Giocatori per cui pagare il biglietto
Re: Giocatori per cui pagare il biglietto
Infatti anche difensivismo culturale precedente, nel caso di Mazzola e Rivera...
Mancini e Baggio? Mancini finto 9 con Baggio dietro, molto semplice avresti giocato palla a terra , e sfruttato gli inserimenti dei centrocampisti.
Ma no meglio Carnevale o Casiraghi...
Mancini e Baggio? Mancini finto 9 con Baggio dietro, molto semplice avresti giocato palla a terra , e sfruttato gli inserimenti dei centrocampisti.
Ma no meglio Carnevale o Casiraghi...
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Re: Giocatori per cui pagare il biglietto
Secondo me Mancini, di testa, era forte almeno quanto Carnevale, anche fisicamente. Il miglior colpitore di testa di sempre, tra i fantasisti. Altro discorso Serena e Casiraghi, veri fuoriclasse del colpo di testa, ma Roberto Mancini avrebbe tranquillamente potuto giocare da centravanti, il punto è che lui preferiva fare assist ( parole sue ) piuttosto che segnare.madman 3 ha scritto:Infatti anche difensivismo culturale precedente, nel caso di Mazzola e Rivera...
Mancini e Baggio? Mancini finto 9 con Baggio dietro, molto semplice avresti giocato palla a terra , e sfruttato gli inserimenti dei centrocampisti.
Ma no meglio Carnevale o Casiraghi...
Tra l'altro si tirò fuori lui dalla nazionale : " o titolare o non vengo"
Siamo tutti testimoni "Perchè ti chiamano Pilone?"
Re: Giocatori per cui pagare il biglietto
Beh era Mancini e lo trattava come un giocatore minore...
Re: Giocatori per cui pagare il biglietto
Sia Baggio che Mancini successivamente hanno detto che per loro giocare assieme non era un problema, e che erano scelte tecniche.
Allora gli allenatori avevano più potere, oggi giustamente se stai sul cazzo ad una superstar vai a casa, vedi Benitez, Blatt e altri .
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Re: Giocatori per cui pagare il biglietto
Cosa ci siamo persi.madman 3 ha scritto:Sia Baggio che Mancini successivamente hanno detto che per loro giocare assieme non era un problema, e che erano scelte tecniche.
Allora gli allenatori avevano più potere, oggi giustamente se stai sul cazzo ad una superstar vai a casa, vedi Benitez, Blatt e altri .
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Giocatori per cui pagare il biglietto
Sia pure con moduli troppo difensivi o troppo sacchiani, almeno fino agli anni zero abbiamo potuto ammirare nazionali assemblate con dei talenti che i nostri figli e forse nipoti manco immaginano.
Lo voglio rivedere, Fabio
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Re: Giocatori per cui pagare il biglietto
Per me Baggio, Zola, Mancini, Del Piero lo stesso Totti e Signori erano tutti giocatori non compatibili tra loro.
Si potevano accoppiare talvolta per spezzoni di partite ma nessuno di loro poteva sostenere per una partita intera i movimenti di un numero 9 (centravanti).
Mancini ha cominciato da centravanti a 16 anni al bologna e poi nella Samp, ma già a 20-21 era diventato un numero 10 in tutto e per tutto.
Il problema non è saper fare il colpo di testa che Mancini aveva nel repertorio, il problema è occupare quella posizione per una partita intera.
Lo stesso Totti ha fatto il centravanti ma molto a modo suo (un interpretazione particolare del ruolo) e difficilmente accoppiabile ad un numero 10 puro.
Si potevano accoppiare talvolta per spezzoni di partite ma nessuno di loro poteva sostenere per una partita intera i movimenti di un numero 9 (centravanti).
Mancini ha cominciato da centravanti a 16 anni al bologna e poi nella Samp, ma già a 20-21 era diventato un numero 10 in tutto e per tutto.
Il problema non è saper fare il colpo di testa che Mancini aveva nel repertorio, il problema è occupare quella posizione per una partita intera.
Lo stesso Totti ha fatto il centravanti ma molto a modo suo (un interpretazione particolare del ruolo) e difficilmente accoppiabile ad un numero 10 puro.
Re: Giocatori per cui pagare il biglietto
Ma non sei obbligato, basta giocare in modo diverso, passaggi corti e centrocampo di possesso, cercando davanti di trovare la superiorità con giocate strette.
Ê che c`era la fissa che non esisteva altro calcio.
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Re: Giocatori per cui pagare il biglietto
madman 3 ha scritto:Ma non sei obbligato, basta giocare in modo diverso, passaggi corti e centrocampo di possesso, cercando davanti di trovare la superiorità con giocate strette.
Ê che c`era la fissa che non esisteva altro calcio.
vero, ma e' anche vero che allora i fantasisti erano in genere scarsi fisicamente, il Messi di oggi poteva giocare centravanti tranquillamente allora, ma anche mediano di contenimento tutto-corsa. Allora era normale avere giocatori tipo il Pirlo di due anni fa, fisicamente.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: Giocatori per cui pagare il biglietto
Vero, ma ê un problema metterne 4 , non 2.
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Re: Giocatori per cui pagare il biglietto
ah si simadman 3 ha scritto:Vero, ma ê un problema metterne 4 , non 2.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: Giocatori per cui pagare il biglietto
Tipo anche cesarone Maldini, immensa stima per la persona, ma.mondiali 98 solito cambio del Piero Baggio, ma levare Moriero o chi per lui no? Magari gli altri due coprono meno ma a occhio una chance di segnare in più magari te la danno...
Re: Giocatori per cui pagare il biglietto
Inviso a molti, ma a parte Lippi ho visto pochi allenatori italiani fare una mossa simile... E i risultati comunque gli han dato ragione nel complesso.madman 3 ha scritto:Tipo anche cesarone Maldini, immensa stima per la persona, ma.mondiali 98 solito cambio del Piero Baggio, ma levare Moriero o chi per lui no? Magari gli altri due coprono meno ma a occhio una chance di segnare in più magari te la danno...
Re: Giocatori per cui pagare il biglietto
Anche no eh,cmq sei uscito , e ti.rimarrà sempre cruccio che se non ti cagavi addosso.chissà..
Tipo pure vicini nel 90.
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Re: Giocatori per cui pagare il biglietto
Ma no dicevo Lippi per l'appunto... Uno dei pochi allenatori "coraggiosi" e i risultati parlano a suo favore.madman 3 ha scritto:Anche no eh,cmq sei uscito , e ti.rimarrà sempre cruccio che se non ti cagavi addosso.chissà..
Tipo pure vicini nel 90.
Re: Giocatori per cui pagare il biglietto
Ah OK, pensavo dicevi di maldini, ma si , ma io mica dico che in un modo vinci sicuro, però almeno provaci, o vinci o perdi ma non è che se giochi per fare 00 poi sei sicuro che passi.
Ed allora tra giocarmi il meglio che ho, e aver paura di farlo nel caso tatticamente mi dovessi trovare male , molto meglio giocarsela.
Perlomeno non ti potranno accusare di non averci provato...
Tra l`altro gli allenatori sarebbero anche pagati per appunto allenare e provare, quindi magari se ci lavori su specialmente per mondiali e. Europei hai pure la disponibilità di giocatori talentuosi anche a fare sforzi maggiori.
Ed allora tra giocarmi il meglio che ho, e aver paura di farlo nel caso tatticamente mi dovessi trovare male , molto meglio giocarsela.
Perlomeno non ti potranno accusare di non averci provato...
Tra l`altro gli allenatori sarebbero anche pagati per appunto allenare e provare, quindi magari se ci lavori su specialmente per mondiali e. Europei hai pure la disponibilità di giocatori talentuosi anche a fare sforzi maggiori.
Re: Giocatori per cui pagare il biglietto
Si, soprattutto per tornei corti i giocatori sono più propensi a sacrificarsi... Cioè ci sta anche utilizzare un modulo accorto all'inizio, ma ad un certo punto giocare per lo 0-0 è assurdo, a meno di non essere palesemente più deboli e puntare quindi ai rigori.
Re: Giocatori per cui pagare il biglietto
Certo, se sei di.categoria inferiore, inteso come squadra considerata nettamente sfavorita ( ad esempio contro barca di Guardiola per me comprensibile giocare per pari ), ma se più o.meno sei alla pari , rinunciare in onore della rigidità della tattica é assurdo, specialmente appunto in gare secche in grandi .
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Re: Giocatori per cui pagare il biglietto
Non si capisce cosa c'entri che Lippi sia inviso a molti come persona, nessuno dubita del suo valore di allenatore.
Ma non mi pare Lippi abbia fatto nulla di speciale riguardo cio' di cui stiamo parlando. Consideriamo anche il fatto che, al riguardo, il calcio cambia piu' o meno nel 2001-2002 con Perez. Perez compra Zidane e Ronaldo, dopo Figo e avendo Raul e sostanzialmente impone l' idea di un calcio con un unico centrocampista non offensivo. Il calcio successivo cambia, via via, ci si accorge come non serve molto avere una squadra equilibrata, quanto avere grandi campioni che sanno toccare la palla.
Consideriamo che Trapattoni giocava con Totti-DelPiero-Vieri, mentre Lippi nel 2006 giocava con Totti-Camoranesi-Toni... non vedo questo grande coraggio... Semplicemente in precedenza hanno fatto vaccate assurde.
Ma non mi pare Lippi abbia fatto nulla di speciale riguardo cio' di cui stiamo parlando. Consideriamo anche il fatto che, al riguardo, il calcio cambia piu' o meno nel 2001-2002 con Perez. Perez compra Zidane e Ronaldo, dopo Figo e avendo Raul e sostanzialmente impone l' idea di un calcio con un unico centrocampista non offensivo. Il calcio successivo cambia, via via, ci si accorge come non serve molto avere una squadra equilibrata, quanto avere grandi campioni che sanno toccare la palla.
Consideriamo che Trapattoni giocava con Totti-DelPiero-Vieri, mentre Lippi nel 2006 giocava con Totti-Camoranesi-Toni... non vedo questo grande coraggio... Semplicemente in precedenza hanno fatto vaccate assurde.
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Re: Giocatori per cui pagare il biglietto
non sono d'accordo quasi su nullaNickognito ha scritto:Non si capisce cosa c'entri che Lippi sia inviso a molti come persona, nessuno dubita del suo valore di allenatore.
Ma non mi pare Lippi abbia fatto nulla di speciale riguardo cio' di cui stiamo parlando. Consideriamo anche il fatto che, al riguardo, il calcio cambia piu' o meno nel 2001-2002 con Perez. Perez compra Zidane e Ronaldo, dopo Figo e avendo Raul e sostanzialmente impone l' idea di un calcio con un unico centrocampista non offensivo. Il calcio successivo cambia, via via, ci si accorge come non serve molto avere una squadra equilibrata, quanto avere grandi campioni che sanno toccare la palla.
Consideriamo che Trapattoni giocava con Totti-DelPiero-Vieri, mentre Lippi nel 2006 giocava con Totti-Camoranesi-Toni... non vedo questo grande coraggio... Semplicemente in precedenza hanno fatto vaccate assurde.
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Re: Giocatori per cui pagare il biglietto
Ma io non credo che abbiano mancato di coraggio.
Con 3 punte in maniera continuativa per me non potevamo giocare.
Lo fece il Trap nel 2002, squadra confusa qualificati per miracolo, ed uscita agli ottavi con la Corea con l'aiuto dell'arbitro è vero ma abbiamo giocato malissimo.
Lo ha provato Lippi nel 2006, bene la prima partita (Totti+Gila+Toni) poi confusione nella seconda e rinuncia definitiva dalla terza e quindi 2 punte (Totti+Gilardino o Toni).
Poi un pò tutti si sono riservate la possibilità per l'ultima mezz'ora di gioco.
Zoff nel 2000 con la Francia Totti Del Vecchio + Del Piero, stava riuscendo bene ma poi abbiamo perso.
Vicini nel 1990 con l'Argentina, ingresso di Baggio un paio di occasioni le abbiamo avute poi abbiamo perso ai rigori.
Lippi nel 2006 con la Germania, alla fine l'abbiamo spuntata al 120 minuto.
Lippi nel 2006 con la Francia lo fa, entra Del Piero, poi rinuncia perchè capisce che non ci sono le condizioni e quindi toglie Totti stremato e mette De Rossi, poi vinciamo ai rigori.
Maldini non lo fa nel 1998, mette Baggio e toglie Del Piero, ma ha avuto un'occasione Baggio... e poi abbiamo perso ai rigori. In ogni caso Del Piero non ce la faceva più. non poteva stare in campo.
Nell'insieme farlo o non farlo conta si ma fino ad un certo punto, il pizzico di fortuna o sfortuna ha spesso fatto la differenza più che questo tipo di scelta.
Rimane il cruccio di Sacchi di non mettere Signori nei supplementari con il Brasile, tra l'altro era un rigorista, ma avevano litigato e comunque anche qua soprattutto la fortuna avrebbe fatto la differenza.
Poi che Lippi con la Juve giocasse spesso a 3 punte è un discorso diverso perchè in una squadra di club ci sono altri automatismi (si giocano 50 partite in un anno) altri equilibri di spogliatoio.
Con 3 punte in maniera continuativa per me non potevamo giocare.
Lo fece il Trap nel 2002, squadra confusa qualificati per miracolo, ed uscita agli ottavi con la Corea con l'aiuto dell'arbitro è vero ma abbiamo giocato malissimo.
Lo ha provato Lippi nel 2006, bene la prima partita (Totti+Gila+Toni) poi confusione nella seconda e rinuncia definitiva dalla terza e quindi 2 punte (Totti+Gilardino o Toni).
Poi un pò tutti si sono riservate la possibilità per l'ultima mezz'ora di gioco.
Zoff nel 2000 con la Francia Totti Del Vecchio + Del Piero, stava riuscendo bene ma poi abbiamo perso.
Vicini nel 1990 con l'Argentina, ingresso di Baggio un paio di occasioni le abbiamo avute poi abbiamo perso ai rigori.
Lippi nel 2006 con la Germania, alla fine l'abbiamo spuntata al 120 minuto.
Lippi nel 2006 con la Francia lo fa, entra Del Piero, poi rinuncia perchè capisce che non ci sono le condizioni e quindi toglie Totti stremato e mette De Rossi, poi vinciamo ai rigori.
Maldini non lo fa nel 1998, mette Baggio e toglie Del Piero, ma ha avuto un'occasione Baggio... e poi abbiamo perso ai rigori. In ogni caso Del Piero non ce la faceva più. non poteva stare in campo.
Nell'insieme farlo o non farlo conta si ma fino ad un certo punto, il pizzico di fortuna o sfortuna ha spesso fatto la differenza più che questo tipo di scelta.
Rimane il cruccio di Sacchi di non mettere Signori nei supplementari con il Brasile, tra l'altro era un rigorista, ma avevano litigato e comunque anche qua soprattutto la fortuna avrebbe fatto la differenza.
Poi che Lippi con la Juve giocasse spesso a 3 punte è un discorso diverso perchè in una squadra di club ci sono altri automatismi (si giocano 50 partite in un anno) altri equilibri di spogliatoio.
Re: Giocatori per cui pagare il biglietto
Baggio e Mancini sono stati due grandissimi giocatori, e va bene.
Giocare insieme però non saprei...sì, ci si poteva provare, per carità. Però non dimentichiamoci che il Mancio aveva un caratteraccio, anzi, proprio un carattere di merda. E Baggio, pure lui, insomma, aveva una personalità piuttosto ingombrante...
Un selezionatore, al di là dei propri pallini, fisime, fissazioni e scaramanzie varie, tiene conto anche di queste cose, non solo delle doti tecniche.
Comunque è vero, Mancini gran colpitore di testa, soprattutto per il tempismo più che per lo stacco, infatti segnava spesso anticipando sul primo palo, intercettando il kroos.
Giocare insieme però non saprei...sì, ci si poteva provare, per carità. Però non dimentichiamoci che il Mancio aveva un caratteraccio, anzi, proprio un carattere di merda. E Baggio, pure lui, insomma, aveva una personalità piuttosto ingombrante...
Un selezionatore, al di là dei propri pallini, fisime, fissazioni e scaramanzie varie, tiene conto anche di queste cose, non solo delle doti tecniche.
Comunque è vero, Mancini gran colpitore di testa, soprattutto per il tempismo più che per lo stacco, infatti segnava spesso anticipando sul primo palo, intercettando il kroos.
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Re: Giocatori per cui pagare il biglietto
Adesso è migliorato. Vi ricordate quella volta che, espulso, fece il gesto all'arbitro : " basta, me ne vado e smetto, mi sono rotto le palle, addio"fabio86 ha scritto:Aveva?
Abbastanza poco gestibile caratterialmente , d'altra parte è marchigiano, che pretendete?!
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Re: Giocatori per cui pagare il biglietto
Contro l'Inter.Nasty ha scritto:Vi ricordate quella volta che, espulso, fece il gesto all'arbitro : " basta, me ne vado e smetto, mi sono rotto le palle, addio"
E Nicchi che gli negò un rigore gigantesco.
Lo riempì d'insulti e se ne uscì dal campo.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Re: Giocatori per cui pagare il biglietto
non avevo capito...poi ho letto i post successivifabio86 ha scritto:Aveva?
intendevo dire quando era giocatore
da allenatore mi importa meno.....però mi è ritornata in mente la polemica con Sarri in coppa Italia
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Re: Giocatori per cui pagare il biglietto
Che in un paese serio si sarebbe conclusa con la stigmatizzazione unanime del comportamento di Sarri.eddie v. ha scritto:però mi è ritornata in mente la polemica con Sarri in coppa Italia
Invece si è dovuti, per la parcondicio demente della politica e dell'opinione pubblica, ricorrere alla farsa.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Re: Giocatori per cui pagare il biglietto
Roberto Donadoni.
Saltava l'uomo sistematicamente, in dribbling.
Adesso nessuno ne è più capace.
25 mln per Candreva...
Saltava l'uomo sistematicamente, in dribbling.
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Re: Giocatori per cui pagare il biglietto
Cuadrado, Hazard, qualche esterno che sa dribblare per davvero ancora c'è.captain ha scritto:Roberto Donadoni.
Saltava l'uomo sistematicamente, in dribbling.
Adesso nessuno ne è più capace.
25 mln per Candreva...
Donadoni non era solo dribbling, peraltro, e Candreva è strutturalmente proprio diverso, completamente un altro tipo di giocatore.
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Re: Giocatori per cui pagare il biglietto
ah sì, sì, sì.captain ha scritto:Roberto Donadoni.
Quella sera contro il Malines in qualche angolo di San Siro ci sarà il terzino belga che lo starà ancora cercando.
E anche in finale mondiale giocò una partita fantastica.
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Re: Giocatori per cui pagare il biglietto
a inizio carriera sicuramente, a fine carriera molto piu' compassato, ottimo, ma meno bello da vedere, per me.captain ha scritto:Roberto Donadoni.
Fatico a capire come Conti e Donadoni non siano universalmente ricordati come tra i migliori e piu' entusiasmanti giocatori italiani degli ultimi 40 anni. Conti per me chiaramente il migliore dei nostri nel 1982.
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Re: Giocatori per cui pagare il biglietto
Lentini sarebbe diventato forse più forte di Donadoni, un altro per il quale l'infortunio ( incidente ) ha stroncato la carriera.
Ricordo un Milan - Juve 1-3 nel quale Lentini distrusse sistematicamente Torricelli, sistematicamente, fece figura peggiore di Danilo contro Carrasco lo scorso Maggio. Era tecnico, veloce e grosso, Gigi Lentini.
Ricordo un Milan - Juve 1-3 nel quale Lentini distrusse sistematicamente Torricelli, sistematicamente, fece figura peggiore di Danilo contro Carrasco lo scorso Maggio. Era tecnico, veloce e grosso, Gigi Lentini.
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Re: Giocatori per cui pagare il biglietto
Tatticamente e mentalmente Lentini avrebbe al massimo potuto dare lo smalto alle unghie dei piedi di Donadoni.Nasty ha scritto:Lentini sarebbe diventato forse più forte di Donadoni, un altro per il quale l'infortunio ( incidente ) ha stroncato la carriera.
Ricordo un Milan - Juve 1-3 nel quale Lentini distrusse sistematicamente Torricelli, sistematicamente, fece figura peggiore di Danilo contro Carrasco lo scorso Maggio. Era tecnico, veloce e grosso, Gigi Lentini.
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Re: Giocatori per cui pagare il biglietto
Può darsi, certo.
Lentini era giovanissimo, ed era una forza della natura, era travolgente, non te lo ricordi bene mi sa, ma d'altra parte ha giocato a quei livelli per pochissimo, è comprensibile, tatticamente si può maturare, senza troppe difficoltà. Sulla testa boh, non saprei, certo ebbe un incidente proprio da cretino, per non parlare del dopo
Lentini era giovanissimo, ed era una forza della natura, era travolgente, non te lo ricordi bene mi sa, ma d'altra parte ha giocato a quei livelli per pochissimo, è comprensibile, tatticamente si può maturare, senza troppe difficoltà. Sulla testa boh, non saprei, certo ebbe un incidente proprio da cretino, per non parlare del dopo
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Re: Giocatori per cui pagare il biglietto
me lo ricordo bene, ma la esuberanza fisica per me non e' sinonimo di onnipotenza e quindi anche perfezione mentale e tattica, come per te.Nasty ha scritto:Può darsi, certo.
Lentini era giovanissimo, ed era una forza della natura, era travolgente, non te lo ricordi bene mi sa,
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Re: Giocatori per cui pagare il biglietto
Ok, non hai mai visto Donadoni.Nasty ha scritto:
Cuadrado, Hazard, qualche esterno che sa dribblare per davvero ancora c'è.
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Re: Giocatori per cui pagare il biglietto
Cuadrado e Donadoni possono stare nella stessa frase più o meno come Pupo e David Bowie.
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Re: Giocatori per cui pagare il biglietto
Comunque giocatori diversi, hazard è un'attaccante, e Cuadrado stesso ruolo ma è un velocista.captain ha scritto:Ok, non hai mai visto Donadoni.Nasty ha scritto:
Cuadrado, Hazard, qualche esterno che sa dribblare per davvero ancora c'è.
Donadoni è stato l'ultima grande ala dribblomane della nazionale dopo Causio e Conti ed aveva anche grande senso tattico non a caso è pure un ottimo allenatore.
Poi sono arrivati i Di livio o altri cioè non giocatori tecnici a giocare sulla fascia, Moriero era tecnico ma buon giocatore non di più.
Poi un argentino Camoranesi che è stato un bel giocatore, ed ora Candreva che comunque gioca sempre buone partite.
Questi ultimi due ali vecchio stampo sempre positivi in campo ma non ai livelli di Causio Conti o Donadoni.
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Re: Giocatori per cui pagare il biglietto
Nickognito ha scritto:a inizio carriera sicuramente, a fine carriera molto piu' compassato, ottimo, ma meno bello da vedere, per me.captain ha scritto:Roberto Donadoni.
Fatico a capire come Conti e Donadoni non siano universalmente ricordati come tra i migliori e piu' entusiasmanti giocatori italiani degli ultimi 40 anni. Conti per me chiaramente il migliore dei nostri nel 1982.
Conti sommo, senza dubbio, ma anche Franco Causio in questo topic direi che ci deve stare.
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Re: Giocatori per cui pagare il biglietto
straquoto.PINDARO ha scritto:Cuadrado e Donadoni possono stare nella stessa frase più o meno come Pupo e David Bowie.