JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!

Ora manca solo il ritorno di PippoePotito!
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Pitone
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!

Messaggio da Pitone »

fabio86 ha scritto:Ripeto, aspetterei qualche altra partita.
Ieri non è stato mai puntato praticamente.
Nickognito non sbaglia mai, non discutere. Sta anticipando la mossa che risolverà la stagione della Juve.
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!

Messaggio da Lyndon79 »

Una delle cose che mi irritano di Allegri e' come se la prende con la squadra quando le partite vanno storte, la squadra non gioca bene, eccetera.
Son sempre i giocatori che non fanno, non capiscono, non eseguono.
Lui mai nulla a che fare.
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Pitone
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!

Messaggio da Pitone »

Io ieri non l'ho vista ma mi è stato detto che la Juve è entrata in campo molla, facendosi travolgere.
Una cosa che mi chiedo sempre, ma è Allegri che gli dice di non giocare? Perché dopo una sfuriata iniziano a correre?
Se l'unico modo di vedere la grinta è il bastone che lo usi, anche perché un allenatore che dice è colpa mia non l'ho mai sentito e durerebbe poco.
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!

Messaggio da eddie v. »

Pitone ha scritto:Io ieri non l'ho vista ma mi è stato detto che la Juve è entrata in campo molla, facendosi travolgere.
mollo? ma che mollo? io non sono mollo, cosa vuol dire mollo? sarei voi molli!
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
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Super-Fabio
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!

Messaggio da Super-Fabio »

Possiamo raccontarci la storia dell'entrare male in partita quando volete, e un minimo di verita sicuramente ce l'ha, perchè molte amnesie difensive possono essere ricondotte a questo. Ma l'altra realtà è che l'11 titolare di Allegri con Mandzukic/Sandro a sinistra e De Sciglio-Licht/Cuadrado a destra fa una fatica incredibile a creare gioco, in particolar modo in Europa.

Mandzukic in questo contesto a parte quelle due spizzate di testa non fa nulla di utile alla creazione del gioco. Su quella fascia non si crea una superiorità numerica, non una sovrapposizione....e infatti in questi mesi un cavallo pazzo come Cuadrado, pur con tutti i suoi limiti (che non sono pochi), sembra imprescindibile per il gioco della Juve, perchè comunque pare uno dei pochi in grado di poter creare qualcosa.

Ormai anche dalle dichiarazioni si capisce che Douglas Costa viene visto come un ottimo dodicesimo uomo che può cambiare le partite dalla panchina. Nel frattempo però continuiamo a partire con l'handicap, andando spesso sotto e sperando poi di risolverle negli ultimi 20 minuti.

In generale, e vale non solo per la Juve o il calcio ma anche per altri sport di squadra, quando quasi ogni partita si dice che è mancato l'effort da parte della squadra in realtà dietro c'è sempre qualcos'altro. Poi quel qualcos'altro possono essere i giocatori che son scarsi, l'allenatore, gli schemi...tante cose, ma difficilmente una squadra va in difficoltà quasi ogni partita perchè entra in campo molle o cose del genere.
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!

Messaggio da Nickognito »

Super-Fabio ha scritto:Possiamo raccontarci la storia dell'entrare male in partita quando volete, e un minimo di verita sicuramente ce l'ha, perchè molte amnesie difensive possono essere ricondotte a questo. Ma l'altra realtà è che l'11 titolare di Allegri con Mandzukic/Sandro a sinistra e De Sciglio-Licht/Cuadrado a destra fa una fatica incredibile a creare gioco, in particolar modo in Europa.

Mandzukic in questo contesto a parte quelle due spizzate di testa non fa nulla di utile alla creazione del gioco. Su quella fascia non si crea una superiorità numerica, non una sovrapposizione....e infatti in questi mesi un cavallo pazzo come Cuadrado, pur con tutti i suoi limiti (che non sono pochi), sembra imprescindibile per il gioco della Juve, perchè comunque pare uno dei pochi in grado di poter creare qualcosa.

Ormai anche dalle dichiarazioni si capisce che Douglas Costa viene visto come un ottimo dodicesimo uomo che può cambiare le partite dalla panchina. Nel frattempo però continuiamo a partire con l'handicap, andando spesso sotto e sperando poi di risolverle negli ultimi 20 minuti.

In generale, e vale non solo per la Juve o il calcio ma anche per altri sport di squadra, quando quasi ogni partita si dice che è mancato l'effort da parte della squadra in realtà dietro c'è sempre qualcos'altro. Poi quel qualcos'altro possono essere i giocatori che son scarsi, l'allenatore, gli schemi...tante cose, ma difficilmente una squadra va in difficoltà quasi ogni partita perchè entra in campo molle o cose del genere.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!

Messaggio da fabio86 »

Ottimo post Fabio.
Mandzukic l'anno scorso era una soluzione obbligata. Adesso le alternative di qualità non mancherebbero.
Ieri lampante il fronte offensivo pre e post ingresso di Costa. Prima si attaccava solo dal lato di Cuadrado, dopo anche a sinistra.

A queste giustissime considerazioni tecniche comunque aggiungerei delle motivazioni mentali, per i cali nelle partite.
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!

Messaggio da maxredo »

Nickognito ha scritto:
Super-Fabio ha scritto:Possiamo raccontarci la storia dell'entrare male in partita quando volete, e un minimo di verita sicuramente ce l'ha, perchè molte amnesie difensive possono essere ricondotte a questo. Ma l'altra realtà è che l'11 titolare di Allegri con Mandzukic/Sandro a sinistra e De Sciglio-Licht/Cuadrado a destra fa una fatica incredibile a creare gioco, in particolar modo in Europa.

Mandzukic in questo contesto a parte quelle due spizzate di testa non fa nulla di utile alla creazione del gioco. Su quella fascia non si crea una superiorità numerica, non una sovrapposizione....e infatti in questi mesi un cavallo pazzo come Cuadrado, pur con tutti i suoi limiti (che non sono pochi), sembra imprescindibile per il gioco della Juve, perchè comunque pare uno dei pochi in grado di poter creare qualcosa.

Ormai anche dalle dichiarazioni si capisce che Douglas Costa viene visto come un ottimo dodicesimo uomo che può cambiare le partite dalla panchina. Nel frattempo però continuiamo a partire con l'handicap, andando spesso sotto e sperando poi di risolverle negli ultimi 20 minuti.

In generale, e vale non solo per la Juve o il calcio ma anche per altri sport di squadra, quando quasi ogni partita si dice che è mancato l'effort da parte della squadra in realtà dietro c'è sempre qualcos'altro. Poi quel qualcos'altro possono essere i giocatori che son scarsi, l'allenatore, gli schemi...tante cose, ma difficilmente una squadra va in difficoltà quasi ogni partita perchè entra in campo molle o cose del genere.
Ma infatti non è questione di approccio sbagliato alla partita, è l'approccio alla Allegri.
Non c'è gioco, non si aggredisce l'avversario, si gioca coperti e si cerca il gol con pazienza.
Ma se prendi gol e devi rimontare tutto si complica.
Che poi con maggiore attenzione si possono evitare degli errori individuali e vincere anche giocando così è pacifico.
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!

Messaggio da tennisfan82 »

maxredo ha scritto:
Nickognito ha scritto:
Super-Fabio ha scritto:Possiamo raccontarci la storia dell'entrare male in partita quando volete, e un minimo di verita sicuramente ce l'ha, perchè molte amnesie difensive possono essere ricondotte a questo. Ma l'altra realtà è che l'11 titolare di Allegri con Mandzukic/Sandro a sinistra e De Sciglio-Licht/Cuadrado a destra fa una fatica incredibile a creare gioco, in particolar modo in Europa.

Mandzukic in questo contesto a parte quelle due spizzate di testa non fa nulla di utile alla creazione del gioco. Su quella fascia non si crea una superiorità numerica, non una sovrapposizione....e infatti in questi mesi un cavallo pazzo come Cuadrado, pur con tutti i suoi limiti (che non sono pochi), sembra imprescindibile per il gioco della Juve, perchè comunque pare uno dei pochi in grado di poter creare qualcosa.

Ormai anche dalle dichiarazioni si capisce che Douglas Costa viene visto come un ottimo dodicesimo uomo che può cambiare le partite dalla panchina. Nel frattempo però continuiamo a partire con l'handicap, andando spesso sotto e sperando poi di risolverle negli ultimi 20 minuti.

In generale, e vale non solo per la Juve o il calcio ma anche per altri sport di squadra, quando quasi ogni partita si dice che è mancato l'effort da parte della squadra in realtà dietro c'è sempre qualcos'altro. Poi quel qualcos'altro possono essere i giocatori che son scarsi, l'allenatore, gli schemi...tante cose, ma difficilmente una squadra va in difficoltà quasi ogni partita perchè entra in campo molle o cose del genere.
Ma infatti non è questione di approccio sbagliato alla partita, è l'approccio alla Allegri.
Non c'è gioco, non si aggredisce l'avversario, si gioca coperti e si cerca il gol con pazienza.
Ma se prendi gol e devi rimontare tutto si complica.
Che poi con maggiore attenzione si possono evitare degli errori individuali e vincere anche giocando così è pacifico.
Con la rosa a disposizione non avete bisogno di giocare bene per ottenere risultati.

Allegri l'ha detto più di una volta tra l'altro, a lui di si giocare bene interessa poco e i risultati gli danno ragione.

Gli attacchi vendono i biglietti, le difese vincono le partite(e gli scudetti)
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!

Messaggio da Pindaro »

tennisfan82 ha scritto:
Gli attacchi vendono i biglietti, le difese vincono le partite(e gli scudetti)
Quanta saggezza. :oops:
Buffa ti può pulire casa.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!

Messaggio da Pitone »

Ora scrivo un post anch'io contro Allegri, giusto per avere il gusto di sentirmi fare i complimenti. :D

Detto questo, la Juve alle volte gioca male molto più spesso gioca bene altrimenti non vincerebbe.
Quando gioca male tutti soddisfatti, soprattutto gli juventini, sono fatti così.
Quando gioca bene è solo merito dei singoli, Allegri non c'entra nulla, i fraseggi, le azioni in velocità, i tocchi di prima precisi, tutto merito dei singoli che hanno scelto loro di fare quello e di mettersi li in quel momento.
L'azione del gol di Insigne col City, Mertens che tocca di prima è frutto del gioco, se trasferiamo L'azione alla Juve verrebbe esaltata l'intuizione e la classe dei singoli.

È un dato di fatto ormai, la Juve gioca male. Mi spiace questa affermazione falsa che viene confermata anche dopo partite più che brillanti. Si, ogni tanto gioca veramente male e me ne rendo conto, sicuramente più volte del Napoli, e spesso ad inizio stagione. Ma ormai l'ennesima post-verità è creata.

Fa benissimo Allegri a parlare di non gioco, tanto non gliene darebbero merito del contrario.
tennisfan82 ha scritto:Gli attacchi vendono i biglietti, le difese vincono le partite(e gli scudetti)
Allora nel caso della Juve le due cose coincidono, non saranno 10 gol in meno segnati in una stagione a considerare una squadra come "che non segna".
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!

Messaggio da Pindaro »

Pitone ha scritto:Ora scrivo un post anch'io contro Kolarov, giusto per avere il gusto di sentirmi fare i complimenti. :D
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!

Messaggio da Super-Fabio »

Pitone ha scritto:Ora scrivo un post anch'io contro Allegri, giusto per avere il gusto di sentirmi fare i complimenti. :D

Detto questo, la Juve alle volte gioca male molto più spesso gioca bene altrimenti non vincerebbe.
Quando gioca male tutti soddisfatti, soprattutto gli juventini, sono fatti così.
Quando gioca bene è solo merito dei singoli, Allegri non c'entra nulla, i fraseggi, le azioni in velocità, i tocchi di prima precisi, tutto merito dei singoli che hanno scelto loro di fare quello e di mettersi li in quel momento.
L'azione del gol di Insigne col City, Mertens che tocca di prima è frutto del gioco, se trasferiamo L'azione alla Juve verrebbe esaltata l'intuizione e la classe dei singoli.

È un dato di fatto ormai, la Juve gioca male. Mi spiace questa affermazione falsa che viene confermata anche dopo partite più che brillanti. Si, ogni tanto gioca veramente male e me ne rendo conto, sicuramente più volte del Napoli, e spesso ad inizio stagione. Ma ormai l'ennesima post-verità è creata.

Fa benissimo Allegri a parlare di non gioco, tanto non gliene darebbero merito del contrario.
tennisfan82 ha scritto:Gli attacchi vendono i biglietti, le difese vincono le partite(e gli scudetti)
Allora nel caso della Juve le due cose coincidono, non saranno 10 gol in meno segnati in una stagione a considerare una squadra come "che non segna".
Con me caschi male, nel corso di questi anni anche su questo topic ho sempre elogiato Allegri, non ci provo alcuna soddisfazione a criticarne alcuni aspetti. E' il mio punto non riguarda Allegri che fa giocare male le sue squadre, ma alcune sue scelte che non mi trovano d'accordo.

Che Mandzukic sia considerato INSOSTITUIBILE, mai un turnover o mai una sostituzione pure quando è deleterio come martedì ad esempio, per me non esiste.
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!

Messaggio da tennisfan82 »

Il Napoli è una squadra di nani, è condannata a giocare bene non avendo fisicità e grandi difensori.

La Juventus può vincere una partita in tanti modi, con l'esperienza, con la fisicità, con la giocata di uno dei campioni in rosa, su palla inattiva etc...

Il Napoli deve puntare tutto sul gioco non avendo tutte le altre qualità e vincere uno scudetto così è molto più difficile.

Poi conta anche avere nello spogliatoio gente di personalità come Buffon, Barzagli, Khedira, Mandzukic, etc... che nei momenti difficili alza la voce.

Il Napoli è una bella squadra, la Juve è una grande squadra.
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!

Messaggio da Pitone »

Il mio è un concetto generale sull'assioma "Juve gioca male a prescindere" non ce l'avevo con te, ma ho preso spunto :wink:
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!

Messaggio da Super-Fabio »

tennisfan82 ha scritto:Il Napoli è una squadra di nani, è condannata a giocare bene non avendo fisicità e grandi difensori.

La Juventus può vincere una partita in tanti modi, con l'esperienza, con la fisicità, con la giocata di uno dei campioni in rosa, su palla inattiva etc...

Il Napoli deve puntare tutto sul gioco non avendo tutte le altre qualità e vincere uno scudetto così è molto più difficile.

Poi conta anche avere nello spogliatoio gente di personalità come Buffon, Barzagli, Khedira, Mandzukic, etc... che nei momenti difficili alza la voce.

Il Napoli è una bella squadra, la Juve è una grande squadra.
Hai dimenticato di aggiungere "che vincerà quindi lo scudetto" alla fine. :)
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!

Messaggio da Pitone »

tennisfan82 ha scritto:Il Napoli è una squadra di nani, è condannata a giocare bene non avendo fisicità e grandi difensori.

La Juventus può vincere una partita in tanti modi, con l'esperienza, con la fisicità, con la giocata di uno dei campioni in rosa, su palla inattiva etc...

Il Napoli deve puntare tutto sul gioco non avendo tutte le altre qualità e vincere uno scudetto così è molto più difficile.

Poi conta anche avere nello spogliatoio gente di personalità come Buffon, Barzagli, Khedira, Mandzukic, etc... che nei momenti difficili alza la voce.

Il Napoli è una bella squadra, la Juve è una grande squadra.
A me questo confronto non interessa e non dovrebbe interessare nessuno proprio per rispetto delle due squadre.
È stancante e stupido il confronto tra Napoli e Juve o chiunque altro.
Il Napoli gioca bene, basta.
Ma la Juve non gioca male e basta uguale :D
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!

Messaggio da fabio86 »

Anch'io ho sempre difeso Allegri e non credo che la Juve giochi sempre male, anche quest'anno ha offerto grandi prestazioni, penso al derby o al primo tempo a Bergamo ma le considerazioni di Super-Fabio mi sembrano ineccepibili.
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!

Messaggio da marat77 »

Allora decidetevi,è colpa di Allegri o no se Mandzukic è fisso insostituibile a sinistra e non aiuta ad una manivra fluida della squadra?
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!

Messaggio da madmarat »

PINDARO ha scritto:
tennisfan82 ha scritto:
Gli attacchi vendono i biglietti, le difese vincono le partite(e gli scudetti)
Quanta saggezza. :oops:
Buffa ti può pulire casa.
Se lo dice Buffon apriti cielo... #113#
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!

Messaggio da Pindaro »

Ancora stai a difendere l'idiozia di Buffon?
Vabbeh, scatta l'ignore.
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!

Messaggio da balbysauro »

PINDARO ha scritto:
tennisfan82 ha scritto:
Gli attacchi vendono i biglietti, le difese vincono le partite(e gli scudetti)
Quanta saggezza. :oops:
Buffa ti può pulire casa.
non è proprio farina del sacco di tf82, eh :)
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!

Messaggio da Pindaro »

Quanto siete noiosi.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!

Messaggio da balbysauro »

PINDARO ha scritto:Quanto siete noiosi.
siamo juventini
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!

Messaggio da tennisfan82 »

balbysauro ha scritto:
PINDARO ha scritto:Quanto siete noiosi.
siamo juventini
bianco+nero=grigio
Non era "bianco che abbraccia il nero"?
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!

Messaggio da balbysauro »

non più, ora il bianco è esasperato
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!

Messaggio da Pindaro »

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!

Messaggio da madmarat »

balbysauro ha scritto:non più, ora il bianco è esasperato
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!

Messaggio da captain »

Pitone ha scritto:Ora scrivo un post anch'io contro Allegri, giusto per avere il gusto di sentirmi fare i complimenti. :D

Detto questo, la Juve alle volte gioca male molto più spesso gioca bene altrimenti non vincerebbe.
Quando gioca male tutti soddisfatti, soprattutto gli juventini, sono fatti così.
Quando gioca bene è solo merito dei singoli, Allegri non c'entra nulla, i fraseggi, le azioni in velocità, i tocchi di prima precisi, tutto merito dei singoli che hanno scelto loro di fare quello e di mettersi li in quel momento.
L'azione del gol di Insigne col City, Mertens che tocca di prima è frutto del gioco, se trasferiamo L'azione alla Juve verrebbe esaltata l'intuizione e la classe dei singoli.

È un dato di fatto ormai, la Juve gioca male. Mi spiace questa affermazione falsa che viene confermata anche dopo partite più che brillanti. Si, ogni tanto gioca veramente male e me ne rendo conto, sicuramente più volte del Napoli, e spesso ad inizio stagione. Ma ormai l'ennesima post-verità è creata.

Fa benissimo Allegri a parlare di non gioco, tanto non gliene darebbero merito del contrario.
Sarri, per esempio, è un insegnante di calcio, lo stesso di sicuro non si può dire per Allegri.
Allegri si affida molto sulla classe dei singoli per vincere partite e competizioni. Ciò al Milan è stato super evidente, perchè sotto la sua guida si passò da anni in cui aveva alcuni fuoriclasse in rosa, ad anni in cui si trovò giocatori di livello inferiore. Con la Juve si è sempre trovato nella situazione di avere a disposizione una rosa forte (la più forte in italia), con giocatori di alto livello.
Diamo ad Allegri la rosa attuale del Napoli e vediamo come la fa giocare e che risultati otterrebbe: io non ho molti dubbi a riguardo :wink:

La mia non vuole essere una critica (con Allegri ho già dato in passato :D , non ho sinceramente più voglia di ritornare sui soliti discorsi), lo stesso Allegri anni fa affermò che gli schemi contano poco, è una semplice constatazione.

Poi è logico che qualcosa di suo ce lo metta sempre, anche solo un'intuizione, un giocatore schierato in una posizione sorprendente, un cambio di modulo che porta benefici alla squadra.

Questo non vuol dire che Allegri sia il male e Sarri (o chi per lui) il bene, semplicemente sono due modi differenti di intendere il ruolo di allenatore, chi più insegnante e chi più gestore, chi più maniacale e chi probabilmente vive il tutto più serenamente. Alla fine stiamo parlando di calcio, contano i risultati, per cui...
fabio86

Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!

Messaggio da fabio86 »

Io credo che Allegri sia arrivato in un momento in cui uno come lui poteva lavorare bene, dopo tre anni di 'sergentismo' Contiano (e stiamo vedendo come in altri ambienti la saturazione possa arrivare anche molto prima).
Altrettanto credo che dopo un ciclo così vincente, chiuso per giunta con una sconfitta rovinosa, cambiare nuovamente manico potesse essere utile.
Vedo troppe pance piene, troppi sorrisi, e troppa rilassatezza.
Ultima modifica di fabio86 il ven nov 03, 2017 12:33 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!

Messaggio da Pitone »

Che Sarri applichi schemi, studi schemi, dedichi una parte fondamentale agli schemi in modo maniacale è evidente e non ci sono dubbi e siamo tutti d'accordo.

Io non accetto solo il discorso che Allegri si affidi ai singoli, questa è una fesseria colossale, 4 grandi giocatori completamente liberi di fare quello che vogliono non otterranno mai i risultati della Juve in questo triennio. I grandi giocatori rendono quando la loro classe è incanalata in movimenti studiati, se c'è una triangolazione di prima in movimento Pjanic Dybala Higuain che porta al gol c'è perché loro sanno che il loro compagno si muoverà in un certo modo, e questo si prova in allenamento.
Allegri non starà a dire di entrare in area in modi specifici, ma certamente pretende movimenti che occupano le posizioni o liberano gli spazi che poi saranno utilizzati dai singoli, questo non è dire "fate quello che volete che siete forti" fatevene una ragione che non si vince costantemente senza una struttura di gioco.
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!

Messaggio da captain »

Pitone ha scritto:Che Sarri applichi schemi, studi schemi, dedichi una parte fondamentale agli schemi in modo maniacale è evidente e non ci sono dubbi e siamo tutti d'accordo.

Io non accetto solo il discorso che Allegri si affidi ai singoli, questa è una fesseria colossale, 4 grandi giocatori completamente liberi di fare quello che vogliono non otterranno mai i risultati della Juve in questo triennio. I grandi giocatori rendono quando la loro classe è incanalata in movimenti studiati, se c'è una triangolazione di prima in movimento Pjanic Dybala Higuain che porta al gol c'è perché loro sanno che il loro compagno si muoverà in un certo modo, e questo si prova in allenamento.
Allegri non starà a dire di entrare in area in modi specifici, ma certamente pretende movimenti che occupano le posizioni o liberano gli spazi che poi saranno utilizzati dai singoli, questo non è dire "fate quello che volete che siete forti" fatevene una ragione che non si vince costantemente senza una struttura di gioco.
Benissimo, allora allo stesso modo non si dica più che Zidane a Madrid è un semplice gestore di campioni.
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!

Messaggio da Nickognito »

fabio86 ha scritto:#40#
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!

Messaggio da Pitone »

captain ha scritto:
Pitone ha scritto:Che Sarri applichi schemi, studi schemi, dedichi una parte fondamentale agli schemi in modo maniacale è evidente e non ci sono dubbi e siamo tutti d'accordo.

Io non accetto solo il discorso che Allegri si affidi ai singoli, questa è una fesseria colossale, 4 grandi giocatori completamente liberi di fare quello che vogliono non otterranno mai i risultati della Juve in questo triennio. I grandi giocatori rendono quando la loro classe è incanalata in movimenti studiati, se c'è una triangolazione di prima in movimento Pjanic Dybala Higuain che porta al gol c'è perché loro sanno che il loro compagno si muoverà in un certo modo, e questo si prova in allenamento.
Allegri non starà a dire di entrare in area in modi specifici, ma certamente pretende movimenti che occupano le posizioni o liberano gli spazi che poi saranno utilizzati dai singoli, questo non è dire "fate quello che volete che siete forti" fatevene una ragione che non si vince costantemente senza una struttura di gioco.
Benissimo, allora allo stesso modo non si dica più che Zidane a Madrid è un semplice gestore di campioni.
Io non lo dico e dire questo di uno che vince due Coppe Campioni di fila una cosa del genere non ha senso.

In generale chi ha risultati continuativi non può essere considerato un burattino.
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!

Messaggio da captain »

Pitone ha scritto: Io non lo dico e dire questo di uno che vince due Coppe Campioni di fila una cosa del genere non ha senso.

In generale chi ha risultati continuativi non può essere considerato un burattino.
Non ha senso, ma lo si dice.
E Zidane è subentrato a Benitez a gennaio, ed a giugno ha vinto la Champions. In 5 mesi che cosa potrà mai aver introdotto di schemi in una squadra che veniva da 8 mesi di allenamenti con un altro allenatore? Che poi il cambio di passo del Real, dopo l'esonero di Benitez, fù evidente da subito.
Zidane, molto semplicemente, è stato abile a fare in modo che i giocatori, che sono forti, alcuni fortissimi, venissero impiegati in ruoli che esaltassero tutti i loro pregi, che li portassero naturalmente a trovarsi a vicenda, mantenendo un bel clima all'interno dello spogliatoio. Oppure era merito di Benitez, che aveva introdotto schemi vincenti, ma ai giocatori stava antipatico e quindi gli giocavano contro, poi appena esonerato hanno iniziato a giocare bene?

E' Allegri stesso che afferma che la sua filosofia non è legata a tatticismi e schemi, ma è basata sulla tecnica individuale dei giocatori e sulla loro intelligenza tattica.
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!

Messaggio da Nickognito »

Non capisco il vostro modo di discutere. E' evidente che un Allegri o uno Zidane hanno una buona conoscenza del mestiere, da un punto di vista tattico. E' altrettanto evidente che il ruolo di allenatore non e' solo tattico, ma anche di gestione della squadra. Anzi, direi che, in certi contesti, l' aspetto gestionale e' piu' rilevante.

Se si parla solo di aspetto tattico, di Allegri o Zidane, penso che nessuno sostenga veramente che uno dica 'fate quello che volete'. L' alternativa non e' fra essere Sarri ed essere una massaia di Varese. L' alternativa e' tra essere uno dei migliori professionisti nello specifico settore tattico, essere uno, se non dei migliori, comunque ai vertici mondiali (diciamo tra i primi 20, o 50, o 100 del mondo). O essere uno dei moltissimi professionisti di diverse serie (molte centinaia, se non migliaia), che sono in grado di gestire una squadra in modo decente, se i collaboratori e i giocatori e la societa' ti aiutano.

La mia personale opinione e' che Allegri tatticamente sia un mediocre, sia uno dei tantissimi e, tatticamente, non meriti di allenare la Juve. Penso pero' che un anno fa abbia fatto un buon lavoro e che nel suo mestiere l' aspetto gestionale non sia meno rilevante. Penso anche che la gestione di una squadra come la Juve, presa gia' vincente, peraltro, sia particolarmente semplice. Ottima societa', ottima mentalita', squadra che vince facilmente trofei e quindi facilmente ha fiducia, mancanza di supercampioni gia' affermati di altissimo livello, mancanza di contestazioni dei tifosi in generale (per dire, a Madrid possono contestarti anche se vince 5 match di fila giocando male, a volte), il principale problema puo' esserci solo se non accontenti dei senatori, diciamo. Un po' come il Bayern per un allenatore tedesco, ecco, ma ancora meglio.

Ma essere mediocre non significa dire 'fate quello che vi pare'.
Il nonno di una ragazza che conosco allenava la squadra amatoriale di calcetto a 5 femminile del mio quartiere, senza aver allenato mai in vita sua, prima. Nemmeno quella squadra giocava senza provare le triangolazioni in allenamento. E' evidente che nessuno alleni cosi' una squadra da finale di Champions e che nessuno sostenga questo.
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!

Messaggio da Pitone »

Allegri non può essere un mediocre con i risultati fin'ora ottenuti. Ma è un tuo pensiero e non ci penso minimamente a provare a scalfirlo.
C'è differenza tra l'essere Sarri e far scendere i giocatori a caso, ma anche nell'essere mediocri.
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!

Messaggio da fabio86 »

Una vittoria per cui vergognarsi discretamente.
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Re: JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!

Messaggio da balbysauro »

perchè vergognarsi?
non è la prima volta nè l'ultima che un incontro dall'esito scontato si rivela più difficile del previsto anche per una serie di casualità

e poi abbiamo giocato senza Ghoulam
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