Chiacchiere da VAR

[NK7]

Da teramano dico i teramani sono un popolo di merda tutti juventini venduti.

Quindi anche tu.

[Nick]

Ha ragione Nick. Come sempre.

E' ovvio.
Avevo ragione anche quando dicevo che la "gomitata" di Lichsteiner in atalanta-juve che poi ha annullato il goal con la var era dubbia non netta come dicevano altri.
Per me era più una sbracciata a difendere il pallone e la posizione, poi il Papu è un nano e il braccio è finito sul volto.

[marat77]

Sul fallo di mano non si capisce più nulla.

Era rigore quello di Mertens settimana scorsa è rigore quello di questa settimana di Bernardeschi.
Questo ancora più netto.

Oltretutto già ammonito e quindi probabilmente espulso per doppia ammonizione.

Intervengo solo per dire questo ancora più netto un cazzo.
Uno è un calcio d'angolo neanche teso controllato con un braccio da imbecille.
Qui c'è un cross teso e veloce con uno che almeno prova a togliere il braccio.

Ma che dici Pitone.
Quello di Mertens la palla gli spunta all’improvviso davanti visto che la lisciano Hamsik e quello del Crotone lui prova un improbabile stop di petto ma calcola male le misure allunga il braccio e la colpisce.
Rigore ok ma non solare.
Bernardeschi la palla la vede partire e arrivare da mezzora e ciò nonostante è lo stesso scomposto e ha il braccio largo.
Questo è solare.

Oltretutto noi eravamo 1-0,voi 0-0.
Probabilmente avrebbe dovuto anche ammonire Bernardeschi quindi avreste finito in 10.
Ora non dico che avreste perso sicuro ma certamente più difficile che avreste vinto.

Il cazzo te lo potevi evitare.

[Nick]

Concordo con Marat avevo dato la stessa spiegazione qualche post fa.

Solo che anche la Juve stava 1-0.

[marat77]

Concordo con Marat avevo dato la stessa spiegazione qualche post fa.

Solo che anche la Juve stava 1-0.

Ero convinto fossero 0-0.
Ho scritto una cazzata pardon.

[eddie v.]

Trovo abbastanza inutile stabilire quale dei due mani fosse più netto. A che pro?
Direi che la juve questa sera è stata favorita. È andata bene alla squadra di contenti nei due episodi contestati. Non è un'onta dirlo. Anche perché, soprattutto, non è colpa della juve, né tantomeno dei suoi tifosi.

[Nick]

Trovo abbastanza inutile stabilire quale dei due mani fosse più netto. A che pro?
Direi che la juve questa sera è stata favorita. È andata bene alla squadra di contenti nei due episodi contestati. Non è un'onta dirlo. Anche perché, soprattutto, non è colpa della juve, né tantomeno dei suoi tifosi.

Ma non è tanto inutile.
Per me invece è fondamentale per riconoscere le cose inequivocabile dalle cose dubbie.

Tutti i falli di mano sui cross con il pallone che ti arriva all'improvviso, cioè il pallone che sbatte sul braccio non il braccio che va verso il pallone sono tutti dubbi e non Var-abili secondo me, cioè conta la decisione, dubbia, qualunque essa sia presa dall'arbitro.
Quando invece è il giocatore che va verso pallone e la tocca con la mano è rigore, ed è Var-abile, cioè quello di oggi di Bernardeschi.

Purtroppo hanno Var-izzato tanti episodi dubbi, danneggiando la Juve tra l'altro all'inizio, e non si distingue più.
Che poi è lo scopo di chi vende questo gioco e del 90% delle persone che lo seguono: FARE AMMUINA.

[kobe91]

inpiegabile il mancato var sul mani di bernardeschi, ennesima dimostrazione che la tecnologia aiuta sicuramente ma se gli arbitri sono scarsi scarsi si può fare poco, le polemiche ci saranno sempre. sul gol invece secondo me nulla da dire, poteva fermare il gioco ma al momento del cross di costa pavoletti si era già rialzato.

[eddie v.]

Ma non è tanto inutile.
Per me invece è fondamentale per riconoscere le cose inequivocabile dalle cose dubbie.

Tu giudichi ciò che è certo da ciò che è dubbio, da vedere o non vedere al var, secondo il tuo punto di vista.
Io mi limito a dire che la juve stasera avrebbe potuto avere un rigore contro e non l'ha avuto, quindi è andata bene alla Juve. Tutto qui.
Non mi interessa sapere se il tocco di mertens fosse rigore al 20, 50, 70 o 100%.

[Nick]

Ma non è tanto inutile.
Per me invece è fondamentale per riconoscere le cose inequivocabile dalle cose dubbie.

Tu giudichi ciò che è certo da ciò che è dubbio, da vedere o non vedere al var, secondo il tuo punto di vista.
Io mi limito a dire che la juve stasera avrebbe potuto avere un rigore contro e non l'ha avuto, quindi è andata bene alla Juve. Tutto qui.
Non mi interessa sapere se il tocco di mertens fosse rigore al 20, 50, 70 o 100%.

Si hai ragione, la certezza volendo non c'è mai.
E' sempre un punto di vista.

Ma io il calcio lo vede da sempre così, e senza farmi influenzare dal tifo, cose nette e cose dubbie.
Non ho dubbi su questo .....tranne rarissimi casi che mi mettono in difficoltà.

[Ombra84]

Uno è un calcio d'angolo neanche teso controllato con un braccio da imbecille.
Qui c'è un cross teso e veloce con uno che salta a braccia larghe in area come un cazzone, manco stesse ballando la morte del Cigno.

Messa così suona decisamente meglio. Sono situazioni molto simili, giudicate peraltro in maniera simile.
Errata in tutte e 2 i casi secondo me

[Pitone]

La differenza tra me e voi è che per me sono tutti e due rigori, stop. Per quello del Napoli è da sei in pagella per l'arbitro.
Altra differenza tra me e voi, sono gravi in modo identico perché in tutti e due i casi c'è una VAR che dovrebbe virtualmente prendere l'arbitro per le orecchie e fargli vedere l'accaduto e invece nulla.

Infine: Mertens vede all'ultimo un calcio d'angolo posizionato a difendere con sguardo verso la bandierina? E non è riuscito a togliere il braccio lui che se deve buttare la palla dentro è una scheggia nei movimenti?
Siate seri.

L'unica persona seria che ho sentito in questi giorni è ieri l'interista Giulini, che è arrivato a parlare incazzato nero per la partita, ma lucidamente e non politically correct parlando di Roma contro Cagliari e Napoli contro Crotone, nominando più volte il nome Mertens, prima volta dal 29 dicembre che qualcuno osa.

[Nickognito]

L'unica persona seria che ho sentito in questi giorni è ieri l'interista Giulini

forse dovresti cambiare giro...

[Ombra84]

La differenza tra me e voi .

Manco lo leggi il forum. Questa è la differenza.
Vai a rileggerti cosa ho scritto dopo Napoli Crotone, prenditi un calmante, e poi discutiamo.
viewtopic.php?p=2570327#p2570327

[Pitone]

La differenza tra me e voi .

Manco lo leggi il forum. Questa è la differenza.
Vai a rileggerti cosa ho scritto dopo Napoli Crotone, prenditi un calmante, e poi discutiamo.
viewtopic.php?p=2570327#p2570327

Semplicemente non sentirti chiamato in causa

[tennisfan82]

Nessuno parla del mani di Martens?

Ma se sono 10 giorni che ci stanno abbuffando la uallera?

[Ombra84]

La differenza tra me e voi .

Manco lo leggi il forum. Questa è la differenza.
Vai a rileggerti cosa ho scritto dopo Napoli Crotone, prenditi un calmante, e poi discutiamo.
viewtopic.php?p=2570327#p2570327

Semplicemente non sentirti chiamato in causa

Se rispondi al mio post come faccio a non sentirmi chiamato in causa?

[marat77]

La differenza tra me e voi è che per me sono tutti e due rigori, stop. Per quello del Napoli è da sei in pagella per l'arbitro.
Altra differenza tra me e voi, sono gravi in modo identico perché in tutti e due i casi c'è una VAR che dovrebbe virtualmente prendere l'arbitro per le orecchie e fargli vedere l'accaduto e invece nulla.

Infine: Mertens vede all'ultimo un calcio d'angolo posizionato a difendere con sguardo verso la bandierina? E non è riuscito a togliere il braccio lui che se deve buttare la palla dentro è una scheggia nei movimenti?
Siate seri.

L'unica persona seria che ho sentito in questi giorni è ieri l'interista Giulini, che è arrivato a parlare incazzato nero per la partita, ma lucidamente e non politically correct parlando di Roma contro Cagliari e Napoli contro Crotone, nominando più volte il nome Mertens, prima volta dal 29 dicembre che qualcuno osa.

Ma l’hai visto il movimento che fa Mertens?
Con il petto in fuori perché prova a stoppare di petto. Vede all’ultimo la palla e canna stoppando di braccio.
Rigore, per me rigore.
Ma ho dovute vedere 3 replay per capirlo bene ma con Var avrebbero dato rigore.

Quello di ieri pure in diretta ho detto rigore.
Questa la differenza.
E basta con sto vittimismo del cazz.
Ne hanno parlato del fallo di mertens tutta settimana.
Io volevo solo confrontare due situazioni di falli di mano un po’ diverse che alla fine erano due rigori entrambi ma uno un po’ più chiaro dell’altro.
Discorso del menga? Sì e allora? Che problema c’è?

Se devi intervenire con queste modalità allora puoi pure non intervenire seppure mi spiace che insieme a Fabio siate spariti dalla sezione calcio.

[Nickognito]

Manco lo leggi il forum. Questa è la differenza.
Vai a rileggerti cosa ho scritto dopo Napoli Crotone, prenditi un calmante, e poi discutiamo.
viewtopic.php?p=2570327#p2570327

Semplicemente non sentirti chiamato in causa

Se rispondi al mio post come faccio a non sentirmi chiamato in causa?

Ma mica diceva a te, era un generico non sentirti

[madmarat]

Mertens rigore anche alla prima immagine.
Sono due rigori.
Stop.
Vi state arrampicando sugli specchi

[marat77]

Mertens rigore anche alla prima immagine.
Sono due rigori.
Stop.
Vi state arrampicando sugli specchi

No uno in diretta l’altro con il Replay.
Stop.

[madmarat]

Mai nella vita.
Stop.

[miggen]

Mertens rigore anche alla prima immagine.
Sono due rigori.
Stop.
Vi state arrampicando sugli specchi

[Nick]

Per me non è arrampicarsi sugli specchi.

Quello di Bernardeschi non si può non dare.
Quello di Mertens si può dare.

E' proprio matematica: assoluto e relativo.
E' il calcio è così: ha cose assolute che si devono risolvere attraverso Var, e cose relative che la Var non risolve.
Oppure detta con termine giuridico: oltre ogni ragionevole dubbio.

Ma conviene al sistema e a tanti mischiare le carte in tutti i campi della vita.

[tennisfan82]

Pagelle di Calvarese

Gazzetta 4
CorSport 4
Tuttosport 5,5
CorSera 4
Repubblica 4
La Stampa 4,5


Tuttosport ultimo giapponese

[marat77]

Mai nella vita.
Stop.

Ma basta vedere giudizi neutri,quindi non mio e non tuo. E non parlo dell’utente Nick.
Nel giudizio dei due episodi.
La sostanza non cambia.
Rigore entrambi.
Ma non mi dite che in diretta o con replay sono uguali perché non lo sono.

[madmarat]

Ma che cambia?
Uno in diretta è un rigore al 90% e altro al 77,765%?
Sono due rigori.

[Nick]

Si infatti è la stessa cosa 100% o 70%.

Se io trovo la pistola fumante e quindi 100% e condanno all'ergastolo è la stessa cosa di quando ho degli indizi, non sono certo al 100% forse al 70% forse al 40%, e condanno all'ergastolo.

[kobe91]

comunque pare sia stato lo stesso calvarese a non voler rivedere al var l'episodio di bernardeschi, in quanto sicuro al 100 % della decisione. a questo punto però dovrebbero far capire a tutti quanto si può usare il var, ci sono partite in cui lo si usa 10 volte e partite in cui non si usa mai( penso pure a crotone napoli). poi sinceramente mi sembra assurdo che l'aiutop tecnologico possa essere rifiutato dall'arbitro stesso, visto che è li proprio per dare una mano.

[madmarat]

comunque pare sia stato lo stesso calvarese a non voler rivedere al var l'episodio di bernardeschi, in quanto sicuro al 100 % della decisione. a questo punto però dovrebbero far capire a tutti quanto si può usare il var, ci sono partite in cui lo si usa 10 volte e partite in cui non si usa mai( penso pure a crotone napoli). poi sinceramente mi sembra assurdo che l'aiutop tecnologico possa essere rifiutato dall'arbitro stesso, visto che è li proprio per dare una mano.

E' chiaro che si vuole dare un minimo di discrezionalità all'arbitro, perchè poi il calcio diventerebbe uno sport serio.
Basterebbe che il VAR dica all'arbitro "E' rigore!".
Ma poi come fai a fare 27 programmi post partita?

[kobe91]

comunque pare sia stato lo stesso calvarese a non voler rivedere al var l'episodio di bernardeschi, in quanto sicuro al 100 % della decisione. a questo punto però dovrebbero far capire a tutti quanto si può usare il var, ci sono partite in cui lo si usa 10 volte e partite in cui non si usa mai( penso pure a crotone napoli). poi sinceramente mi sembra assurdo che l'aiutop tecnologico possa essere rifiutato dall'arbitro stesso, visto che è li proprio per dare una mano.

E' chiaro che si vuole dare un minimo di discrezionalità all'arbitro, perchè poi il calcio diventerebbe uno sport serio.
Basterebbe che il VAR dica all'arbitro "E' rigore!".
Ma poi come fai a fare 27 programmi post partita?

però il var serve proprio a questo, nel senso che l'arbitro rivede l'azione da fermo con la tecnologia. in roma sassuolo, per dire, era impossibile valutare l'entità del contatto tra under e missiroli, infatti orsato lo aveva dato buono. cioè la discrezionalità può valere fino ad un certo punto, se un'arbitro decide per fatti suoi di non usare il var allora falsi i campionati, proprio perchè se hai uno strumento devi usarlo allo stesso modo per tutti. ora, non credo che in assoluto la classifica sia falsata, però se gli arbitri in alcune partite avessero fatto come calvarese oggi alcune squadre avrebbero molti punti in più.

[Nick]

Ma la discrezionalità all'arbitro va lasciata nelle situazioni dubbie.
In quella 100% quale discrezionalità all'arbitro?
Allora a che serve la Var?

Ritorniamo sempre li.
100% Var e basta.
70%, 50%, 40% discrezionalità all'arbitro.
Non è difficile.

[kobe91]

ma non è vero, il var va utilizzato anche nelle situazioni dubbie, l'arbitro rivede l'azione e decide se lasciare quella che ha preso o cambiarla. il gol di fazio con il cagliari ne è l'esempio palese, ma penso anche a lazio fiorentina. non dico che l'arbitro debba smettere di decidere in prima persona, ma non puoi rifiutare l'aiuto della tecnologia, altrimenti la si elimina subito e stop.

[Nick]

ma non è vero, il var va utilizzato anche nelle situazioni dubbie, l'arbitro rivede l'azione e decide se lasciare quella che ha preso o cambiarla. il gol di fazio con il cagliari ne è l'esempio palese, ma penso anche a lazio fiorentina. non dico che l'arbitro debba smettere di decidere in prima persona, ma non puoi rifiutare l'aiuto della tecnologia, altrimenti la si elimina subito e stop.

Si, può anche andare a rivedere quelle dubbie.
Ma alla fine che cambia dal punto di vista della certezza?
Se è dubbia rimarrà sempre dubbia la sua nuova decisione, dubbia come quella che aveva fatto dal vivo sul campo.

Per intenderci per come la vedo io, ne cito alcuni a caso:

Quelle 100%:
Patric Juve.-Lazio.
Mano su tiro di Mandzukic in Genoa-juve
mano di Santon in Inter-Udinese.
Mano in Samp-Lazio.
Bernardeschi in Cagliari-Juventus.
De rossi in Genoa-roma

Quelle dubbie:
Immobile in lazio.torino, dubbio sia il rigore che l'espulsione.
Caicedo in lazio-fiore.
Mertens in crotone-napoli
Perotti in roma-inter.
Lich in Atalanta-juve.

e cosi via.

[kobe91]

cambia perchè almeno anche i giocatori sanno che lo hai rivisto con calma l'episodio. poi il caso lazio torino è talmente clamoroso che fa notizia, ma ce ne saranno 1 ogni 100 partite di episodi del genere, se li immobile non faceva il pollo fidati che il rigore giacomelli lo andava a rivedere. quello che non va bene è il non voler decidere di andare a rivedere, e non è accettabile, secondo me.

[Nick]

cambia perchè almeno anche i giocatori sanno che lo hai rivisto con calma l'episodio. poi il caso lazio torino è talmente clamoroso che fa notizia, ma ce ne saranno 1 ogni 100 partite di episodi del genere, se li immobile non faceva il pollo fidati che il rigore giacomelli lo andava a rivedere. quello che non va bene è il non voler decidere di andare a rivedere, e non è accettabile, secondo me.

si ma per me è dubbio quel rigore.
Sono troppo vicini i giocatori.
Si può dare, c'è il fallo di mano, ma anche non dare, la palla è bassa, il braccio non è larghissimo. il movimento non è scomposto.
Quello di Bernardeschi si deve dare, è questo il punto importante da dirimere se si vuole utilizzare bene questa tecnologia.
Quello di Santon pure braccio larghissimo alto pure, movimento iper-scomposto.
E idem tutti gli altri 100%.

[Develon]

Ci sono volutre 18 giornate di serie A ed un chiaro errore arbitrale pro Juve (il primo da inizio campionato poi? Onestamente non ricordo, correggetemi se sbaglio) per finalmente smascherare la Var, e renderla da "strumento della giustizia divina", "livella dell'onestà" in un elemento di valutazione ancora più soggettivo, che può addirittura aggiungere errore all'errore, proprio come nel caso di ieri sera, quando l'arbitro non solo non da un rigore che effettivamente c'è, ma non si sogna di andare a controllare se si è sbagliato o meno. Questo capita dalla prima di campionato, episodi controllati che hanno fatto cambiare idea all'arbitro, episodi volutamente non controllati nonostante le giuste proteste di chi ha subito, episodi controllati e valutati (nonostante il replay) in maniera sbagliata.
Penso sia il caso di renderla obbligatoria sempre e su tutto, a costo di rendere l'arbitro un semplice controllore di gioco o di toglierla da mezzo e tornare ai vecchi metodi, perchè come potete vedere non ha risolto poi tanto.
Chi sperava di non vedere più la Juve ai primi posti grazie alla Var non ha risolto i bruciori di stomaco. Chi sperava che finissero le polemiche continua a leggerle e sentirle, ieri Ambrosini ha dichiarato che quello di Cagliari Juve è il peggiore errore da quando è stata introdotta la Var, io non vedo errori di serie A o B ma solo errori e tanti...vedo invece addetti ai lavori che come dei veri funamboli fanno la tripla capriola avanti o indietro a seconda ci sia da commentare un episodio piuttosto che un altro, senza dover tirare fuori partite del recente passato.

[kobe91]

infatti ho scritto " lo andava a rivedere", per me era netto, non so cosa avrebbe deciso giacomelli. per me per dire è anche più netto di quello di ieri, seppur nettissimo anche quello. anche quello di mertens è dubbio, si può dare come non, va lo devi rivedere PER FORZA, altrimenti che ci sta a fare il var? i fanatici del complotto cosi ci sguazzano....

[Nick]

Ma non è questione di juve e anti-juve.

Io non lo sono anti-juve.
Quello di ieri è stato uno sei peggiori da top-5, non ci vuole Ambro per dirlo.

[kobe91]

vabbè se bisogna buttarla in caciara per mettere in mezzo la juve passo subito, se il livello è questo non mi sembra utile continuare.