INTER 2017/2018: aspettando il campione..

[Nick]

Anche a me Gabigol, visto alle olimpiadi, mi aveva impressionato molto.

Molto più del suo quasi omonimo Gabriel Jesus.

[Ildiavolovestemilan]

Ma infatti, Gabigol in Brasile era molto accreditato, al Santos ha avuto un rendimento eccellente, raggiungendo anche la nazionale.
Secondo me si è montato la testa una volta arrivato all'Inter, ma capita a moltissimi sudamericani che fanno il grande salto.
Adesso al Benfica gioca poco o niente, vediamo che fine farà.
Gabriel Jesus invece da quando è in Europa migliora di partita in partita, può diventare un fuoriclasse considerando che è un '97.
Poi va detto che in Brasile si dimenticano presto di quelli che falliscono come Gabigol, perchè ne sfornano in quantità industriale. Il prossimo è Vinicius dal Flamengo al Real Madrid per 45 milioni, e pare avere numeri non comuni nel calcio brasiliano, che è diversissimo da quello europeo.

[Nickognito]

Pero' il nome Vinicius suona meglio di 'Gabigol'. Non suona come 'Ronaldo', ma come 'Neymar'.

Si sa che il nome decide spesso il futuro dei giocatori.

[Nick]

Vinicius suona bene, suona bene.

[eddie v.]

Il prossimo è Vinicius dal Flamengo al Real Madrid per 45 milioni, e pare avere numeri non comuni nel calcio brasiliano, che è diversissimo da quello europeo.

quindi, ragionando per sillogismi, ha i numeri tipici del calcio europeo?

[Pindaro]

Ragionando da sobri, è un investimento di quelli folli.
Nessuno, dico, nessuno può ritenere questo giocatore di 16 anni appena compiuti un fenomeno tale da pagarlo 45 milioni.
"numeri non comuni" non vuol dire assolutamente nulla.
Sembra davvero tutto una burla. "Vinicius Junior" che solo quest'anno ha debuttato nella serie A brasiliana.

[Pitone]

Ragionando da sobri, è un investimento di quelli folli.
Nessuno, dico, nessuno può ritenere questo giocatore di 16 anni appena compiuti un fenomeno tale da pagarlo 45 milioni.
"numeri non comuni" non vuol dire assolutamente nulla.
Sembra davvero tutto una burla. "Vinicius Junior" che solo quest'anno ha debuttato nella serie A brasiliana.

Mastour, ricordo qui i commenti su quei video di Mastour 16enne.


(con video e Mastour Nickognito va a nozze col quotato sbagliato )

[Pindaro]

Mastour, ricordo qui i commenti su quei video di Mastour 16enne.

I miei erano di derisione totale.
Per Galliani ""con Mastour abbiamo colmato il gap" e per il giocatore stesso.
Pura operazione di marketing.

[madmarat]

Sono andato a vedere, mi aspettavo gol a grappoli: 24 presenze, 3 gol.
Pellegri, un anno più piccolo: 9 presenze, 3 gol.

[Pindaro]

[balbysauro]

ma chi? Vinicius?
vedo che ha segnato un gol a partita nelle nazionali giovanili
diciamo che la quotazione data dal Real di 4,5 milioni mi pare adeguata

[Pindaro]

ma chi? Vinicius?
vedo che ha segnato un gol a partita nelle nazionali giovanili
diciamo che la quotazione data dal Real di 4,5 milioni mi pare adeguata

La virgola è voluta?

[Pitone]

Meglio di Louis CK



(boh, Pindaro lo sta nominando sempre, mi aggiungo)

[Pindaro]

Vabbeh, il tuo comico di riferimento sarà Brignano.

[balbysauro]

ma chi? Vinicius?
vedo che ha segnato un gol a partita nelle nazionali giovanili
diciamo che la quotazione data dal Real di 4,5 milioni mi pare adeguata

La virgola è voluta?

oops, mi è sfuggita

[ameba]

Non si riesce proprio a reperire uno zoccolo duro di tifosi dell' Inter , qui ancora si perde tempo a parlare di Gabigol

Me ne farò una ragione

[Ildiavolovestemilan]

Ragionando da sobri, è un investimento di quelli folli.
Nessuno, dico, nessuno può ritenere questo giocatore di 16 anni appena compiuti un fenomeno tale da pagarlo 45 milioni.
"numeri non comuni" non vuol dire assolutamente nulla.
Sembra davvero tutto una burla. "Vinicius Junior" che solo quest'anno ha debuttato nella serie A brasiliana.

Oh, il Real può permettersi di pagare 45 milioni una scommessa di 17 anni. Ce ne facciamo una ragione.

[Ildiavolovestemilan]

Sono andato a vedere, mi aspettavo gol a grappoli: 24 presenze, 3 gol.
Pellegri, un anno più piccolo: 9 presenze, 3 gol.

Io non intendevo numeri nel senso di statistiche, ma in quello di "giocate".

[Pindaro]

Ce ne facciamo una ragione.

Ah, siete un collettivo sotto il nick "Ildiavolovestemilan".

[captain]

Ragionando da sobri, è un investimento di quelli folli.
Nessuno, dico, nessuno può ritenere questo giocatore di 16 anni appena compiuti un fenomeno tale da pagarlo 45 milioni.
"numeri non comuni" non vuol dire assolutamente nulla.
Sembra davvero tutto una burla. "Vinicius Junior" che solo quest'anno ha debuttato nella serie A brasiliana.

Mastour, ricordo qui i commenti su quei video di Mastour 16enne.


(con video e Mastour Nickognito va a nozze col quotato sbagliato )

Pagato comunque 2 mln, non 45.

[Pitone]

Quanto è difficile scrivere sui forum.
Mi sembra chiara la critica ai commenti affrettati ed i giudizi guardando Youtube, non c'entra nulla la quotazione ne tantomeno il Milan.

Quello che mi sembra stia esplodendo è il fenomeno di calciatori mediatici, forti più nell'idea che si è creata che nella realtà dei fatti.
Qui protagonisti sono i procuratori sempre più potenti che evolvono da un ruolo di rappresentanza e tutela a quello di commercianti che devono piazzare un prodotto e, anche se scadente o solo buono, per venderlo devono farlo risultare ottimo, normale pubblicità.
Il resto lo fa la facilità di accesso ai video e gli ormai assodati scambi di informazioni coi giornalisti.

Ci sono moltissimi esempi di giocatori giovani che a prescindere sono considerati fenomeni e vivono di questa aura per anni, mentre invece semplicemente n9n lo sono mai stati.
L'esempio eclatante che mi viene in mente ora è Iturbe, un altro perché ricordo perfettamente ciò che si diceva ai tempi dell'Atalanta è Pazzini.
Non parlo di giocatori scarsi, ma giocatori che hanno avuto valutazioni enormi per quello che si diceva di loro, non per quello che stavano dimostrando.

[Nickognito]

Quanto è difficile scrivere sui forum.
Mi sembra chiara la critica ai commenti affrettati ed i giudizi guardando Youtube, non c'entra nulla la quotazione ne tantomeno il Milan.

Quello che mi sembra stia esplodendo è il fenomeno di calciatori mediatici, forti più nell'idea che si è creata che nella realtà dei fatti.
Qui protagonisti sono i procuratori sempre più potenti che evolvono da un ruolo di rappresentanza e tutela a quello di commercianti che devono piazzare un prodotto e, anche se scadente o solo buono, per venderlo devono farlo risultare ottimo, normale pubblicità.
Il resto lo fa la facilità di accesso ai video e gli ormai assodati scambi di informazioni coi giornalisti.

Ci sono moltissimi esempi di giocatori giovani che a prescindere sono considerati fenomeni e vivono di questa aura per anni, mentre invece semplicemente n9n lo sono mai stati.
L'esempio eclatante che mi viene in mente ora è Iturbe, un altro perché ricordo perfettamente ciò che si diceva ai tempi dell'Atalanta è Pazzini.
Non parlo di giocatori scarsi, ma giocatori che hanno avuto valutazioni enormi per quello che si diceva di loro, non per quello che stavano dimostrando.

a me sembra sia normale che si cerchino giovani fenomeni e che qualcuno venga sopravvalutato. E mi sembra normale dire, dopo, se uno e' stato sopravvalutato (come Iturbe).

Ma non molti, mi sembra, vivono di questa aura per anni (chi parla di Iturbe, per dire?).
E non capisco perche' criticare chi paga tanto per un giovane, prima di conoscere la sua carriera. (Se Vinicius diventa Messi, sarebbe un errore? Su mymag si sghignazzava anche di Neymar).

Pazzini e' un caso a parte: per quanto mai proposto come fenomeno assoluto, e' stato sopravvalutato per molti anni, anche quando il suo valore era chiaro, pero' io penso e spero sia accaduto solo su mymag.

[teolino]

Intanto visto che si parla di giovani, all'esordio il Baby argentino classe 2000 Colidio (non è un a bestemmia) ha fatto un gran gol in mezza rovesciata, tra l'altro da mezzo infortunato. Distorsione alla caviglia per lui.

Comunque anche quest'anno la primavera sta mettendo in mostra buoni talenti soprattutto in attacco;
odgaard davvero impressionante per la rapidità e tecnica rispetto al fisico imponente
Zaniolo non i entusiasma in quanto si perde spesso in giocate inutile, però potenzialmente potrebbe arretrare il suo raggio di azione e diventare un'ottima mezz'ala, la cattiveria e la corsa non gli manca.
Rover bel fisico e molto concreto
Merola sta giocando poco ma ha davvero i colpi a discapito di un fisico troppo piccolo
Si parla un gran bene anche del fratello piccolo di Gnoukoury, l'ho visto giocare mezz'ora a epoi è uscito infortunato.
Ottimi anche i due terzini Sala e Valietti (gran fisico).
Peccato non ci sia nessuno in mezzo al campo, secondo me, che abbia un gran potenziale; bravi eh, ma non rubano l'occhio.

[Nick]

Hai dimenticato dalla primavera dell'Inter il centravanti che è molto promettente, mi pare si chiama Pindemonti una cosa del genere.


Su Pazzini.
Non solo su Mymag, veniva considerato un possibile fenomeno, ma non solo lui, anche Borriello Matri.
Per me non erano grandissimi centravanti come, per rimanere agli italiani Vieri, Inzaghi, Toni, e forse Belotti, gli aggiungerei il miglior Balotelli, questi si centravanti titolari da nazionale e da Inter milan juve.
I borriello, i pazzini, più da fiore, lazio, intendo titolari, buone riserve in milan inter, nazionale, anche gilardino più o meno in questa stessa categoria.
Immobile appartiene a questa categoria pure, forse sta facendo meglio dei suoi colleghi, ma non lo metto a livello di un Toni.

Sui brasiliani.
Tutto partì da Ganso, che sembrava un crack, poi non lo prese nessuno e si rilevò normale.
Da allora sono sempre monitorati. ma rimane sempre qualche dubbio, e le grandi europee poi aspettano e non li prendono.
Hernanes e lo stesso Anderson monitorati anche da Barca Milan e altre, poi li prese la Lazio, e sappiamo cosa hanno fatto, in bene e male Hernanes, Anderson ancora sospendiamo il giudizio.
Quando fu preso Neymar si pensava potesse essere un rischio. Non lo è stato.
Poi ci sono i casi Coutinho, non all'altezza che poi si rivela all'altezza eccome.

[teolino]

Hai dimenticato dalla primavera dell'Inter il centravanti che è molto promettente, mi pare si chiama Pindemonti una cosa del genere.

Pinamonti è stabile in prima squadra, gioca solo nella youth league, per quello non l'ho considerato.

[Nick]

Hai dimenticato dalla primavera dell'Inter il centravanti che è molto promettente, mi pare si chiama Pindemonti una cosa del genere.

Pinamonti è stabile in prima squadra, gioca solo nella youth league, per quello non l'ho considerato.

Si giusto, ma siccome ancora con i "grandi" non ha mai giocato praticamente, è da considerare una promessa.

[Nickognito]

Io ricordo veramente pompato solo Neymar, Ganso dicevano subito tutti che era forte, ma lento.

Era peggio in Argentina prima di Messi, quando tutti venivano additati come nuovi Maradona.

Il fatto e' che Messi e' stato preso bambino ed e' rimasto a Barcellona, Cristiano e' stato l' acquisto giovane piu' costoso della storia del calcio inglese fino ad allora, Neymar e' stato pompato e strapagato.

I migliori, fin qui, non sono presi a buon prezzo a 20 anni....

[Pitone]

No ma io parlo dei Pazzini, dei Destro, quei giocatori che avranno sempre un contratto fuori dai meriti reali perché a 19 anni erano considerati il futuro, ci metto anche Montolivo eh.

[captain]

Quanto è difficile scrivere sui forum.

Ho semplicemente scritto che è stato pagato 2 mln, che sono comunque tanti, ma non 45. Dato che Pindaro parlava di investimenti folli.

Poi sulla sopravvalutazione dei calciatori giovani, ne ho sempre parlato io stesso in tempi non sospetti, affermando come ormai basti un dribbling, uno stop, una parata, per essere etichettati come fenomeni.
Ma fa parte del gioco, ormai non c'è più da stupirsi di nulla.

[Nick]

Comunque le giovanili non sono come una volta dove si prendevano i ragazzi a 10 anni e poi crescevano, ed al massimo 1-2 talenti già quattordicenni in giro per l'Italia, che ne so la Juve il Del Piero, il Paolo Rossi 14enne, lo stesso Immobile, l'Inter mi ricordo Beppe Signori ed altri.

Oggi prendono il meglio da tutta Italia e tutto il mondo, già ragazzi di 14-15 anni, è altissima la percentuale di acquisti a quest'età, Balotelli fu così ci fu un'asta, ma anche Buffon ai tempi, scelse Parma e non Milan per stare vicino a casa, e ovviamente in misura maggiore inter milan e juve, più ricche, e a scendere Roma Lazio Napoli Fiore...

Poi ci sono i casi Atalanta, che fa storia a sè, una volta era il Torino che aveva il famoso Vatta che era il miglior allenatore di giovanili in Italia.

Quindi di ragazzi promettenti, soprattutto nelle grandi squadre, ce ne sono tanti.
E le primavera costano molto adesso.

[Nickognito]

No ma io parlo dei Pazzini, dei Destro, quei giocatori che avranno sempre un contratto fuori dai meriti reali perché a 19 anni erano considerati il futuro, ci metto anche Montolivo eh.

ah, ho capito, ma davvero quello e' il motivo? Tipo Destro adesso ha un contrattone?

Io pensavo che il motivo fosse per le squadre in cui giocano (tipo il Milan) e il fatto che spesso partono gia' da un contratto alto, con un procuratore migliore, ecc.

Per dire, un Montolivo per me e' stato a lungo sottovalutato, e' rimasto alla Fiorentina scherzato da cani e forti quando era uno dei migliori centrocampisti italiani, completo, anche se limitato caratterialmente e ben lontano dall' essere un campione.

Poi e' andato al Milan, dove regalavano soldi anche a Antonelli e Abate.

[Pitone]

E le primavera costano molto adesso.

Senza preparare come dovrebbero ma è un altro discorso. Potessero competere davvero nelle serie minori come in Spagna sarebbe spettacolare ed anche economicamente vantaggioso. Avere nello stesso girone la seconda squadra di un team importante con le giovani promesse e magari il campione post infortunio da vedere dal vivo certamente porterebbe più pubblico, più curiosità.

[Nickognito]

E le primavera costano molto adesso.

Non esiste piu' la mezza stagione.

[Nick]

E le primavera costano molto adesso.

Senza preparare come dovrebbero ma è un altro discorso. Potessero competere davvero nelle serie minori come in Spagna sarebbe spettacolare ed anche economicamente vantaggioso. Avere nello stesso girone la seconda squadra di un team importante con le giovani promesse e magari il campione post infortunio da vedere dal vivo certamente porterebbe più pubblico, più curiosità.

Questo è un altro discorso, ma in Italia con l'importanza che hanno le singole municipalità, diciamo tutte le 100 provincie, è impossibile.

Si è ovviato in maniera diversa, sinergie con prestiti con alcune squadre, la juve prima con Atalanta e Cremonese e adesso Sassuolo, ma anche Crotone un pò con tutte, una volta la Reggina.

Poi c'è il caso Salernitana-Lazio che è quasi seconda squadra, non so come a Salerno abbiano accettato la situazione ma è così.

[captain]

Si è ovviato in maniera diversa, sinergie con prestiti con alcune squadre, la juve prima con Atalanta e Cremonese e adesso Sassuolo, ma anche Crotone un pò con tutte, una volta la Reggina.

Infatti poi ci sono polemiche riguardo alcune squadre che si scansano...

[Pitone]

No ma io parlo dei Pazzini, dei Destro, quei giocatori che avranno sempre un contratto fuori dai meriti reali perché a 19 anni erano considerati il futuro, ci metto anche Montolivo eh.

ah, ho capito, ma davvero quello e' il motivo? Tipo Destro adesso ha un contrattone?

Io pensavo che il motivo fosse per le squadre in cui giocano (tipo il Milan) e il fatto che spesso partono gia' da un contratto alto, con un procuratore migliore, ecc.

Per dire, un Montolivo per me e' stato a lungo sottovalutato, e' rimasto alla Fiorentina scherzato da cani e forti quando era uno dei migliori centrocampisti italiani, completo, anche se limitato caratterialmente e ben lontano dall' essere un campione.

Poi e' andato al Milan, dove regalavano soldi anche a Antonelli e Abate.

Il succo del mio discorso è chiaro, c'è gente che va avanti oltre i propri meriti più di prima per la commercializzazione del calcio, e il contratto grande o puccolo non conta perchè Destro se è ancora titolare su una piazza importante è solo perchè a vent'anni senza fare nulla di trascendentale hanno deciso fosse il futuro.

Avrò detto una banalità, sarà la metafora della vita e non ho voglia di dibattere sui nomi perché non ne usciamo.

[Nickognito]

ma Destro non e' titolare in una piazza importante

[captain]

Attualmente non è nemmeno titolare, in realtà.
A sprazzi ha fatto vedere buone doti, ricordo soprattutto Siena prima e alla Roma poi, anche gol di pregevole fattura. Infatti è anche stato convocato in nazionale, meritatamente per quanto mi riguarda.
Poi al Milan ha combinato nulla, adesso a Bologna niente di eccezionale.

[Nick]

ma Destro non e' titolare in una piazza importante

Comunque Destro sembrava molto forte.
Già a livello primavera, mi pare nell'Inter, era un crack.

[teolino]

ma Destro non e' titolare in una piazza importante

Comunque Destro sembrava molto forte.
Già a livello primavera, mi pare nell'Inter, era un crack.

Confermo, era uno di quelli che sembrava di un'altra categoria, molto di più di Pinamonti per esempio.

Ora mi fa venire il volta stomaco, davvero impresentabile.