secondo me sì, ha le qualità caratteriali per stare dove sta...a volte latita in maniera palese, se non irritante, come ieri, però non scordiamoci che ha segnato il gol che ha deviato il corso del campionato...JackTorrance ha scritto: lui è in grado di provare rabbia, spirito di rivalsa e incanalarli sotto forma di grinta su un campo di calcio in partite, se non cruciali, almeno importanti?
Ho sempre più dubbi. Ormai non parliamo di un giovane di 21 anni.
JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!
Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!
Benatia dovete, se non imbarcarlo, tenerlo a riposo fino a fine stagione.
Detto che Crozza ha sicuramente ecceduto , la reazione "ti aspetto a Vinovo" necessità di una immediata reazione da parte della società.
Non passa assolutamente niente id positivo, dall'accettazione tacita o meno di un comportamento del genere.
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!
L'avesse detta Sarri una cosa del genere sarebbe stato il titolo di apertura dei quotidiani per 2 settimaneJohnny Rex ha scritto:Benatia dovete, se non imbarcarlo, tenerlo a riposo fino a fine stagione.
Detto che Crozza ha sicuramente ecceduto , la reazione "ti aspetto a Vinovo" necessità di una immediata reazione da parte della società.
Non passa assolutamente niente id positivo, dall'accettazione tacita o meno di un comportamento del genere.
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Invece con Buffon e Benatia bisogna essere comprensivi "perché a caldo vanno capiti"
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!
Tennisfan vive chiuso nella sua cameretta senza tv e solo con MM come internet, perchè sono ovunque da giorni e giorni...
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!
Lo stavo scrivendo iomadmarat ha scritto:Tennisfan vive chiuso nella sua cameretta senza tv e solo con MM come internet, perchè sono ovunque da giorni e giorni...
Era il titolo principale gazzetta on line ieri, oggi è tuttora terza notizia principale, mega articolo sulla cartacea...
Buffon come per Sarri ha avuto critiche e persone che si sono schierate a favore.
La prestazione super della Juve contro il Real completamente annullata da questo dibattito, le Iene subito al volo, qualsiasi ex compagno ed ex calciatore contattato, per ascoltare l'opinione hanno intervistato qualsiasi arbitro della terra, mancava solo la seduta spiritica con Lo Bello.
Come si può affermare "l'avesse fatto Sarri" mi risulta incomprensibile
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!
Crozza veramente penoso nei confronti di Benatia. Benatia ha usato un termine fuori luogo (eufemismo)? Sì, certo. Beh, allora gli rispondi con una battuta, come hai fatto con Buffon, visto che ne sei capace, non coprendolo di volgarità e insulti. A dire parolacce sono capaci tutti. Toppato alla grande Crozza stavolta.
Lo sfottò, tipo il coro dei tifosi fiorentini all'arbitro, i meme che girano sul web sono simpatici....ficcatelo su per il culo, no.
Poi va beh, Benatia si è adeguato al livello, già basso, scendendo ancora di più, se possibile. E non era facile.
Sarebbe carino che entrambi abbassassero un po' la cresta, prima di eventuali tirate d'orecchi......
Lo sfottò, tipo il coro dei tifosi fiorentini all'arbitro, i meme che girano sul web sono simpatici....ficcatelo su per il culo, no.
Poi va beh, Benatia si è adeguato al livello, già basso, scendendo ancora di più, se possibile. E non era facile.
Sarebbe carino che entrambi abbassassero un po' la cresta, prima di eventuali tirate d'orecchi......
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!
La cosa grave è che non ricordo Crozza usare mai simili termini in altri contesti, non è Luttazzi insomma.eddie v. ha scritto:Crozza veramente penoso nei confronti di Benatia. Benatia ha usato un termine fuori luogo (eufemismo)? Sì, certo. Beh, allora gli rispondi con una battuta, come hai fatto con Buffon, visto che ne sei capace, non coprendolo di volgarità e insulti. A dire parolacce sono capaci tutti. Toppato alla grande Crozza stavolta.
Lo sfottò, tipo il coro dei tifosi fiorentini all'arbitro, i meme che girano sul web sono simpatici....ficcatelo su per il culo, no.
Poi va beh, Benatia si è adeguato al livello, già basso, scendendo ancora di più, se possibile. E non era facile.
Sarebbe carino che entrambi abbassassero un po' la cresta, prima di eventuali tirate d'orecchi......
La sua comicità si basa principalmente su altro.
Benatia comunque ingiustificabile. Non doveva abbassarsi a tale livello.
E mi sorprende anche la comunicazione della società, che in questi giorni sta toppando un po' su tutta la linea.
Dovevano prenderlo da parte e gestire la situazione molto meglio.
Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!
Secondo me no e vado ribadendo i miei dubbi su di lui da tempo. Non dà mai la sensazione di essere quello su cui puoi contare quando le cose non girano, manca della personalità di un Tevez ma per me il bilancio complessivo della sua esperienza juventina è fin qui inferiore anche a quello di un Morata. Poi i numeri stanno dalla sua parte ma da uno con le sue potenzialità ti aspetti continuità e capacità di incidere in contesti più probanti di Juve-Benevento (ok Barcellona l'anno scorso, e poi?). In compenso gli si perdona tutto, Marione come sbaglia mezza partita tutti a crocifiggerlo.JackTorrance ha scritto:Tornando alla partita di ieri, mi ha deluso nuovamente Dybala.
Avrebbe dovuto far la differenza, anche solo per la rabbia di non essere stato degli undici a Madrid, ma qui sta il vero domandone Dybala:
lui è in grado di provare rabbia, spirito di rivalsa e incanalarli sotto forma di grinta su un campo di calcio in partite, se non cruciali, almeno importanti?
Ma sui giudizi ad mentulam nei confronti di Mandzukic ci sarebbe da discutere a lungo, non ricordo un giocatore tanto ingiustamente denigrato a fronte di un rendimento medio così costante.
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!
Comunque utilizzare la parola stupro è pesante.
Stona sentirlo come termine in un presunto torto subito.
Stonerebbe in qualsiasi situazione similare anche se viene sempre di più utilizzato, come termine, in modo superficiale fuori dall'ambito tragico della violenza che descrive.
Dall'altra parte Crozza esagera in modo pesante con la volgarità. La parte finale è inascoltabile.
Stona sentirlo come termine in un presunto torto subito.
Stonerebbe in qualsiasi situazione similare anche se viene sempre di più utilizzato, come termine, in modo superficiale fuori dall'ambito tragico della violenza che descrive.
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!
Ecco Allegri(che è un signore)ha detto la cosa giusta
"Bisogna starsi zitti"
E comunque se gogna mediatica è allora deve esserlo per tutti quanti.
A fine partita la cazzata purtroppo può saltare fuori, perché siamo fatti di carne, ossa ed emozioni, ma la cosa fa più rumore perché dall'ambiente Juve è stato fatto sempre passare il messaggio che altrove non c'e accettazione della sconfitta
Non mi sembra che la Juve abbia accettato la sconfitta con lo stile che dice di avere.
"Bisogna starsi zitti"
E comunque se gogna mediatica è allora deve esserlo per tutti quanti.
A fine partita la cazzata purtroppo può saltare fuori, perché siamo fatti di carne, ossa ed emozioni, ma la cosa fa più rumore perché dall'ambiente Juve è stato fatto sempre passare il messaggio che altrove non c'e accettazione della sconfitta
Non mi sembra che la Juve abbia accettato la sconfitta con lo stile che dice di avere.
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!
Pessimi entrambi, Benatia però è un calciatore e come tale il cervello è un optional. Crozza è un comico esperto, dovrebbe fare satira.Pitone ha scritto:Comunque utilizzare la parola stupro è pesante.
Stona sentirlo come termine in un presunto torto subito.
Stonerebbe in qualsiasi situazione similare anche se viene sempre di più utilizzato, come termine, in modo superficiale fuori dall'ambito tragico della violenza che descrive.
Dall'altra parte Crozza esagera in modo pesante con la volgarità. La parte finale è inascoltabile.
Si è limitato a insultare come fosse al semaforo. Una rissa penosa.
Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!
Beh società e allenatore l'hanno accettata bene, mi sembra.tennisfan82 ha scritto: Non mi sembra che la Juve abbia accettato la sconfitta con lo stile che dice di avere.
Qualche giocatore a caldo un po' meno ma non si può controllare tutto/tutti.
E non si tratta di una semplice sconfitta, è imparagonabile con molte altre sconfitte
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!
Ma più che non accettare la sconfitta direi proprio non controllare le pr.
Agnelli e Allegri non hanno sbroccato.
I giocatori sai che possono farlo, a maggior ragione mandare subito dopo la partita Buffon a parlare e permettere certi commenti social è una pecca grave.
Una volta non sarebbe mai successo.
Agnelli e Allegri non hanno sbroccato.
I giocatori sai che possono farlo, a maggior ragione mandare subito dopo la partita Buffon a parlare e permettere certi commenti social è una pecca grave.
Una volta non sarebbe mai successo.
Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!
Infatti non si giudica la reazione della gente che spesso non è obiettiva. Non lo sono io anche se cerco di esserlo, non lo sei tu anche se cerchi di esserlo. Un juventino mediamente difenderà o cercherà di capire Buffon, un napoletano farà lo stesso con Sarri.Pitone ha scritto:Buffon come per Sarri ha avuto critiche e persone che si sono schierate a favore.
La prestazione super della Juve contro il Real completamente annullata da questo dibattito, le Iene subito al volo, qualsiasi ex compagno ed ex calciatore contattato, per ascoltare l'opinione hanno intervistato qualsiasi arbitro della terra, mancava solo la seduta spiritica con Lo Bello.
Come si può affermare "l'avesse fatto Sarri" mi risulta incomprensibile
La differenza è il trattamento dei media della notizia, difese o critiche cercando di capire o giustificare. Mentre dall'altra parte si parte subito in quarta con il provincialismo, le scuse o il resto.
Ma d'altronde pure i media son persone e spesso son juventine o anti-napoletane .
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!
ThePiper ha scritto:Ma d'altronde pure i media son persone e spesso sono anti-juventine .
Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!
Anche vedere le reazioni è di parte.
Nel caso di Buffon, da parte dei giornalisti, io non ho visto/letto nessuno che lo abbia difeso a spada tratta (tranne gli organi proprio juventini, ovviamente, dico tra i cosiddetti 'superpartes').
Le difese sono arrivate da ex-giocatori alla Pirlo per lo più, e neanche tutti (vedi Del Piero).
Nel caso di Buffon, da parte dei giornalisti, io non ho visto/letto nessuno che lo abbia difeso a spada tratta (tranne gli organi proprio juventini, ovviamente, dico tra i cosiddetti 'superpartes').
Le difese sono arrivate da ex-giocatori alla Pirlo per lo più, e neanche tutti (vedi Del Piero).
Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!
Purtroppo, i verdetti del campo vanno accettati anche se si pensa (a ragione o a torto) di essere stati danneggiati.
Benatia che associa lo stupro ad un'azione calcistica è incommentabile volendo essere magnanimi; ovviamente Crozza, da cabarettista, non ha perso occasione per irriderlo dimostrandosi nella circostanza piuttosto modesto almeno in rapporto ai suoi onerosi cachet televisivi: vicenda squallida.
Benatia che associa lo stupro ad un'azione calcistica è incommentabile volendo essere magnanimi; ovviamente Crozza, da cabarettista, non ha perso occasione per irriderlo dimostrandosi nella circostanza piuttosto modesto almeno in rapporto ai suoi onerosi cachet televisivi: vicenda squallida.
Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!
rob ha scritto: Benatia che associa lo stupro ad un'azione calcistica è incommentabile volendo essere magnanimi; ovviamente Crozza, da cabarettista, non ha perso occasione per irriderlo dimostrandosi nella circostanza piuttosto modesto almeno in rapporto ai suoi onerosi cachet televisivi: vicenda squallida.
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!
O io vivo in un altro mondo o tu e chi vede le cose come te.ThePiper ha scritto:La differenza è il trattamento dei media della notizia, difese o critiche cercando di capire o giustificare. Mentre dall'altra parte si parte subito in quarta con il provincialismo, le scuse o il resto.
Sarri dal del frocio all'allenatore avversario, questo denuncia il fatto e si crea il casino, hai l'allenatore offeso davanti cosa ti credi che si cerca di giustificare? Chiaro che danno addosso, come con la giornalista con lei che oltretutto collega di chi rideva in sala conferenza ha tirato su il casino, lei presente ed intervistabile.
Buffon ha esagerato, nessuno mi sembra abbia condiviso le sue parole a caldo, tranne quel che ex calciatore.
Eppure dai tuoi discorsi sembra che stiano tutti a dire che ha fatto bene
Forse confondi il discorso col rigore che c'era o no, li si c'è stata una presa di posizione che si può condividere o meno, ma è a metà il mondo sportivo, uno dice una cosa, uno l'esatto opposto. Se sei contro ti da fastidio, ma sei contro un'opinione legittima.
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!
Ma c'erano stati episodi controversi a danno dei rossoneri al di là delle "pere" subite in rimonta?Johnny Rex ha scritto:Pensa noi ad Istanbul 2005, cosa si doveva fare
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!
Io l'intervista l'ho sentita in diretta. Solo applausi e nemmeno un minimo cenno di dissenso. Addirittura intervista conclusa con un bel cazzo finale e via di applausoni e sorrisi.Pitone ha scritto:O io vivo in un altro mondo o tu e chi vede le cose come te.
Sarri dal del frocio all'allenatore avversario, questo denuncia il fatto e si crea il casino, hai l'allenatore offeso davanti cosa ti credi che si cerca di giustificare? Chiaro che danno addosso, come con la giornalista con lei che oltretutto collega di chi rideva in sala conferenza ha tirato su il casino, lei presente ed intervistabile.
Buffon ha esagerato, nessuno mi sembra abbia condiviso le sue parole a caldo, tranne quel che ex calciatore.
Eppure dai tuoi discorsi sembra che stiano tutti a dire che ha fatto bene
L'episodio Sarri-Mancini è stato deprecabile in ogni caso si trattava di insulti detti in campo. Probabilmente il lessico degli insulti è un po' cambiato nel 2018, in ogni caso se ne sentono parecchie anche oggi dentro il rettangolo di gioco. Comunque chiaro che era da condannare.
Sulla risposta alla giornalista era una battuta abbastanza innocente. Ci hanno montato 1 settimana di casi, pure per la cosa con Biglia ieri ho sentito dare del provincialotto a Sarri.
La differenza è proprio nei toni. Quando si deve dare addosso a qualcuno non ci sono particolari freni. Quando si deve dire qualcosa contro altri si misurano sempre le parole, anche se vengono dette cose diciamo poco condivisibili.
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!
Concordo.eddie v. ha scritto:Crozza veramente penoso nei confronti di Benatia. Benatia ha usato un termine fuori luogo (eufemismo)? Sì, certo. Beh, allora gli rispondi con una battuta, come hai fatto con Buffon, visto che ne sei capace, non coprendolo di volgarità e insulti. A dire parolacce sono capaci tutti. Toppato alla grande Crozza stavolta.
Lo sfottò, tipo il coro dei tifosi fiorentini all'arbitro, i meme che girano sul web sono simpatici....ficcatelo su per il culo, no.
Poi va beh, Benatia si è adeguato al livello, già basso, scendendo ancora di più, se possibile. E non era facile.
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!
rob ha scritto:Purtroppo, i verdetti del campo vanno accettati anche se si pensa (a ragione o a torto) di essere stati danneggiati.
Benatia che associa lo stupro ad un'azione calcistica è incommentabile volendo essere magnanimi; ovviamente Crozza, da cabarettista, non ha perso occasione per irriderlo dimostrandosi nella circostanza piuttosto modesto almeno in rapporto ai suoi onerosi cachet televisivi: vicenda squallida.
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!
Mi pare di rammentare un gol valido annullato mentre stavamo stradominando, prima della Follia ,direi Shevchenko.rob ha scritto:Ma c'erano stati episodi controversi a danno dei rossoneri al di là delle "pere" subite in rimonta?Johnny Rex ha scritto:Pensa noi ad Istanbul 2005, cosa si doveva fare
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!
Io ricordo una parata, del tutto casuale, del portiere inglese su tiro a botta sicura da un cm di Shevchenko, nei supplementari....come cavolo si chiamava quel portiere? Non riesco a rammendare...Johnny Rex ha scritto:
Mi pare di rammentare un gol valido annullato mentre stavamo stradominando, prima della Follia ,direi Shevchenko.
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!
Davo per scontato che avesse parlato italiano, invece Benatia ha parlato francese utilizzando la parola viol che ha un utilizzo più ampio rispetto alla traduzione fatta con stupro. Classico caso nato dalla superficialità o la voglia del titolo pesante...
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!
il solito complottto contro la juventus certo siete paranoici
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!
Forse per la prima volta userò l'ignore.
Sono stanco di leggere la parola paranoia giusto per rompere le palle senza avere argomenti.
Che poi sostiene gente che crede a scie chimiche e chip sottocutanei a proposito di paranoia
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!
Pitone ha scritto:Forse per la prima volta userò l'ignore.
Sono stanco di leggere la parola paranoia giusto per rompere le palle senza avere argomenti.
Che poi sostiene gente che crede a scie chimiche e chip sottocutanei a proposito di paranoia
http://www.grandidizionari.it/Dizionari ... query=viol
vuol dire stupro quindi nessun caso mediatico benatia ha parlato di stupro fattene una ragione
davvero qui si vuole prendere in giro gli utenti del forum
Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!
http://sport24.lefigaro.fr/football/lig ... iol-904779
caso mediatico montato ad arte contro la juve certo
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!
francamente a me della cosa frega meno di zero, e figurarsi se voglio prendere le difese di benatia o della juve, ma anche io avevo il sospetto che benatia avesse tradotto l'utilizzo "esteso" di viol che si fa in francese. a maggior ragione, se ha parlato in francese, ci sta l'appunto di pitone. poi che magari avrebbe potuto usare una parola diversa ci può stare, però è anche giusta la specifica del rettilone.Pitone ha scritto:Davo per scontato che avesse parlato italiano, invece Benatia ha parlato francese utilizzando la parola viol che ha un utilizzo più ampio rispetto alla traduzione fatta con stupro. Classico caso nato dalla superficialità o la voglia del titolo pesante...
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!
Chiaro eh, le parole hanno un peso e rimango sulla mia prima idea che tutto parta male dall'utilizzo troppo leggero della parola di Benatia.
In linguaggio corrente il peso della parola ha assunto evidentemente negli anni un uso più generale che ai puristi francesi chiaramente può infastidire, come del resto il verlan.
Indubbio che traducendo con stupro in Italia abbia un peso superiore.
Grillo risponde con link, ci sta è la logica del grillino che diventa medico su google, ma se non sai il francese e non sei vissuto in Francia le tue contestazioni non hanno nessun peso per me.
In linguaggio corrente il peso della parola ha assunto evidentemente negli anni un uso più generale che ai puristi francesi chiaramente può infastidire, come del resto il verlan.
Indubbio che traducendo con stupro in Italia abbia un peso superiore.
Grillo risponde con link, ci sta è la logica del grillino che diventa medico su google, ma se non sai il francese e non sei vissuto in Francia le tue contestazioni non hanno nessun peso per me.
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!
Vabbe', complimenti a Crozza.Arrivano dai giornalisti francesi alcune delucidazioni sulle parole usate da Benatia.
Il termine "viol" in lingua francofona è comune nel gergo calcistico (come da noi "c'hanno ammazzato", "c'hanno fottuto", ecc), e non ha lo stesso senso "tout court" che può avere in Italia. Così come il "vaffa" lì assume un significato molto più pesante rispetto a quello usato nel nostro Paese. È una questione di peso e abitudine gergale data alle varie terminologie, che tradotte (perchè Benatia ha parlato in francese) possono indurre in errore. L'ha chiarito il giornalista Valentin Pauluzzi, dicendo come lì la cosa sia passata, appunto, inosservata, e che non sarebbe MAI montato un caso del genere.
Alla luce di questo ognuno potrà trarre le proprie conclusioni. Certo è che se già prima la satira appariva pesante (ma in un certo senso aveva qualcosa a cui agganciarsi per poter rivendicare il diritto di esserlo), ora lo sembra molto di più, anzi, potremmo dire che è un buco nell'acqua dovuto ad un significato storpiato delle parole. Un non-sense insomma.
Per intenderci... immaginate di vedervi imputati in una querelle pubblica solo per aver detto che "quel gol c'ha ammazzati", magari da qualcuno che in tutta risposta vi mette al pubblico ludibrio dicendo "sparati un colpo in faccia".
Uno spettatore in meno da oggi (ma direi non l'unico).
Benatia sta ancora aspettando le scuse della Rai per il marocchino di m...., eh.
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!
La RAI è stata scagionata dalla procura di Torino.
Non si sa chi sia stato.
Croazia caduto troppo in basso. Veramente pietoso. Peccato, non me lo aspettavo.
Non si sa chi sia stato.
Croazia caduto troppo in basso. Veramente pietoso. Peccato, non me lo aspettavo.
Siamo tutti testimoni "Perchè ti chiamano Pilone?"
Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!
certo tutti professori di francese in questo forum crozza se ne farà una ragione se fabio non lo guarda più tanto non lo capisce
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!
Delirio da OnnipotenzaNasty ha scritto: Crozza caduto troppo in basso. Veramente pietoso. Peccato, non me lo aspettavo.
Anzi, da Onnipresenza
F.F.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.