Chiacchiere da VAR

Ora manca solo il ritorno di PippoePotito!
Rispondi
Avatar utente
madmarat
Massimo Carbone
Messaggi: 23861
Iscritto il: ven giu 01, 2007 1:03 pm
Località: ovunque...ma nn qui

Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da madmarat »

Nasty ha scritto:3.6 mm nel tennis sono 40 cm nel calcio?!

Chiudiamo tutto allora. Chiudere. Fine. Dopo una simile castroneria si chiude.

Occhio di falco e linea di porta sono puntati su linee fisse.

Fuorigioco no. E la telecamera, al contrario degli altri due casi,non può essere sempre in linea.

Possibile che tican non abbia capito minimamente la mia teoria?
La tua teoria è chiara, Nasty ma la esplichi come un bimbo di 9 anni che si è visto annullare il gol al fantacal...ops...

Sai quanto è larga una linea a tennis? dai 2,5 ai 5 cm. Significa che l'hawk-eye può vedere dentro una palla che in realtà è totalmente fuori!

Tu contesti che è impossibile vedere un fuorigioco ad occhio nudo, che è impossibile vederlo col replay, che è impossibile vederlo con la VAR.
Peccato che dalle immagini della VAR TUTTI hanno detto che era fuorigioco, persino la Gazzetta! :D

E' una tecnologia nuovissima, migliorabile, molto migliorabile anche, soprattutto nel capire come e quando usarla.
La regola attuale del fuorigioco è stupida, ma a voi dà fastidio proprio il fuorigioco.
Le altre chiacchiere stanno a zero.
captain
FooLminato
Messaggi: 12201
Iscritto il: mar lug 01, 2008 11:57 am
Località: Brembate (BG)

Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da captain »

Ombra84 ha scritto:
Nasty ha scritto:
Ombra84 ha scritto:Come dice Scooter se l' arbitro ha annullato per lui era chiaramente fuorigioco.
Stop. :)

Soggettività assoluta. .
Così è contento chi dice che si toglie responsabilità all' arbitro.
Il dirigente arbitrale Rosetti oggi nel corso di un aggiornamento professionale ha confermato l'indirizzo: in caso di fuorigioco dubbio si deve lasciar correre. Non esiste al momento una off side technology che consenta di rivedere un fuorigioco millimetrico o di pochi centimetri.

Così è contento chi vuol continuare a fare polemica.

Devono introdurre un aiuto tecnologico che, nel maggior numero dei casi possibili, comunichi all'arbitro la decisione da prendere, non che lasci all'arbitro discrezionalità.
Come fa l'occhio di falco nel tennis. Che non c'entra nulla con var e fuorigioco.
Ombra84
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 36529
Iscritto il: sab mag 19, 2007 1:30 pm
Località: Anacapri

Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Ombra84 »

captain ha scritto:
Il dirigente arbitrale Rosetti oggi nel corso di un aggiornamento professionale ha confermato l'indirizzo: in caso di fuorigioco dubbio si deve lasciar correre. Non esiste al momento una off side technology che consenta di rivedere un fuorigioco millimetrico o di pochi centimetri.

Così è contento chi vuol continuare a fare polemica.

Devono introdurre un aiuto tecnologico che, nel maggior numero dei casi possibili, comunichi all'arbitro la decisione da prendere, non che lasci all'arbitro discrezionalità.
Come fa l'occhio di falco nel tennis. Che non c'entra nulla con var e fuorigioco.
Evidentemente er l' arbitro il fuorigioco era netto. Non dubbio, NETTO. Quindi non discrezionale. Non credo si possa polemizzare se per l' arbitro la cosa non era discrezionale.
Possiamo parlare per ore e ore e ore, ma se l' arbitro alla VAR ha giudicato il fuorigioco come netto, dobbiamo solo adeguarci e stop.

Al massimo possiamo dire che l' arbitro è in errore, ma se ha detto gol annullato per fuorigioco vuol dire che lui è convinto che il fuorigioco fosse netto e dubbi non ne avesse
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
Ombra84
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 36529
Iscritto il: sab mag 19, 2007 1:30 pm
Località: Anacapri

Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Ombra84 »

Anche perchè "Dubbio" è una cosa piuttosto aleatoria: c'è chi ha dubbi anche sul fatto che la Terra sia tonda :lol:
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
Pindaro
Bibliofilo onnisciente
Messaggi: 68915
Iscritto il: sab dic 18, 2004 3:43 pm
Località: Iperuranio

Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Pindaro »

Ombra84 ha scritto:
Evidentemente er l' arbitro il fuorigioco era netto. Non dubbio, NETTO. Quindi non discrezionale. Non credo si possa polemizzare se per l' arbitro la cosa non era discrezionale.
Possiamo parlare per ore e ore e ore, ma se l' arbitro alla VAR ha giudicato il fuorigioco come netto, dobbiamo solo adeguarci e stop.
Eh no,l'arbitro dovrebbe avere a disposizione tutte le angolazioni, da ogni punto del campo, dello stadio e della città.
E pure da casa di Nasty.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Pindaro
Bibliofilo onnisciente
Messaggi: 68915
Iscritto il: sab dic 18, 2004 3:43 pm
Località: Iperuranio

Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Pindaro »

Ombra84 ha scritto:Anche perchè "Dubbio" è una cosa piuttosto aleatoria: c'è chi ha dubbi anche sul fatto che la Terra sia tonda :lol:
Dipende dalla telecamera.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
captain
FooLminato
Messaggi: 12201
Iscritto il: mar lug 01, 2008 11:57 am
Località: Brembate (BG)

Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da captain »

Ombra84 ha scritto:
Evidentemente er l' arbitro il fuorigioco era netto. Non dubbio, NETTO. Quindi non discrezionale. Non credo si possa polemizzare se per l' arbitro la cosa non era discrezionale.
Possiamo parlare per ore e ore e ore, ma se l' arbitro alla VAR ha giudicato il fuorigioco come netto, dobbiamo solo adeguarci e stop.

Al massimo possiamo dire che l' arbitro è in errore, ma se ha detto gol annullato per fuorigioco vuol dire che lui è convinto che il fuorigioco fosse netto e dubbi non ne avesse
Mi sa che non ci capiamo...
Logico che dall'immagine che l'arbitro ha visto, che è poi la stessa immagine che abbiamo visto tutti noi in tv, con un fermoimmagine e una linea nera tracciata attraverso il campo, 3 cm del piede di Kalinic appaiono in fuorigioco e, quindi, non può che dire che sia fuorigioco.
Ma il problema NON è questo.
Il problema è che, dato che questa immagine non è corretta, come affermato da chi ha introdotto la var, agli arbitri è stato detto di NON GIUDICARE I FUORIGIOCO DI POCHI CM UTILIZZANDO QUESTA IMMAGINE.
Quindi un arbitro si trova nella condizione di dover decidere, ogni volta, a PROPRIA DISCREZIONE, se si tratti di un eventuale fuorigioco di pochi cm che potrebbe quindi non essere fuorigioco, oppure se i cm del fuorigioco sono talmente tanti che di sicuro quello è fuorigioco.
Nell'occasione di Kalinic, l'arbitro, a propria discrezione, ha deciso che quel fuorigioco non fosse di pochi cm, o comunque che fosse fuorigioco di tanti cm sufficienti a superare il dubbio di base dato dalla non completa veridicità dell'immagine.
Un altro arbitro, al suo posto, vedendo la stessa identica immagine, avrebbe potuto, a propria discrezione, ritenere insufficienti i cm del fuorigioco e, quindi, convalidare il gol.
Quindi il probelma non è su DUBBIO o NETTO il fuorigioco (una volta presa per affidabile l'immagine del var). Il problema è lasciare agli arbitri la DISCREZIONALITA' sul decidere se utilizzare o meno la var nel caso di fuorigioco di pochi cm.

Quindi...ancora con sta benedetta discrezionalità degli arbitri, da cui scaturiscono logicamente decisioni opposte su casi simili?!?!? Ci voleva tanto a fare in modo che per i fuorigioco si utilizzasse un'immagine tridimensionale elaborata da un computer (come succede per vedere se c'è gol oppure no) che palesasse al mondo intero se si tratta di fuorigioco oppure no?
Dato che qui si discute anche su possibili miglioramenti del sistema var, questo, per quanto mi riguarda, è uno necessario e basilare.
scooter
Illuminato
Messaggi: 4154
Iscritto il: mar mar 07, 2017 10:01 am

Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da scooter »

Mi chiedo come possa un arbitro chiamato a decidere se ci sia stato un fallo essere sicuro se i piedi di due giocatori si tocchino davvero oppure no. Me lo chiedo perché non ci sono telecamere nelle scarpe dei giocatori.
Pindaro
Bibliofilo onnisciente
Messaggi: 68915
Iscritto il: sab dic 18, 2004 3:43 pm
Località: Iperuranio

Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Pindaro »

scooter ha scritto:Me lo chiedo perché non ci sono telecamere nelle scarpe dei giocatori.
:lol:
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Ombra84
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 36529
Iscritto il: sab mag 19, 2007 1:30 pm
Località: Anacapri

Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Ombra84 »

captain ha scritto:
Mi sa che non ci capiamo...
Logico che dall'immagine che l'arbitro ha visto, che è poi la stessa immagine che abbiamo visto tutti noi in tv, .
Ma ne siamo sicuri?
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
Avatar utente
Tican
Massimo Carbone
Messaggi: 20346
Iscritto il: lun gen 28, 2002 1:00 am
Località: Milano-Padania
Contatta:

Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Tican »

captain ha scritto: Mi sa che non ci capiamo...
Logico che dall'immagine che l'arbitro ha visto, che è poi la stessa immagine che abbiamo visto tutti noi in tv, con un fermoimmagine e una linea nera tracciata attraverso il campo, 3 cm del piede di Kalinic appaiono in fuorigioco e, quindi, non può che dire che sia fuorigioco.
Ma il problema NON è questo.
Il problema è che, dato che questa immagine non è corretta, come affermato da chi ha introdotto la var, agli arbitri è stato detto di NON GIUDICARE I FUORIGIOCO DI POCHI CM UTILIZZANDO QUESTA IMMAGINE.
Quindi un arbitro si trova nella condizione di dover decidere, ogni volta, a PROPRIA DISCREZIONE, se si tratti di un eventuale fuorigioco di pochi cm che potrebbe quindi non essere fuorigioco, oppure se i cm del fuorigioco sono talmente tanti che di sicuro quello è fuorigioco.
Nell'occasione di Kalinic, l'arbitro, a propria discrezione, ha deciso che quel fuorigioco non fosse di pochi cm, o comunque che fosse fuorigioco di tanti cm sufficienti a superare il dubbio di base dato dalla non completa veridicità dell'immagine.
Un altro arbitro, al suo posto, vedendo la stessa identica immagine, avrebbe potuto, a propria discrezione, ritenere insufficienti i cm del fuorigioco e, quindi, convalidare il gol.
Quindi il probelma non è su DUBBIO o NETTO il fuorigioco (una volta presa per affidabile l'immagine del var). Il problema è lasciare agli arbitri la DISCREZIONALITA' sul decidere se utilizzare o meno la var nel caso di fuorigioco di pochi cm.

Quindi...ancora con sta benedetta discrezionalità degli arbitri, da cui scaturiscono logicamente decisioni opposte su casi simili?!?!? Ci voleva tanto a fare in modo che per i fuorigioco si utilizzasse un'immagine tridimensionale elaborata da un computer (come succede per vedere se c'è gol oppure no) che palesasse al mondo intero se si tratta di fuorigioco oppure no?
Dato che qui si discute anche su possibili miglioramenti del sistema var, questo, per quanto mi riguarda, è uno necessario e basilare.
Per prima cosa caro Captain cambia sto cazzo di avatar che ormai il suo dovere l'ha fatto :P :P
Metti pure na figa cinese ma elimina quell'immagine che ti sta confondendo il cervello :wink:

Hai ragione, non ci capiamo
I fuorigioco di Lasagna e Kalinic sono episodi che fanno capire quanto è logica, anche in queste e a queste condizioni il var

Tutti abbiamo capito che il margine d'errore al momento del fermo immagine è abbastanza alto se parliamo di centimetri, in rapporto ai millimetri di occhio di falco, sono troppi, e il tempo migliorerà questo dato...
Tutti abbiamo capito che Kalinic poteva essere in gioco, per me, visto l'insistenza, avevi scommesso la sua tripletta, ma non è questo il punto secondo me....lo è quello che hai scritto alla fine, la discrezionalità dell'arbitro se viene detto, per me sbagliando, di non tener conto della var se il fuorigioco è di pochi centimetri!!!! Cioè, ovvio che un guardalinee non tira più su la bandierina adesso, lascia correre, se segnano c'è il var se sbagliano il gioco prosegue senza interferenze con una specie di vantaggio se era fuorigioco e regolare se non lo era....
In Milan Udinese per me hanno annullato due goals che potevano tranquillamente dare, una parte di una parte del corpo umano davanti all'altro non dovrebbe essere calcolata per me, ma è altro discorso, preferisco alla grande uno strumento, seppur ancora non precisissimo, che annulli o convalidi un goal alla stessa maniera a qualsiasi squadra, e utilizzando il var come a san Siro domenica questo succede. E' avanti con il fermo immagine che sembra ovvio di 3 cm??? FUORIGIOCO!!!! Amen, forse qualcuno poteva anche essere regolare, ma preferisco di gran lunga questo metodo al metodo precedente dove il dubbio era insito nella testa di tutti....
Vedrai che la utilizzeranno sempre appena un piede sarà avanti all'avversario, troppo pericoloso non utilizzarla ora....

L'immagine che sostieni tu la creeranno a breve, ora siamo in fase di test e a parte i tempi e alcune situazioni mi sembra di poter dire sia uno strumento arrivato troppo tardi....

@ Nasty, ho capito benissimo quello che sostieni, ma leggendo questo topico penso di rispondere anche a te... :D
8)
<Parliamo di sport e non di simpatia. Forse potremo essere più obiettivi.> Ciao M.
<E non te va bene quando si gioca tutto in una schedona, e non ti va bene se ci sono i doppi turni... non invidio tua moglie :D :D> Ciao V.
Avatar utente
Nasty
Più decisivo di Borriello
Messaggi: 55173
Iscritto il: lun nov 25, 2002 1:00 am
Località: Foligno, centro del mondo

Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Nasty »

Sai quanto è larga una linea a tennis? dai 2,5 ai 5 cm. Significa che l'hawk-eye può vedere dentro una palla che in realtà è totalmente fuori!
Mi spieghi cosa c'entra la dimensione della riga? Occhio di falco sbaglia fino a 3.6 mm, che la riga sia larga 2 cm o 2 metri cambia ZERO. Se vede la palla a mezza riga sicuramente è dentro, tolleranza inclusa, se la vede.dentro di mezzo centimetro idem tolleranza inclusa. Cosa interessa la.dimensione della riga, francamente, non lo capisco.

Sostenere che sia più importante un punto nel tennis piuttosto che nel.calcio, poi, addirittura contro ogni principio numerico. :D

Andate in cameretta e piazzate due bottiglie in riga ( una in fuorigioco di mezzo centimetro :). )poi scattate 10 foto da angolature diverse, a 1-2 cm una dall'altra E poi ditemi cosa vedete.

Ogni inquadratura da' all'occhio umano lo stesso esito?
Siamo tutti testimoni "Perchè ti chiamano Pilone?"
captain
FooLminato
Messaggi: 12201
Iscritto il: mar lug 01, 2008 11:57 am
Località: Brembate (BG)

Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da captain »

Tican ha scritto: Per prima cosa caro Captain cambia sto cazzo di avatar che ormai il suo dovere l'ha fatto :P :P
Metti pure na figa cinese ma elimina quell'immagine che ti sta confondendo il cervello :wink:

Hai ragione, non ci capiamo
I fuorigioco di Lasagna e Kalinic sono episodi che fanno capire quanto è logica, anche in queste e a queste condizioni il var

Tutti abbiamo capito che il margine d'errore al momento del fermo immagine è abbastanza alto se parliamo di centimetri, in rapporto ai millimetri di occhio di falco, sono troppi, e il tempo migliorerà questo dato...
Tutti abbiamo capito che Kalinic poteva essere in gioco, per me, visto l'insistenza, avevi scommesso la sua tripletta, ma non è questo il punto secondo me....lo è quello che hai scritto alla fine, la discrezionalità dell'arbitro se viene detto, per me sbagliando, di non tener conto della var se il fuorigioco è di pochi centimetri!!!! Cioè, ovvio che un guardalinee non tira più su la bandierina adesso, lascia correre, se segnano c'è il var se sbagliano il gioco prosegue senza interferenze con una specie di vantaggio se era fuorigioco e regolare se non lo era....
In Milan Udinese per me hanno annullato due goals che potevano tranquillamente dare, una parte di una parte del corpo umano davanti all'altro non dovrebbe essere calcolata per me, ma è altro discorso, preferisco alla grande uno strumento, seppur ancora non precisissimo, che annulli o convalidi un goal alla stessa maniera a qualsiasi squadra, e utilizzando il var come a san Siro domenica questo succede. E' avanti con il fermo immagine che sembra ovvio di 3 cm??? FUORIGIOCO!!!! Amen, forse qualcuno poteva anche essere regolare, ma preferisco di gran lunga questo metodo al metodo precedente dove il dubbio era insito nella testa di tutti....
Vedrai che la utilizzeranno sempre appena un piede sarà avanti all'avversario, troppo pericoloso non utilizzarla ora....

L'immagine che sostieni tu la creeranno a breve, ora siamo in fase di test e a parte i tempi e alcune situazioni mi sembra di poter dire sia uno strumento arrivato troppo tardi....

@ Nasty, ho capito benissimo quello che sostieni, ma leggendo questo topico penso di rispondere anche a te... :D
8)
L'avatar rimane ad imperitura memoria. :)

Ma io mica sto dicendo che adesso non sia meglio di prima.
Logico che è una cosa nettamente migliore il fatto che un arbitro possa andarsi a rivedere le immagini in caso di dubbio.
Quello che contesto e di cui, sinceramente, non mi capacito, è come sia possibile che un ausilio tecnologico per giudicare il fuorigioco nel 2020, dopo che già Biscardi al Processo nel 1990 utilizzava le immagini tridimensionali elaborate al computer (Biscardi, al Processo, tra un "gombloddo!!" e l'altro...), consista esclusivamente nel fermo immagine manuale degli operatori var in cui vengono tracciate linee nere virtuali che attraversano il campo in larghezza. Poi io non sono un esperto in materia e magari effettivamente è un qualcosa che si potrà fare non prima del 2050, però insomma, la cosa mi lascia un pochino basito..
Come si fa, nel 2020, a dire ad un arbitro: fuorigioco dubbio? Vai e guarda la var, ma occhio che se sono pochi centimetri allora non dar retta all'immagine e convalida la decisione del guardalinee!?!?
Che poi all'arbitro di domenica è andata bene che la parte del corpo di Kalinic oltre l'ultimo difensore fosse il piede, cioè la parte del corpo che poggia per terra, e che quindi è agevolmente giudicabile con la linea nera che attraversa il campo. Ma se si fosse trattato di una parte aerea, come la testa o un ginocchio?? Che faceva? Giudicava a occhio e croce mettendosi di sbieco a guardare il monitor?? :D
captain
FooLminato
Messaggi: 12201
Iscritto il: mar lug 01, 2008 11:57 am
Località: Brembate (BG)

Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da captain »

Ombra84 ha scritto:
captain ha scritto:
Mi sa che non ci capiamo...
Logico che dall'immagine che l'arbitro ha visto, che è poi la stessa immagine che abbiamo visto tutti noi in tv, .
Ma ne siamo sicuri?
C'è scritto VAR REVIEW, per quel che può valere.

Immagine
Avatar utente
Nasty
Più decisivo di Borriello
Messaggi: 55173
Iscritto il: lun nov 25, 2002 1:00 am
Località: Foligno, centro del mondo

Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Nasty »

Dove è fuorigioco palese da cambiare decisione?

Un frame prima o uno dopo cambia tutto. Quanti frame al secondo hanno le immagini di cui dispongono gli arbitri?

In NBA si sa per certo che i televisori a bordo campo hanno qualità molto superiore alla media tv di casa, ed incide anche questo è.
Ultima modifica di Nasty il mar set 19, 2017 5:10 pm, modificato 1 volta in totale.
Siamo tutti testimoni "Perchè ti chiamano Pilone?"
scooter
Illuminato
Messaggi: 4154
Iscritto il: mar mar 07, 2017 10:01 am

Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da scooter »

Nasty ha scritto:Dove è fuorigioco palese da cambiare decisione?
Su tutti i giornali (compresi quelli che contestano la decisione solo in termini di ricorso al Var)
Avatar utente
Nasty
Più decisivo di Borriello
Messaggi: 55173
Iscritto il: lun nov 25, 2002 1:00 am
Località: Foligno, centro del mondo

Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Nasty »

scooter ha scritto:
Nasty ha scritto:Dove è fuorigioco palese da cambiare decisione?
Su tutti i giornali (compresi quelli che contestano la decisione solo in termini di ricorso al Var)
Ma siete seri?! Dove sta scritto che quel fermo immagine è esattamente nel decimo di secondo in cui la palla lascia il piede?

Quando va fermata l'immagine? Quando il piede del passatore lascia la palla o quando la colpisce?

Pensi che la telecamera in linea perfetta sua più attendibile o va bene questa immagine?

@balby : skeletor non era in fuorigioco.
Siamo tutti testimoni "Perchè ti chiamano Pilone?"
scooter
Illuminato
Messaggi: 4154
Iscritto il: mar mar 07, 2017 10:01 am

Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da scooter »

Io non sto dicendo niente. O meglio, sto dicendo che per tutti i commentatori della carta stampata (e anche tv, se non erro) quell'azione è viziata da fuorigioco, ferme restando le perplessità sul ricorso al VAR.
A me personalmente, quel fermo immagine non dà la sensazione del fuorigioco (al limite, con molto sforzo, la spalla di Kalinic molto più che il piede). Ma se persino i giornali di Milano dicono che era fuorigioco io quasi quasi ci credo.
Avatar utente
Nasty
Più decisivo di Borriello
Messaggi: 55173
Iscritto il: lun nov 25, 2002 1:00 am
Località: Foligno, centro del mondo

Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Nasty »

scooter ha scritto:Io non sto dicendo niente. O meglio, sto dicendo che per tutti i commentatori della carta stampata (e anche tv, se non erro) quell'azione è vizuiata da fuorigioco, ferme restando le perplessità sul ricorso al VAR.
A me personalmente, quel fermo immagine non dà la sensazione del fuorigioco (al limite, con molto sforzo, la spalla di Kalinic molto più che il piede). Ma se persino i giornali di Milano dicono che era fuorigioco io quasi quasi ci credo.
Quasi quasi. Appunto. La regola è è deve restare: non si capisce? Che rimanga la decisione arbitrale iniziale.

Sennò vien fuori un casino grosso di qui a breve. Peggio di prima. Non esiste che sia chiara la situazione, non da quell'inquadratura. Per me errore grave decidere di modificare il fischio.
Siamo tutti testimoni "Perchè ti chiamano Pilone?"
scooter
Illuminato
Messaggi: 4154
Iscritto il: mar mar 07, 2017 10:01 am

Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da scooter »

Oddio, facendo un minimo di zoom si vede chiaramente che il piede è sulla linea e quelli degli avversari no
Avatar utente
balbysauro
Utente del Decennio 10-20
Messaggi: 75796
Iscritto il: mer nov 28, 2007 6:53 pm
Località: Palermo

Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da balbysauro »

il problema, in questi casi è solo uno

si ricorre al var

l'immagine sembra, e sottolineo sembra, dire che è fuorigioco, anche se di pochissimo
nessuna immagine finora vista dice con certezza il contrario

come fa un arbitro a dire, dopo aver visto l'immagine, che non è fuorigioco, immaginando le polemiche, i linciaggi, ecc. non appena quella immagine finisca su tutti i media?
e questo al netto delle polemiche di sudditanza
dai, seriamente, al posto di Kalinic c'è Higuain e l'arbitro convalida il gol, che succede? stavolta non basta neanche l'interrogazione parlamentare :roll:


in ultima analisi: da una parte abbiamo una decisione presa in corsa, da un guardalinee che deve avere occhi che neanche Ben Turpin
dall'altra un fermo immagine, con una frazione di fallibilità, ma senza dubbio più attendibile
Avatar utente
Nasty
Più decisivo di Borriello
Messaggi: 55173
Iscritto il: lun nov 25, 2002 1:00 am
Località: Foligno, centro del mondo

Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Nasty »

Come fa?

Il pubblico, che va educato, deve capire che se non vi è certezza non si decide.

Se non è educato lo si educa.

Se usi la tecnologia che sia fatto appieno. Si elabori un'immagine stilizzata e s scriva: fuorigioco di 11 mm.

Tutti contenti.

Così no. Non sono contento
Siamo tutti testimoni "Perchè ti chiamano Pilone?"
Avatar utente
paoolino
Massimo Carbone
Messaggi: 16956
Iscritto il: gio set 12, 2002 2:00 am
Località: Sleepin' in Wonderland

Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da paoolino »

Dateci l'integrazione del GPS nel VAR
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
Pindaro
Bibliofilo onnisciente
Messaggi: 68915
Iscritto il: sab dic 18, 2004 3:43 pm
Località: Iperuranio

Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Pindaro »

Nasty ha scritto:

Così no. Non sono contento
I vertici del calcio mondiale se ne faranno una ragione.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Avatar utente
paoolino
Massimo Carbone
Messaggi: 16956
Iscritto il: gio set 12, 2002 2:00 am
Località: Sleepin' in Wonderland

Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da paoolino »

Nasty ha scritto:
Se usi la tecnologia che sia fatto appieno. Si elabori un'immagine stilizzata e s scriva: fuorigioco di 11 mm.
Immagine

Immagine
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
Avatar utente
Nasty
Più decisivo di Borriello
Messaggi: 55173
Iscritto il: lun nov 25, 2002 1:00 am
Località: Foligno, centro del mondo

Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Nasty »

Grande Aldone
Siamo tutti testimoni "Perchè ti chiamano Pilone?"
Ombra84
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 36529
Iscritto il: sab mag 19, 2007 1:30 pm
Località: Anacapri

Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Ombra84 »

La prospettiva citata da Nasty comunque NON è un fattore che può creare confusione in questi casi.
Le linee hanno tracciatura perfetta, la prospettiva non ti può ingannare.
Per me è un fuorigioco certo non di 1 metro, ma se usi la Var e annulli non vedo dove sia il problema :)
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
Avatar utente
Nasty
Più decisivo di Borriello
Messaggi: 55173
Iscritto il: lun nov 25, 2002 1:00 am
Località: Foligno, centro del mondo

Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Nasty »

Ti mando la foto di skeletor e batman
Siamo tutti testimoni "Perchè ti chiamano Pilone?"
Ombra84
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 36529
Iscritto il: sab mag 19, 2007 1:30 pm
Località: Anacapri

Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Ombra84 »

Se vuoi ti mando HeMan e Skeletor che ballano :D
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
Avatar utente
Nasty
Più decisivo di Borriello
Messaggi: 55173
Iscritto il: lun nov 25, 2002 1:00 am
Località: Foligno, centro del mondo

Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Nasty »

Ombra84 ha scritto:La prospettiva citata da Nasty comunque NON è un fattore che può creare confusione in questi casi.
Le linee hanno tracciatura perfetta, la prospettiva non ti può ingannare.
Ma come NON è? Quali linee sono perfette? Cosa si intende per perfette? Sbagli di un grado e cambia tutto dai, come si può dire perfette? Occhio di falco dà idea di perfezione, non sta roba qua.

Eccole, la mano non conta ovviamente, è in fuorigioco o no Skeletor?

https://www.instagram.com/p/BZO3w2DBMAp ... =nasty__15

https://www.instagram.com/p/BZO3V1ChBLd ... =nasty__15
Siamo tutti testimoni "Perchè ti chiamano Pilone?"
Avatar utente
hal
Membro Mooolto Attivo
Messaggi: 963
Iscritto il: mer mag 02, 2001 2:00 am

Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da hal »

Non sono riuscito a leggere tutti i post e se ripeto qualcosa di già detto me ne scuso.

Si diceva prima che già precedentemente all'introduzione della Var il guardalinee nel dubbio non doveva segnalare. E' vero, ma da quanto ho capito, dopo quanto successo un paio di giornate fa (Bologna forse?) ora i guardalinee vanno oltre: se c''è un uomo lanciato a rete devono fare proseguire e se l'azione si conclude subito con un gol si va alla verfica, se prosegue e loro avevano visto un fuorigioco, segnalano e fanno fermare l'azione.

Non è possibile che ieri il guardalinee abbia fatto proprio questo? Per lui magari era fuorigioco, ma ha fatto proseguire l'azione. La Var in questo caso avrebbe confermato la decisione e non l'avrebbe rovesciata.

Direi anche che è vero che quando si tratta di centimetri la Var ha margine di errore elevati, ma c'è sempre un distribuzione gaussiana di probabilita che rende maggiormente probabile la correttezza della segnalazione tecnologica, seppure millimetrica. Nel caso di ieri direi che, ammesso e non concesso che il guardalinee ravvisasse il fuorigioco, vale la pena di dare ascolto alla tecnologia, visto che i margini di errore sono inferiori a quelli umani.

Più in genererale, visto che il problema viene limitato a errori di pochi centimetri, la tecnologia evita - per il fuorigioco - gli errori clamorosi, quelli oltre i 50 cm e ha più del 50% di possibilità di evitare anche quelli millimetrici. Non mi sembra male.
Pindaro
Bibliofilo onnisciente
Messaggi: 68915
Iscritto il: sab dic 18, 2004 3:43 pm
Località: Iperuranio

Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Pindaro »

hal ha scritto:
Più in genererale, visto che il problema viene limitato a errori di pochi centimetri, la tecnologia evita - per il fuorigioco - gli errori clamorosi, quelli oltre i 50 cm e ha più del 50% di possibilità di evitare anche quelli millimetrici. Non mi sembra male.
Bravo.
Stiamo dicendo tutti la stessa cosa.
Quasi tutti.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Avatar utente
ameba
Massimo Carbone
Messaggi: 19200
Iscritto il: ven feb 08, 2002 1:00 am

Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da ameba »

madmarat ha scritto:
Sai quanto è larga una linea a tennis? dai 2,5 ai 5 cm. Significa che l'hawk-eye può vedere dentro una palla che in realtà è totalmente fuori!
Se ho ben compreso quello che vuoi intendere, credo che tu abbia fatto confusione fra millimetri e centimetri.

La linea è larga tra i 25 ed i 50 millimetri e l' errore può essere al massimo di 3-4 millimetri :D

Ma forse ho inteso male :roll:
Solo l'amare, solo il conoscere conta, non l'aver amato, non l'aver conosciuto.
Dà angoscia il vivere di un consumato amore. L'anima non cresce piu'.
(P.P.P.)
Avatar utente
Nasty
Più decisivo di Borriello
Messaggi: 55173
Iscritto il: lun nov 25, 2002 1:00 am
Località: Foligno, centro del mondo

Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Nasty »

PINDARO ha scritto:
hal ha scritto:
Più in genererale, visto che il problema viene limitato a errori di pochi centimetri, la tecnologia evita - per il fuorigioco - gli errori clamorosi, quelli oltre i 50 cm e ha più del 50% di possibilità di evitare anche quelli millimetrici. Non mi sembra male.
Bravo.
Stiamo dicendo tutti la stessa cosa.
Quasi tutti.
E invece io, che invoco il ricorso alle telecamere da quando giocava Roberto Mancini cosa dico?

Dico che in situazioni di pochi cm quello che vedi in TV nel fermo immagine non ha alcun valore scientifico tecnologico. E' sempre soggettivo, come si vede dalle foto che ho inviato.
Siamo tutti testimoni "Perchè ti chiamano Pilone?"
Avatar utente
Roda
Saggio
Messaggi: 9922
Iscritto il: gio gen 01, 2009 1:00 am
Località: Dime càn ma no 'taliàn

Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Roda »

Se quello di ieri è rigore, io non guardo più una partita di calcio.
Poco da fare: possono mettere 200 arbitri al VAR, ma se sono convinti che lo sfioramento tra dorso di una mano e polpaccio causi la caduta di un'atleta, non cambierà nulla
Porta l’amante a casa e trova la moglie a letto con due uomini. Tecnicamente è un full.
wiper
Massimo Carbone
Messaggi: 25483
Iscritto il: dom ago 21, 2005 11:37 am

Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da wiper »

Marco Rodella ha scritto:Se quello di ieri è rigore, io non guardo più una partita di calcio.
Poco da fare: possono mettere 200 arbitri al VAR, ma se sono convinti che lo sfioramento tra dorso di una mano e polpaccio causi la caduta di un'atleta, non cambierà nulla
era rigore :D , non è mica basket eh!! :D :D
Avatar utente
Nasty
Più decisivo di Borriello
Messaggi: 55173
Iscritto il: lun nov 25, 2002 1:00 am
Località: Foligno, centro del mondo

Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Nasty »

#209# #209# #209# #209# #209# #209# #209#
Siamo tutti testimoni "Perchè ti chiamano Pilone?"
Ombra84
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 36529
Iscritto il: sab mag 19, 2007 1:30 pm
Località: Anacapri

Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Ombra84 »

Marco Rodella ha scritto:Se quello di ieri è rigore, io non guardo più una partita di calcio.
Poco da fare: possono mettere 200 arbitri al VAR, ma se sono convinti che lo sfioramento tra dorso di una mano e polpaccio causi la caduta di un'atleta, non cambierà nulla
Beh ieri sera un mio amico ha preteso un rigore a calcetto perché gli ho poggiato la mano sulla spalla, senza spingerlo e lui ha ciccato il tiro e ha detto che lo avevo sbilanciato :D
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
Avatar utente
eddie v.
Utente dell' anno 2019
Messaggi: 23442
Iscritto il: mer dic 02, 2009 11:01 am

Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da eddie v. »

Ombra84 ha scritto:
Marco Rodella ha scritto:Se quello di ieri è rigore, io non guardo più una partita di calcio.
Poco da fare: possono mettere 200 arbitri al VAR, ma se sono convinti che lo sfioramento tra dorso di una mano e polpaccio causi la caduta di un'atleta, non cambierà nulla
Beh ieri sera un mio amico ha preteso un rigore a calcetto perché gli ho poggiato la mano sulla spalla, senza spingerlo e lui ha ciccato il tiro e ha detto che lo avevo sbilanciato :D
a calcetto, appunto :)
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
tennisfan82
Massimo Carbone
Messaggi: 83447
Iscritto il: mar lug 12, 2005 4:33 pm
Contatta:

Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da tennisfan82 »

La Var entra nel mondo delle scommesse: Snai - fa sapere con una nota all'Ansa - ha deciso di aprire il gioco anche sull'ausilio tecnologico in campo, riservando una lavagna di quote "personalizzate". L'esordio delle scommesse sulle indicazioni dell'arbitro hi-tech andrà in scena con Juventus-Torino. Tre le puntate possibili: nella prima si tratta di pronosticare se nel corso del match la Var sarà utilizzata almeno una volta (nel derby il "sì" è a 1,40 e il "no" a 2,60); nella seconda si scommette sul rigore concesso con il ricorso alla Var (quota 3,00); e nella terza sul gol annullato con la tecnologia (pagato 6 volte la posta).

Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
Rispondi