Totti contro Del Piero, Pele' contro Maradona e Calaiò contro Maciste

Ora manca solo il ritorno di PippoePotito!
kobe91
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Re: Totti contro Del Piero, Pele' contro Maradona e Calaiò contro Maciste

Messaggio da kobe91 »

Nickognito ha scritto:
bogix ha scritto:
Nickognito ha scritto:per me il peggior errore e' sempre il parlare del Del Piero pre-infortunio (come di Ronaldo, del resto). Quasi tutta la carriera di Del Piero e' stata post-infortunio, per cui bene o male quello e' il valore del calciatore nel complesso.
Si ma non è una considerazione secondaria. Del Piero per due anni, giovanissimo è stato se non il migliore al mondo sicuramente uno dei migliori. Dopo, pur con una carriera di livello altissimo, non ha mai raggiunto quei livelli, a differenza di Baggio per esempio che ha avuto tutta la carriera post infortunio.
e ho capito, ma se si parla di carriera si parla di carriera. Tra l' altro il caso di Ronaldo e' diverso. Lui prima di infortunarsi era il migliore proprio, Del Piero, no, francamente Del Piero era gia' fra i migliori al mondo, ma prima dell; infortunio penso che tutti dessero per scontato che fosse giovane e in ascesa e non al suo massimo. Cosa che poi non e' stata.

Il discorso di una squadra, beh. Anche per demeriti caratteriali suoi, ma in sostanza Baggio e' stato sciupato da chiunque a livello di club, sprecato. Oggi uno come Baggio sarebbe titolare fisso due volte a settimana di Barcellona o Real Madrid. Allora doveva spesso giocarsi il posto con allenatori che non volevano piegare le necessita' della squadra a un n.10. Del Piero era piu' accomodante e alla fine si e' costruito un ruolo da seconda punta pura. Totti era un dio in squadra, per cui figurati.
ma infatti questi paragoni sono quasi impossibili, il calcio in 20 anni è cambiato tantissimo
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eddie v.
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Re: Totti contro Del Piero, Pele' contro Maradona e Calaiò contro Maciste

Messaggio da eddie v. »

Nickognito ha scritto:per me il peggior errore e' sempre il parlare del Del Piero pre-infortunio (come di Ronaldo, del resto). Quasi tutta la carriera di Del Piero e' stata post-infortunio, per cui bene o male quello e' il valore del calciatore nel complesso.
Ho detto pre-infortunio perché volevo mettere in risalto una dote in cui spiccava all'epoca, secondo me, rispetto agli altri due.
Non era mia intenzione stabilire che sia stato, fra i tre, il più grande nel complesso, in senso assoluto.
Figuriamoci. Sono stati tre grandissimi goleador, che hanno avuto carriere straordinarie, nonostante i gravi infortuni, che per fortuna non hanno impedito loro di segnare e di vincere tanto per diversi anni.
Totti, addirittura, è ancora lì, a rimpinguare il già lauto bottino...
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Re: Totti contro Del Piero, Pele' contro Maradona e Calaiò contro Maciste

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eddie v. ha scritto: Totti, addirittura, è ancora lì, a rimpinguare il già lauto bottino a suon di rigori...
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Re: Totti contro Del Piero, Pele' contro Maradona e Calaiò contro Maciste

Messaggio da kobe91 »

eddie v. ha scritto:
Nickognito ha scritto:per me il peggior errore e' sempre il parlare del Del Piero pre-infortunio (come di Ronaldo, del resto). Quasi tutta la carriera di Del Piero e' stata post-infortunio, per cui bene o male quello e' il valore del calciatore nel complesso.
Ho detto pre-infortunio perché volevo mettere in risalto una dote in cui spiccava all'epoca, secondo me, rispetto agli altri due.
Non era mia intenzione stabilire che sia stato, fra i tre, il più grande nel complesso, in senso assoluto.
Figuriamoci. Sono stati tre grandissimi goleador, che hanno avuto carriere straordinarie, nonostante i gravi infortuni, che per fortuna non hanno impedito loro di segnare e di vincere tanto per diversi anni.
Totti, addirittura, è ancora lì, a rimpinguare il già lauto bottino...
bisogna intenderci su cosa significa il piu grande: del piero ha vinto molto di piu degli altri 2, quindi se consideriamo le vittorie è avanti in un podio ipotetico. a questo punto però nel basket horry è davanti a magic e lebron james, per capirci. credo che le vittorie dicano molto ma non tutto di un giocatore, sinceramente, visto che è uno sport di squadra e avere compagni piu o meno forti aiuta.
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Re: Totti contro Del Piero, Pele' contro Maradona e Calaiò contro Maciste

Messaggio da Nasty »

Va comunque ricordato che Totti in nazionale ha una media gol inferiore, oltre che a Balotelli, del Piero e 30 altri anche a Baggio. Dino eh, figurarsi Roberto.

Vorrà pur dir qualcosa o no? Ha la media gol di un mediano in nazionale, calciando anche dei rigori poi.

Ma voi tutti siete convinti che Totti fuori da Roma sarebbe stato forte lo stesso, anzi sarebbe stato avvantaggiato. Su quali basi? In nazionale ha dimostrato di valere piu o meno l'ombra del codino di Roberto.
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Re: Totti contro Del Piero, Pele' contro Maradona e Calaiò contro Maciste

Messaggio da kobe91 »

Nasty ha scritto:Va comunque ricordato che Totti in nazionale ha una media gol inferiore, oltre che a Balotelli, del Piero e 30 altri anche a Baggio. Dino eh, figurarsi Roberto.

Vorrà pur dir qualcosa o no? Ha la media gol di un mediano in nazionale, calciando anche dei rigori poi.

Ma voi tutti siete convinti che Totti fuori da Roma sarebbe stato forte lo stesso, anzi sarebbe stato avvantaggiato. Su quali basi? In nazionale ha dimostrato di valere piu o meno l'ombra del codino di Roberto.
se calcoliamo la nazionale allora messi vale meno di tanti giocatori, che vuol dire? l'ultima frase non lo capita.
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Re: Totti contro Del Piero, Pele' contro Maradona e Calaiò contro Maciste

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kobe91 ha scritto:è uno sport di squadra e avere compagni piu o meno forti aiuta.
Ma come? L'asroma non e' stata sempre piena zeppa di campioni?
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Re: Totti contro Del Piero, Pele' contro Maradona e Calaiò contro Maciste

Messaggio da kobe91 »

Alga ha scritto:
kobe91 ha scritto:è uno sport di squadra e avere compagni piu o meno forti aiuta.
Ma come? L'asroma non e' stata sempre piena zeppa di campioni?
tra il 2000 e il 2004 sicuramente si. prima e dopo decisamente no, a meno di non considerare campioni menez,borriello,cassetti,nonda e tonetto. se vai a vedere le varie rose della juve mi sa che qualcuno piu forte dei citati lo trovi.
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Re: Totti contro Del Piero, Pele' contro Maradona e Calaiò contro Maciste

Messaggio da Alga »

kobe91 ha scritto:a meno di non considerare campioni menez,borriello,cassetti,nonda e tonetto. se vai a vedere le varie rose della juve mi sa che qualcuno piu forte dei citati lo trovi.
Qua non la pensano così... :D
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Re: Totti contro Del Piero, Pele' contro Maradona e Calaiò contro Maciste

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kobe91 ha scritto:tra il 2000 e il 2004 sicuramente si.
Vittorie?
Una, grazie a Palazzo e batistuta.
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Messaggio da NK7 »

Nasty ha scritto:Baggio. Dino.
Giocatorucolo scarso e sopravvalutato come pochi peraltro, segnava solo a Borussia Dortmund e Juve.
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Re: Totti contro Del Piero, Pele' contro Maradona e Calaiò contro Maciste

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Come rovinare un thread con le fisime da tifoso.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Totti contro Del Piero, Pele' contro Maradona e Calaiò contro Maciste

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kobe91 ha scritto: tra il 2000 e il 2004 sicuramente si. prima e dopo decisamente no, a meno di non considerare campioni menez,borriello,cassetti,nonda e tonetto. se vai a vedere le varie rose della juve mi sa che qualcuno piu forte dei citati lo trovi.
Ma non rispondergli.
E' il Sallusti della Lazio.
Lascia perdere. :D
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Totti contro Del Piero, Pele' contro Maradona e Calaiò contro Maciste

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Alga ha scritto:
kobe91 ha scritto:tra il 2000 e il 2004 sicuramente si.
Vittorie?
Una, grazie a van der sar. montella, samuel e batistuta.
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Re: Totti contro Del Piero, Pele' contro Maradona e Calaiò contro Maciste

Messaggio da eddie v. »

kobe91 ha scritto: tra il 2000 e il 2004 sicuramente si. prima e dopo decisamente no, a meno di non considerare campioni menez,borriello,cassetti,nonda e tonetto. se vai a vedere le varie rose della juve mi sa che qualcuno piu forte dei citati lo trovi.
a cassetti avrebbe certamente giovato avere a fianco due davvero forti in difesa, due armadi...
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Re: Totti contro Del Piero, Pele' contro Maradona e Calaiò contro Maciste

Messaggio da kobe91 »

PINDARO ha scritto:
kobe91 ha scritto: tra il 2000 e il 2004 sicuramente si. prima e dopo decisamente no, a meno di non considerare campioni menez,borriello,cassetti,nonda e tonetto. se vai a vedere le varie rose della juve mi sa che qualcuno piu forte dei citati lo trovi.
Ma non rispondergli.
E' il Sallusti della Lazio.
Lascia perdere. :D
perchè, è cosi divertente :D :D
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Re: Totti contro Del Piero, Pele' contro Maradona e Calaiò contro Maciste

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eddie v. ha scritto:
kobe91 ha scritto: tra il 2000 e il 2004 sicuramente si. prima e dopo decisamente no, a meno di non considerare campioni menez,borriello,cassetti,nonda e tonetto. se vai a vedere le varie rose della juve mi sa che qualcuno piu forte dei citati lo trovi.
a cassetti avrebbe certamente giovato avere a fianco due davvero forti in difesa, due armadi...
sono daccordo, era certamente un giocatore che sognava una carriera diversa.
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Re: Totti contro Del Piero, Pele' contro Maradona e Calaiò contro Maciste

Messaggio da Alga »

kobe91 ha scritto:
Alga ha scritto:
kobe91 ha scritto:tra il 2000 e il 2004 sicuramente si.
Vittorie?
Una, grazie a van der sar. montella, samuel e batistuta.
Ecco. non manca qualcuno?
kobe91 ha scritto: perchè, è cosi divertente :D :D
:wink:
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Re: Totti contro Del Piero, Pele' contro Maradona e Calaiò contro Maciste

Messaggio da Alga »

kobe91 ha scritto:
eddie v. ha scritto:
kobe91 ha scritto: tra il 2000 e il 2004 sicuramente si. prima e dopo decisamente no, a meno di non considerare campioni menez,borriello,cassetti,nonda e tonetto. se vai a vedere le varie rose della juve mi sa che qualcuno piu forte dei citati lo trovi.
a cassetti avrebbe certamente giovato avere a fianco due davvero forti in difesa, due armadi...
sono daccordo, era certamente un giocatore che sognava una cameretta diversa.
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Re: Totti contro Del Piero, Pele' contro Maradona e Calaiò contro Maciste

Messaggio da kobe91 »

Alga ha scritto:
kobe91 ha scritto:
Alga ha scritto:
Vittorie?
Una, grazie a van der sar. montella, samuel e batistuta.
Ecco. non manca qualcuno?

dalmat :D :D :D
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Re: Totti contro Del Piero, Pele' contro Maradona e Calaiò contro Maciste

Messaggio da kobe91 »

NK7 ha scritto:
Nasty ha scritto:Baggio. Dino.
Giocatorucolo scarso e sopravvalutato come pochi peraltro, segnava solo a Borussia Dortmund e Juve.
doveva segnare a messina e empoli, sarebbe stato ancora piu sopravvalutato.
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Re: Totti contro Del Piero, Pele' contro Maradona e Calaiò contro Maciste

Messaggio da Pindaro »

Nasty ha scritto:
Ma voi tutti siete convinti che Totti fuori da Roma sarebbe stato forte lo stesso, anzi sarebbe stato avvantaggiato. Su quali basi? .
Sulla base della sanità mentale.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
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Re: Totti contro Del Piero, Pele' contro Maradona e Calaiò contro Maciste

Messaggio da luca77 »

Il dubbio c'è, da una parte Totti sarebbe potuto crescere caratterialmente (talmente era forte da tutti gli altri punti di vista).
Diciamo che se Totti avesse fatto quel salto di qualità, i paragoni non sarebbero nè con Del Piero nè con Baggio ma dovremmo
salire di livello secondo me. Penso che sia la versione italiana di Zidane, meno funambolico ma più micidiale al tiro. Però Zidane
dalla partita non spariva quasi mai, direi a meno che non gli partisse la capocciata. Totti questo difetto forse in un altro contesto meno domestico se lo sarebbe potuto togliere. Chi lo sa. E' stata una sua scelta..e ripeto, non è rimasto al Lecce, ma in una Roma comunque fortissima.
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Re: Totti contro Del Piero, Pele' contro Maradona e Calaiò contro Maciste

Messaggio da eddie v. »

kobe91 ha scritto: dalmat :D :D :D
ah sì, me lo ricordo, quello con un sacco di nei....
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Re: Totti contro Del Piero, Pele' contro Maradona e Calaiò contro Maciste

Messaggio da Nickognito »

eddie v. ha scritto:
kobe91 ha scritto: dalmat :D :D :D
ah sì, me lo ricordo, quello con un sacco di nei....
quello che giocava col 101?
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Totti contro Del Piero, Pele' contro Maradona e Calaiò contro Maciste

Messaggio da Pindaro »

luca77 ha scritto:Il dubbio c'è,
Per me no.
Un giocatore talmente forte che sarebbe stato titolare ovunque, dal Real al Barcellona, passando per il Manchester.
Credo che sia innegabile, e meno di non avere motivi personali o frustrazioni da tifoso contro.
Ha scelto di rimanere a Roma. Come altri hanno scelto di rimanere nella propria squadra a vita.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
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Re: Totti contro Del Piero, Pele' contro Maradona e Calaiò contro Maciste

Messaggio da Nasty »

PINDARO ha scritto:
luca77 ha scritto:Il dubbio c'è,
Per me no.
Un giocatore talmente forte che sarebbe stato titolare ovunque, dal Real al Barcellona, passando per il Manchester.
Credo che sia innegabile, e meno di non avere motivi personali o frustrazioni da tifoso contro.
Ha scelto di rimanere a Roma. Come altri hanno scelto di rimanere nella propria squadra a vita.
Talmente forte che in nazionale non sia stato neanche dignitoso, non dico stella o fulcro.

Qui si critica aspramente Messi in nazionale ( miglior giocatore di un'edisione della coppa del mondo) e Totti allora?
Ultima modifica di Nasty il mar nov 15, 2016 5:25 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Totti contro Del Piero, Pele' contro Maradona e Calaiò contro Maciste

Messaggio da Pindaro »

Nasty ha scritto:
Talmente forte che in nazionale non sia stato neanche dignitoso, non dico stella o fulcro.

Qui si critica aspramente Messi in nazionale, e Totti allora?
Appunto, che c'entra la nazionale con il cambiare club ed essere comunque forte e decisivo?
Nulla.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
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Re: Totti contro Del Piero, Pele' contro Maradona e Calaiò contro Maciste

Messaggio da Burano »

kobe91 ha scritto:
Alga ha scritto:
kobe91 ha scritto:
Ecco. non manca qualcuno?

dalmat :D :D :D
fa quasi rima :)
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Re: Totti contro Del Piero, Pele' contro Maradona e Calaiò contro Maciste

Messaggio da Alga »

PINDARO ha scritto:ed essere comunque forte e decisivo
#40#
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Re: Totti contro Del Piero, Pele' contro Maradona e Calaiò contro Maciste

Messaggio da kobe91 »

Nickognito ha scritto:
eddie v. ha scritto:
kobe91 ha scritto: dalmat :D :D :D
ah sì, me lo ricordo, quello con un sacco di nei....
quello che giocava col 101?[/quote
vinceva solo se l'allenatore gli dava molta carica...
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Re: Totti contro Del Piero, Pele' contro Maradona e Calaiò contro Maciste

Messaggio da kobe91 »

luca77 ha scritto:Il dubbio c'è, da una parte Totti sarebbe potuto crescere caratterialmente (talmente era forte da tutti gli altri punti di vista).
Diciamo che se Totti avesse fatto quel salto di qualità, i paragoni non sarebbero nè con Del Piero nè con Baggio ma dovremmo
salire di livello secondo me. Penso che sia la versione italiana di Zidane, meno funambolico ma più micidiale al tiro. Però Zidane
dalla partita non spariva quasi mai, direi a meno che non gli partisse la capocciata. Totti questo difetto forse in un altro contesto meno domestico se lo sarebbe potuto togliere. Chi lo sa. E' stata una sua scelta..e ripeto, non è rimasto al Lecce, ma in una Roma comunque fortissima.
diciamo che il dubbio è riguardo a quanto sarebbe stato decisivo in quei club,questo si, e su come si sarebbe inserito in ambienti dove vincere è tutto. che tecnicamente ci stesse alla grande in quelle squadre,invece, per me è fuori discussione, ma sono discorsi da bar.
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Re: Totti contro Del Piero, Pele' contro Maradona e Calaiò contro Maciste

Messaggio da Alga »

kobe91 ha scritto:che tecnicamente ci stesse alla grande in quelle squadre,invece, per me è fuori discussione, ma sono discorsi da bar.
Tecnicamente Francesco Dell'Anno poteva stare nel Brasile di Pele'.
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Re: Totti contro Del Piero, Pele' contro Maradona e Calaiò contro Maciste

Messaggio da hal »

Non è così scontato che un giocatore capace di fare la differenza nel campionato italiano (anche ai tempi belli), dovesse per forza sfondare in un campionato estero. Per dire, Zidane era un fuoriclasse in Italia e lo è stato (forse anche di più) pure al Real, Kaka e Shevchenko, che qui facevano il bello ed il cattivo tempo, all'estero sono spariti.
Innumerevoli i controesempi di fuoriclasse che arrivati dall'estero e ridimensionati (o peggio) in Italia.
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Re: Totti contro Del Piero, Pele' contro Maradona e Calaiò contro Maciste

Messaggio da Nasty »

Kaka e Shevchenko erano abbastanza bolliti già da giovani, ma non era poi così sorprendente, pur se molto dotati tecnicamente erano entrambi due giocatori che facevano del super atletismo e della straordinaria velocità il loro punto forte. ( non a caso sono entrambi ancora sul podio di molte competizioni atletiche di velocità dell'AC Milan, con Abate e Serginho )
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Re: Totti contro Del Piero, Pele' contro Maradona e Calaiò contro Maciste

Messaggio da luca77 »

kobe91 ha scritto:
luca77 ha scritto:Il dubbio c'è, da una parte Totti sarebbe potuto crescere caratterialmente (talmente era forte da tutti gli altri punti di vista).
Diciamo che se Totti avesse fatto quel salto di qualità, i paragoni non sarebbero nè con Del Piero nè con Baggio ma dovremmo
salire di livello secondo me. Penso che sia la versione italiana di Zidane, meno funambolico ma più micidiale al tiro. Però Zidane
dalla partita non spariva quasi mai, direi a meno che non gli partisse la capocciata. Totti questo difetto forse in un altro contesto meno domestico se lo sarebbe potuto togliere. Chi lo sa. E' stata una sua scelta..e ripeto, non è rimasto al Lecce, ma in una Roma comunque fortissima.
diciamo che il dubbio è riguardo a quanto sarebbe stato decisivo in quei club,questo si, e su come si sarebbe inserito in ambienti dove vincere è tutto. che tecnicamente ci stesse alla grande in quelle squadre,invece, per me è fuori discussione, ma sono discorsi da bar.
È ovvio che lui o del Piero o Baggio avrebbero giocato titolari ovunque nei loro anni migliori. Non era questo il puntp
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Re: Totti contro Del Piero, Pele' contro Maradona e Calaiò contro Maciste

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Nickognito ha scritto:
bogix ha scritto:
Nickognito ha scritto:per me il peggior errore e' sempre il parlare del Del Piero pre-infortunio (come di Ronaldo, del resto). Quasi tutta la carriera di Del Piero e' stata post-infortunio, per cui bene o male quello e' il valore del calciatore nel complesso.
Si ma non è una considerazione secondaria. Del Piero per due anni, giovanissimo è stato se non il migliore al mondo sicuramente uno dei migliori. Dopo, pur con una carriera di livello altissimo, non ha mai raggiunto quei livelli, a differenza di Baggio per esempio che ha avuto tutta la carriera post infortunio.
e ho capito, ma se si parla di carriera si parla di carriera. Tra l' altro il caso di Ronaldo e' diverso. Lui prima di infortunarsi era il migliore proprio, Del Piero, no, francamente Del Piero era gia' fra i migliori al mondo, ma prima dell; infortunio penso che tutti dessero per scontato che fosse giovane e in ascesa e non al suo massimo. Cosa che poi non e' stata.

Il discorso di una squadra, beh. Anche per demeriti caratteriali suoi, ma in sostanza Baggio e' stato sciupato da chiunque a livello di club, sprecato. Oggi uno come Baggio sarebbe titolare fisso due volte a settimana di Barcellona o Real Madrid. Allora doveva spesso giocarsi il posto con allenatori che non volevano piegare le necessita' della squadra a un n.10. Del Piero era piu' accomodante e alla fine si e' costruito un ruolo da seconda punta pura. Totti era un dio in squadra, per cui figurati.
Beh trascinò la Juventus a 3 finali di Champions, da leader...si sperava potesse crescere ancora, ma siamo su livelli altissimi. Ronaldo puntava moltissimo sulla fisicità, cosa che comunque l'ha condizionato maggiormente post infortunio.

Non sono d'accordo invece sugli infortuni di Totti... Non sono paragonabili a quelli subiti da Baggio e Del Piero.
Burano
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Re: Totti contro Del Piero, Pele' contro Maradona e Calaiò contro Maciste

Messaggio da Burano »

Non il solito video coi soliti pur splendidi gol..
Giocate nello stretto simili, con naturalezza e tecnica simile, oggi se ne vedono assai meno e raramente così tante dallo stesso giocatore.
Lo voglio rivedere, Fabio
Ombra84
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Re: Totti contro Del Piero, Pele' contro Maradona e Calaiò contro Maciste

Messaggio da Ombra84 »

bogix ha scritto:

Non sono d'accordo invece sugli infortuni di Totti... Non sono paragonabili a quelli subiti da Baggio e Del Piero.
Infortuni di diversa natura in effetti, però insomma....
Immagine


Sull' infortunio di Del Piero c'è da dire che nel 1998 le tecniche mediche di ricostruzione non erano avanzate come oggi
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
luca77
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Re: Totti contro Del Piero, Pele' contro Maradona e Calaiò contro Maciste

Messaggio da luca77 »

Burano ha scritto:Non il solito video coi soliti pur splendidi gol..
Giocate nello stretto simili, con naturalezza e tecnica simile, oggi se ne vedono assai meno e raramente così tante dallo stesso giocatore.
La cosa più bella di quel video per me è l'assist a Marchisio. Solo un genio può pensarlo. Diciamo che se oggi nascesse uno qualsiasi (a scelta) forte come lui, Totti o Baggio, andrebbe benissimo. Io seguo con attenzione Berardi, è l'unico a tentare certe cose. Intendo dribbling, lanci improvvisi, colpi di tacco, etc. Ci sono altri giovani bravissimi, ma in effetti mi sembra manchi rispetto al passato il talento puro. Forse Locatelli, nella Juve c'era Clemenza a livello di primavera..ma non mi sembra cosi forte. Per il resto direi poca fantasia in giro.
"L'occasione fa l'Uomo fuco"
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