meno scene tecnicamente pietose tipo tiri deboli rasoterra quasi in mezzo alla porta ( Darmian). Il rigore si segna al 70 - 75%, storicamente queste son le medie, il rigore da 16 metri sarà tra il 50°% e il 60%.
Spettacolarmente potrebbe essere preferibile, in effetti, rispetto ai rigori da 11 metri.
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Re: Esistono delle valide alternative ai calci di rigore ?
Non più bassa, la percentuale sarebbe molto ma molto più bassa.Nasty ha scritto:Ma quale 50%?! Se un giocatore professionista si allena specificamente sul rigore da 15 metri migliora, ed uno come Ronaldo segna sempre se il portiere si butta dopo aver visto la direzione, sempre, magari prende il palo una volta su 10. Il portiere se non si tuffa prima non lo prende mai un tiro angolato di Ronaldo o Messi.
Cioè si sposta un po' da un lato, come nelle punizioni, senza buttarsi prima. ( in sostanza come nelle punizioni) Sì, possibile, potrebbe essere la soluzione adatta per i portieri.Il portiere si comporterebbe a metà strada di come si comporta in un calcio di rigore o in un calcio di punizione.
Pensare che si possa raggiungere la stessa percentuale dei rigori è stupido, evidentemente la percentuale sarà più bassa, però secondo me si vedrannno meno scene tecnicamente pietose tipo tiri deboli rasoterra quasi in mezzo alla porta ( Darmian).
Spettacolarmente potrebbe essere preferibile, in effetti, rispetto ai rigori da 11 metri.
E per moltissimi giocatori è proprio improponibile, mentre bene o male un rigore lo può battere chiunque.
Certo alcuni pochissimi specialisti potrebbero raggiungere allenandosi un bella percentuale inferiore comunque a quella che raggiungono battendo i rigori. Diciamo massimo un 65%-70% anche per un Messi.
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Re: Esistono delle valide alternative ai calci di rigore ?
Ma come improponibile? Ma che idea avete dei calciatori professionisti?E per moltissimi giocatori è proprio improponibile, mentre bene o male un rigore lo può battere chiunque.
Io al militare avevo un bergamasco, 19 anni, giocava titolare in una squadra di C2 promossa in C1, fece il militare classico, non nel gruppo sportivo. Difensore centrale dai piedi buoni, possente, sempre a testa alta. Io giocavo sempre a basket nei pomeriggi liberi o al sabato mattina, quando avevamo 4 ore di sport. Ogni tanto andavo a vedere le partitelle sui campi da calcetto ed era pieno di napoletani e siciliani che facevano ( o provavano a fare ) numeri da circo... poi arrivava il bergamasco, gli estirpava la palla e poi magari tirava la bomba da 20 metri. UNA BOMBA. Il tiro scagliato da un calciatore vero, anche un difensore, viaggia ad una velocità diversa da quella che siamo abituati a vedere alle nostre partite di calcetto. Sì, il portiere è anche molto più forte del nostro amico sovrappeso, sì, ma la porta da calcio è grande, tanto grande.
Improponibile? Suvvia, pensate che siano incapaci di calciare da 15 metri? Mica da 30, da 15 eh, cambia tutto, Chiellini è in grado di calciare forte, se prende la porta il tiro non si para agevolmente.
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Re: Esistono delle valide alternative ai calci di rigore ?
si si, Chiellini dai 15 metri te la butta tutte all'incrocio o all'angoletto forte imparabile.
su 10 tiri 5 fuori, 1 dentro per miracolo , 4 parate di media difficoltà.
su 10 tiri 5 fuori, 1 dentro per miracolo , 4 parate di media difficoltà.
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Re: Esistono delle valide alternative ai calci di rigore ?
Nick ha scritto:si si, Chiellini dai 15 metri te la butta tutte all'incrocio o all'angoletto forte imparabile.
5 fuori, 1 dentro per miracolo , 4 parate.
5 fuori?! Ma se io vado al limite dell'area e faccio 10 tiri mirando vicino al palo MINIMO 5 volte riesco nel compito. Chiellini invece fa meglio di me, altro che 5 fuori, per carità. MA che idea hai dei calciatori?! Un tiro di potenza non è un lancio di 40 metri, è un tiro, da 15 metri. Eddai
La distanza è questa, non sono 30 metri VEdi quanto è vicino?!
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Re: Esistono delle valide alternative ai calci di rigore ?
5 volte vicino al palo che intendi?Nasty ha scritto:Nick ha scritto:si si, Chiellini dai 15 metri te la butta tutte all'incrocio o all'angoletto forte imparabile.
5 fuori, 1 dentro per miracolo , 4 parate.
5 fuori?! Ma se io vado al limite dell'area e faccio 10 tiri mirando vicino al palo MINIMO 5 volte riesco nel compito. Chiellini invece fa meglio di me, altro che 5 fuori, per carità.
Pure io se è per questo, ma 2 fuori di poco, 1 prendo il palo, uno il portiere me la prende perchè magari non è velocissima ed una forse entra.
DEVONO SEGNARE.
Che più o meno vicino al palo sanno tirare in molti questo si.
E poi devono anche tirare forte, quindi per molti tirare forte vicino al palo ma dentro non fuori, e possibilmente che il portiere non ci arrivi.
Quindi quel fuori di poco nasce perchè devono segnare non solo tirare vicino al palo.
Già di un messi, cioè un fenomeno, il 90% delle punizioni sono vicinisimi ai pali, ma quante sono esattamente all'incrocio ed imparabili? e quante invece sono fuori di poco o vengono respinte dal portiere?
Secondo me come percentuali si va quasi vicino agli Aces nel tennis, dove gli specialisti ne fanno 30 su 100, gli altri 70 sono vicini pure ma non sono aces, cioè non sarebbero goal per quanto vicino.
Ultima modifica di Nick il mar lug 05, 2016 12:51 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Esistono delle valide alternative ai calci di rigore ?
Basta 30 cm dal palo, a 90 Km/h, che il portiere non c'arriva se aspetta di vedere la direzione.
La punizione è tecnicamente un gesto completamente diverso, devi aggirare la barriera o passar sopra la barriera, non c'entra niente con un tiro libero da 15 metri, niente. Poi tirare di collo pieno essendo sicuro che la palla passerà, devi solo mirare vicino al palo, e decidere l'altezza, a tuo piacimento, ed il portiere inoltre sta in mezzo alla porta, non copre un palo. Sono tiri completamente diversi.Già di un messi, cioè un fenomeno, il 90% delle punizioni sono vicinisimi ai pali, ma quante sono esattamente all'incrocio ed imparabili? e quante invece sono fuori di poco o vengono respinte dal portiere?
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Re: Esistono delle valide alternative ai calci di rigore ?
Guarda secondo me i fuori-campo stile Stam parlerebbe con gli angeli.Nasty ha scritto:Basta 30 cm dal palo, a 90 Km/h, che il portiere non c'arriva se aspetta di vedere la direzione.
La punizione è tecnicamente un gesto completamente diverso, devi aggirare la barriera o passar sopra la barriera, non c'entra niente con un tiro libero da 15 metri, niente. Poi tirare di collo pieno essendo sicuro che la palla passerà, devi solo mirare vicino al palo, e decidere l'altezza, a tuo piacimento, ed il portiere inoltre sta in mezzo alla porta, non copre un palo. Sono tiri completamente diversi.Già di un messi, cioè un fenomeno, il 90% delle punizioni sono vicinisimi ai pali, ma quante sono esattamente all'incrocio ed imparabili? e quante invece sono fuori di poco o vengono respinte dal portiere?
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Re: Esistono delle valide alternative ai calci di rigore ?
Guarda te la metto senza statistica con due frasi.
Battendo un rigore può capitare di sbagliare.
Battendo un tiro da 16 metri può capitare di segnare.
Battendo un rigore può capitare di sbagliare.
Battendo un tiro da 16 metri può capitare di segnare.
Re: Esistono delle valide alternative ai calci di rigore ?
Nasty, Pellè ha tirato largamente fuori tirando di piatto di precisione da 11m
Tu sopravvaluti un po' il professionista in generale
Tu sopravvaluti un po' il professionista in generale
Re: Esistono delle valide alternative ai calci di rigore ?
Tra l'altro credo molti giocatori, anche con piedi non proprio finissimi, in allenamento avranno una percentuale di rigori realizzati molto superiore.
Altro conto è tirarli dopo 120 minuti con una coppa in palio.
Sarebbe lo stesso dai 16 metri, anzi peggio.
Discorso simile ai tiri liberi nel basket.
In allenamento non ne sbagliavo molti, in partita credo non superassi il 65%.
Altro conto è tirarli dopo 120 minuti con una coppa in palio.
Sarebbe lo stesso dai 16 metri, anzi peggio.
Discorso simile ai tiri liberi nel basket.
In allenamento non ne sbagliavo molti, in partita credo non superassi il 65%.
Re: Esistono delle valide alternative ai calci di rigore ?
In ogni caso l'errore non è scegliere la cosa migliore tra un rigore, una punizione, un shoot-out etc etc...il problema è ridurre la partita (il suo risultato) ad una specialità singola (il rigore o altro) che non rappresenta il valore/merito della squadra.
E' come se si facesse una gara di palleggi...non è fortuna, è bravura, ma è un altra cosa...ci sono dei freestyler che per esibizione fanno delle cose incredibili, ma la partita di calcio è un'altra cosa.
Così come nel Basket a nessuno viene in mente di fare tirare dei liberi (che non è fortuna è bravura anche quella) a fine partita, ma potendo si fanno supplementari (cioè partita vera) ad oltranza. Nel basket è più facile perchè prima o poi un supplementare finisce non in parità, nel calcio è più difficile quindi si può favorire il gol togliendo progressivamente degli uomini.
Ma soprattutto togliendo il salvagente psicologico dei rigori che porta chi è meno forte o chi ha paura a preferire il pareggio e giocarsi tutto ai rigori.
E' come se si facesse una gara di palleggi...non è fortuna, è bravura, ma è un altra cosa...ci sono dei freestyler che per esibizione fanno delle cose incredibili, ma la partita di calcio è un'altra cosa.
Così come nel Basket a nessuno viene in mente di fare tirare dei liberi (che non è fortuna è bravura anche quella) a fine partita, ma potendo si fanno supplementari (cioè partita vera) ad oltranza. Nel basket è più facile perchè prima o poi un supplementare finisce non in parità, nel calcio è più difficile quindi si può favorire il gol togliendo progressivamente degli uomini.
Ma soprattutto togliendo il salvagente psicologico dei rigori che porta chi è meno forte o chi ha paura a preferire il pareggio e giocarsi tutto ai rigori.
Re: Esistono delle valide alternative ai calci di rigore ?
Tutto bene tutto giusto, ma se al termine della semifinale di Napoli dei mondiali '90 avessimo visto Maradona contro Baggio dai sedici metri, invece che Aldo Serena sparare il rigorazzo a caso in pancia al portiere, non sarebbe stato male.
Poi certo non tutti i giocatori in campo erano Maradona o Baggio, ma avremmo magari visto anche il tiro Donadoni, Giannini, Burruchaga.
Secondo me dai sedici se il portiere intuisce para molto più facilmente che dagli 11.
Poi certo non tutti i giocatori in campo erano Maradona o Baggio, ma avremmo magari visto anche il tiro Donadoni, Giannini, Burruchaga.
Secondo me dai sedici se il portiere intuisce para molto più facilmente che dagli 11.
Re: Esistono delle valide alternative ai calci di rigore ?
Beh, credo non fosse in dubbio la cosa!Albornoz ha scritto: Secondo me dai sedici se il portiere intuisce para molto più facilmente che dagli 11.
Re: Esistono delle valide alternative ai calci di rigore ?
Mahmaxredo ha scritto:Beh, credo non fosse in dubbio la cosa!Albornoz ha scritto: Secondo me dai sedici se il portiere intuisce para molto più facilmente che dagli 11.
Re: Esistono delle valide alternative ai calci di rigore ?
La realtà è che alla FIFA sono dei parrucconi conservatori.
Noi in poco tempo abbiamo sviscerato il problema e proposto soluzioni.
A mio modo di vedere potrebbero fare dei test in tornei o campionati minori.
Da parte mia ritengo che una percentuale teorica ex ante del 40% di conversione sia l' ideale: quindi tiri dai 15 metri.
Con dieci tiri per squadra si arriverebbe verosimilmente ad un risultato finale di 4 a 3 o giù di lì.
Piuttosto - e lo chiedo agli esperti di calcio "giocato" - mi confermate che togliere due giocatori per squadra all'inizio dei supplementari aumenterebbe le possibilità di gol?
Noi in poco tempo abbiamo sviscerato il problema e proposto soluzioni.
A mio modo di vedere potrebbero fare dei test in tornei o campionati minori.
Da parte mia ritengo che una percentuale teorica ex ante del 40% di conversione sia l' ideale: quindi tiri dai 15 metri.
Con dieci tiri per squadra si arriverebbe verosimilmente ad un risultato finale di 4 a 3 o giù di lì.
Piuttosto - e lo chiedo agli esperti di calcio "giocato" - mi confermate che togliere due giocatori per squadra all'inizio dei supplementari aumenterebbe le possibilità di gol?
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Re: Esistono delle valide alternative ai calci di rigore ?
Come adesso quindi, non cambierebbe nulla.enoryt ha scritto: Noi in poco tempo abbiamo sviscerato il problema e proposto soluzioni.
tiri dai 15 metri.
Con dieci tiri per squadra si arriverebbe verosimilmente ad un risultato finale di 4 a 3 o giù di lì.
Grande soluzione!
Ciao!
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Qual era il problema?
Forza Aquilotti, riprendiamo a volare!
Re: Esistono delle valide alternative ai calci di rigore ?
No direi che cambia se chi ha fatto 4 e chi ha fatto 3 è meno casuale e più determinato dal saper tirare in porta. Direi che segnare da sedici è meno casuale e più determinato dal saper tirare in porta che segnare da undici.Alga ha scritto:Come adesso quindi, non cambierebbe nulla.enoryt ha scritto: Noi in poco tempo abbiamo sviscerato il problema e proposto soluzioni.
tiri dai 15 metri.
Con dieci tiri per squadra si arriverebbe verosimilmente ad un risultato finale di 4 a 3 o giù di lì.
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Qual era il problema?
E poi tanto per cambiare se la questione è che i rigori hanno rotto le scatole.
Re: Esistono delle valide alternative ai calci di rigore ?
Alga ha scritto:Come adesso quindi, non cambierebbe nulla.enoryt ha scritto: Noi in poco tempo abbiamo sviscerato il problema e proposto soluzioni.
tiri dai 15 metri.
Con dieci tiri per squadra si arriverebbe verosimilmente ad un risultato finale di 4 a 3 o giù di lì.
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Qual era il problema?
Cose che cambierebbero:
1) Supplementari 9 contro 9 (2 da 15 minuti o 2 da 10 min effettivi)
2) All inizio di ogni supplementare sostituzioni libere (con possibilità di far rientrare in campo dei giocatori e di rinnovare completamente la squadra)
3 ) Dieci tiri dai 15 metri. Ogni 5 tiri un giocatore può ritirare
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Re: Esistono delle valide alternative ai calci di rigore ?
ma stiamo cercando un'alternativa ai rigori solo perchè ci ha detto male?
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Re: Esistono delle valide alternative ai calci di rigore ?
Io sinceramente i rigori li lascerei come adesso. Curiosa l'idea di arretrare il dischetto a 16 metri ma secondo me non cambia comunque la sostanza.
L'idea di stabilire un "vantaggio" arbitrario per fare attaccare di piu una squadra nei supplementari secondo me è proprio una brutta idea. Tutt'al più si potrebbe decidere che la squadra che durante i 120' ha colpito più pali / traverse se si arriva ai rigori parte con un tiro di vantaggio.
Ma insomma, anche questa mi pare un'idea un po' del cazzo
L'idea di stabilire un "vantaggio" arbitrario per fare attaccare di piu una squadra nei supplementari secondo me è proprio una brutta idea. Tutt'al più si potrebbe decidere che la squadra che durante i 120' ha colpito più pali / traverse se si arriva ai rigori parte con un tiro di vantaggio.
Ma insomma, anche questa mi pare un'idea un po' del cazzo
Re: Esistono delle valide alternative ai calci di rigore ?
No.Huggy_Bear ha scritto:ma stiamo cercando un'alternativa ai rigori solo perchè ci ha detto male?
In realtà non sopporto il pareggio nel calcio e mi piacerebbe si arrivasse ad una soluzione sensata per definire una squadra che vince ed una che perde.
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Re: Esistono delle valide alternative ai calci di rigore ?
Ah, volevo chiedere a Nick (cioè a Cristiano intendo, il Nick originale): ma su cosa si basa la classifica dell'individualismo delle nazioni scusa?
E com'e che il Giappone ai rigori me lo ricordo sempre perdente, sarà ben collettivista più del Paraguay il Giappone no?
La Cina immagino che ai rigori sia praticamente imbattibile giusto? e gli USA saranno la peggiore squadra del mondo.
E com'e che il Giappone ai rigori me lo ricordo sempre perdente, sarà ben collettivista più del Paraguay il Giappone no?
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Re: Esistono delle valide alternative ai calci di rigore ?
Unica alternativa ai rigori secondo me: giochi una serie potenzialmente infinita di tempi supplementari, solo che ogni 5 minuti togli dal campo un giocatore a ognuna delle due squadre.
Al 120 esimo arriveresti in cinque vs cinque su un campo di calcio, a logica qualche gol lo si vedrebbe.
Piccolo problema: sarebbe un "leggero" incentivo al doping
Al 120 esimo arriveresti in cinque vs cinque su un campo di calcio, a logica qualche gol lo si vedrebbe.
Piccolo problema: sarebbe un "leggero" incentivo al doping
Re: Esistono delle valide alternative ai calci di rigore ?
Io più che altro farei tirare i rigori a tutti e 11, poi in caso di pari si riparte con oltranza come adesso da 6°
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Re: Esistono delle valide alternative ai calci di rigore ?
cercane qualcuna online e guarda te ovviamente sono discutibilidsdifr ha scritto:Ah, volevo chiedere a Nick (cioè a Cristiano intendo, il Nick originale): ma su cosa si basa la classifica dell'individualismo delle nazioni scusa?
.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Esistono delle valide alternative ai calci di rigore ?
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Esistono delle valide alternative ai calci di rigore ?
Si 4-3 con 10 tiri. Domani.enoryt ha scritto:Con dieci tiri per squadra si arriverebbe verosimilmente ad un risultato finale di 4 a 3 o giù di lì.
Piuttosto - e lo chiedo agli esperti di calcio "giocato" - mi confermate che togliere due giocatori per squadra all'inizio dei supplementari aumenterebbe le possibilità di gol?
Italia Germania erano 6-5 con 9 rigori.
Se facevano i tiri dai 16 metri Italia e Germania dopo 2 ore erano ancora 0-0, fino a quando Kross, al suo quarto tentativo, non segnava.
Ed era Italia-Germania, figurati che cosa esce fuori in Costarica-Zambia.
Re: Esistono delle valide alternative ai calci di rigore ?
Una piccola precisazione.Nick ha scritto:Si 4-3 con 10 tiri. Domani.enoryt ha scritto:Con dieci tiri per squadra si arriverebbe verosimilmente ad un risultato finale di 4 a 3 o giù di lì.
Piuttosto - e lo chiedo agli esperti di calcio "giocato" - mi confermate che togliere due giocatori per squadra all'inizio dei supplementari aumenterebbe le possibilità di gol?
Italia Germania erano 6-5 con 9 rigori.
Se facevano i tiri dai 16 metri Italia e Germania dopo 2 ore erano ancora 0-0, fino a quando Kross, al suo quarto tentativo, non segnava.
Ed era Italia-Germania, figurati che cosa esce fuori in Costarica-Zambia.
Vedo che molti ipotizzate tiri dai 16 metri. Dal limite dell' area, quindi.
Io parlo invece di 15 metri. Non molto ma sempre un metro in meno .
Re: Esistono delle valide alternative ai calci di rigore ?
Esatto, in ogni caso per me il gol dovrebbe arrivare prima...su un campo grande come quello da calcio giocare in meno apre molti spazi e mi viene difficile pensare che nessuno riesca a segnare, anche se stanco.dsdifr ha scritto:Unica alternativa ai rigori secondo me: giochi una serie potenzialmente infinita di tempi supplementari, solo che ogni 5 minuti togli dal campo un giocatore a ognuna delle due squadre.
Al 120 esimo arriveresti in cinque vs cinque su un campo di calcio, a logica qualche gol lo si vedrebbe.
Piccolo problema: sarebbe un "leggero" incentivo al doping
L'antiddoto alla stanchezza/doping è appunto non difendersi allungando l'agonia ma cercare di fare il gol decisivo.