Chiacchiere da VAR

Ora manca solo il ritorno di PippoePotito!
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Nasty
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Nasty »

Nick ha scritto:Cosa mi i fa pensare ciò?
I precedenti.

Comunque bene hai detto una cosa corretta.

Ma se la volevi fare meglio dovevi aggiungere il concetto di essere dietro o avanti la linea della palla.
I precedenti? Tu, parli tu? :D

Non dovevo aggiungere nulla. Semplicemente nel regolamento non si menziona la direzione del passaggio, bensì la posizione dell'attaccante.

Sono stato, ovviamente, vagamente sibillino di proposito.
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Nick »

Si in effetti non conosco le regole del calcio.
E non le so spiegare come te.

Comunque da regolamento dai commenti che fai sbaglieresti il 90% delle decisioni.
Questi sono i precedenti.
Quindi leggerai anche il regolamento, e lo conoscerei a memoria, ma non lo applichi come si deve.
E hai pure hai difficoltà ad applicare il regolamento giusto se te li fanno vedere alla moviol.
Per questo non ti piace il var, la moviola, che chiariscono almeno, perchè nella confusione dell'immagine veloce si può sparare qualsiasi cazzata.

I miei precedenti sono il 15-20% di errori.
Che tra l'altro mi appresto a correggere quando ci sono.
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da dsdifr »

E comunque non hai scritto che l'attaccante che riceve il passaggio oltre che davanti al pallone deve essere anche nella metà campo avversaria perché possa essere in fuorigioco #10#
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Nick »

Vabbè si sa.

Quella dell'oltre la linea della palla si sa ma la si elude.
Eppure è la discriminante numero 1. :D

Nel caso del fraseggio del calcio d'angolo i calciatori stessi si meravigliano che gli si fischi il fuorigioco.
Perchè è più naturale pensare al passaggio all'indietro che al fatto dell'essere oltre la linea della palla.
E' infatti è innaturale pensare di essere in fuorigioco quando andando all'indietro vado a prendere una palla che va indietro invece che avanti. :D

Che è diverso anche dal fuorigioco di rientro, che è pure strano perchè il giocatore va indietro, ma è meno innaturale perchè la palla viene in avanti non va indietro e quindi non meraviglia più di tanto.

Uno ragiona sul fuorigioco in maniera naturale con la palla che va avanti non indietro.
Il discorso di essere entro o oltre la linea della palla viene completamente eluso dal giocatore stesso.

Nel caso che ho citato dei due soli verso la porta quello che riceve tende naturalmente ad andare oltre la linea della palla, perchè non ha il riferimento del difensore, e quindi in fuorigioco. :D Ed anche il compagno gliela passerebbe senza accorgersene.
Deve pensare per trattenersi a non sorpassare la linea della palla prima che il compagno gli passi il pallone.
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Nick »

Il calciatore stesso non ragiona sulla linea della palla e non ha questo come riferimento, lo sa se glielo dicono ma lo elude.
Ragiona palla in avanti il riferimento sono i difensori.
Palla indietro non è fuorigioco. :D

Una calciatore che parte dietro la linea della palla a ricevere un passaggio in avanti sa di non essere in fuorigioco non perchè era dietro la linea della palla ma perchè ha i difensori davanti.

Infatti se sono due da soli senza difensori va spontaneamente oltre la linea della palla prima del passaggio.
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Nick »

E' il contrario del rugby.
Dove il riferimento per i giocatori è stare dietro la linea della palla.
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Nasty »

Nick ha scritto:Si in effetti non conosco le regole del calcio.
E non le so spiegare come te.

Comunque da regolamento dai commenti che fai sbaglieresti il 90% delle decisioni.
Questi sono i precedenti.
Quindi leggerai anche il regolamento, e lo conoscerei a memoria, ma non lo applichi come si deve.
E hai pure hai difficoltà ad applicare il regolamento giusto se te li fanno vedere alla moviol.
Per questo non ti piace il var, la moviola, che chiariscono almeno, perchè nella confusione dell'immagine veloce si può sparare qualsiasi cazzata.

I miei precedenti sono il 15-20% di errori.
Che tra l'altro mi appresto a correggere quando ci sono.
Io non sbaglio mai, tanto che a distanza di massimo due anni il regolamento viene puntualmente aggiornato e portato dalla parte delle mie tesi. Sui falli di mano, infatti, sono tornati indietro. E' il regolamento sbagliato.

Immagine


Tra massimo 18 mesi gli arbitri al var commenteranno live le proprie decisioni, perlomeno in premier League. In Italia dal 2023-2024. Inevitabile.
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Nick »

Chi dice "Io non sbaglio mai" sta già sbagliando.

Quindi se capisco bene gli arbitri in una partita di oggi dovrebbero applicare un fantomatico regolamento del futuro non il regolamento di oggi.

Se i commenti live saranno tipo l'audio rubato ad Orsato nell'intervallo di Juventus-Roma sull'episodio Rigore/Goal sarà bellissimo.
Meglio non sentirle certe cose.
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Nick »

IL rapporto medio tra addetti ai lavori del calcio e tifosi è questo: gente che non sa spiegare che parla a gente che non sa capire.

E' questa la base su cui si fonderanno i commenti live.

Il tifoso medio capisce così: mi ha dato il goal ha ragione, non mi ha dato il goal ha sbagliato.
E in più quando l'arbitro prende la decisione giusta non la sa spiegare bene.
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Re: Chiacchiere da VAR

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Proprio per questo, io che sono totalmente imparziale, sono il più credibile di tutti.
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Nick »

Aggiornamento del caso Giroud.

Poteva dare rigore al Milan, o punizione a due, secondo regolamento per fallo di Juan Jesus su Giroud o viceversa sanzionare un fallo di Giroud su Juan Jesus.

Detta che la posizione di fuorigioco di Giroud è ineccepibile, che il suo stare disteso non lo rende immune dalla regola, che interagisce al gioco e quindi si rende attivo, c'è però che si può configurare un ostacolo e quindi un fallo da parte di Juan Jesus su Giroud per l'impossibilità di Giroud di spostarsi dalla sua posizione e quindi poter non interagire al gioco ed evitare quindi di essere attivo.
Altresì si può configurare che è lo stesso Giroud che impedisce a Juan Jesus di alzarsi e spostarsi, cioè un fallo di Giroud su Juan Jesus

Cioè andrebbe analizzato se c'è fallo dell'uno sull'altro o viceversa una volta che sono già distesi e prima dell'interazione con il gioco oppure come forse hanno analizzato non c'è alcun fallo di nessuno dei due e quindi permane l'infrazione di fuorigioco di Giroud.
Ultima modifica di Nick il gio dic 23, 2021 11:14 am, modificato 3 volte in totale.
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Nick »

Sul fallo ad un giocatore in fuorigioco la regola è questa.
Se lo subisce prima dell'interazione con il pallone o con il gioco si sanziona il fallo, se lo subisce dopo l'interazione o diciamo contemporaneamente all'interazione prevale ovviamente il fuorigioco e si sanziona quest'ultimo.

Cioè una volta che il fuorigioco si rende attivo è fuorigioco e basta ma prima della sua attivazione, quindi ancora in passività, si sanzionano altri falli se ci sono.
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Nick »

Allargandola ancora.
Nel caso di fallo di Juan Jesus su Giroud, prima dell'interazione con il giuoco, si poteva anche dare il vantaggio, non sanzionare il fallo, ed assegnare il goal.
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Nick »

Per completezza va anche detto che se Juan Jesus è sanzionabile solo se fa fallo prima dell'arrivo del pallone, Giroud, che è in fuorigioco passivo, è sanzionabile già solo per l'interazione con l'avversario anche prima dell'arrivo del pallone.

Cioè al momento del passaggio del compagno scatta lo stato di fuorigioco passivo e da quel momento una qualsiasi interazione con una avversario, anche involontaria, ti rende attivo.
Non è necessario fare fallo.
Cioè lo stessa regola di quando arriva il pallone e si interagisce con il gioco.

Cioè da quando scatta lo stato di fuorigioco passivo non devi interagire, puoi spostarti per evitare di attivarti ma se interagisci, anche involontariamente, ti rendi attivo.
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Nick »

Quindi nell'azione specifica il fuorigioco di Giroud si rende attivo esattamente al momento del passaggio.
Perchè per com'è l'azione lui sta già interagendo ed interferendo con un avversario al momento del passaggio.

L'ipotesi di fallo di entrambi, per dinamica d'azione, può essere valutato da quando sono a terra fino al momento del passaggio cioè fino a quando Giroud non entra in stato di fuorigioco passivo.
Dal momento del passaggio in poi c'è l'interazione di Giroud, e l'infrazione scatta già lì non quando arriva la palla, e l'eventuale fallo di Juan Jesus non conta più.
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Nick »

Devo interpretare bene questa ma credo che sia come ho detto adesso.

Quindi anche Palomino non è necessario che tocchi Cristante esattamente quando arriva il pallone.
Anche se lo tocca prima dell'arrivo del pallone, e ovviamente dall'instante del cross in poi, è da sanzionare come fuorigioco che da passivo diventa attivo.
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Nick »

Nel regolamento non trovo la cosa specifica.
Parla delle interferenze con avversari solo quando arriva la palla.
Ma secondo me un giocatore in stato passivo non potrebbe interferire anche prima dell'arrivo della palla e per certi versi anche se la palla non sta arrivando al giocatore in fuorigioco.
Perchè un giocatore in fuorigioco passivo, e con il pallone che andrà da un'altra parte, urta, per sbaglio, senza fare fallo, un difensore che sta andando dove sta arrivando il pallone, sta interferendo.

Quest'ultima se lui sta fermo è colpa del difensore che gli va addosso.
Dovrebbe essere da sanzionare se il giocatore passivo spostandosi urta un'avversario anche nel caso del pallone che arriverà da un'altra parte.

E questo complica anche Giroud, perchè anche Giroud sta fermo :D.
Però interagisce sin dall'inizio con un altro giocatore fermo. :D
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Nasty »

E' uno show solitario, che meraviglia! :oops:
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Nasty »

Per regolamento NON può essere in posizione regolare Mbappe e in fuorigioco Giroud.

E' nei pressi della massima stupidità umana, anzi forse oltre. :D
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Nick »

Nasty ha scritto:E' uno show solitario, che meraviglia! :oops:
E invece è un punto importante questo.

Perchè quando arriva la palla interagisce e questo non si discute.
Cioè quello che contestate voi.

Invece tutto il pre va riletto ed è assurdo come caso.
Giroud va a terra e rimane fermo perchè ha un giocatore di sopra e poi va in fuorigioco passivo perchè ha un giocatore di sopra.
In tutto questo il giocatore di sopra però non fa fallo quindi non è sanzionabile.
Cioè è coattivamente indotto a stare in fuorigioco :D , ma non si può punire chi lo ha indotto perchè non fa fallo.
E poi interagisce, e diventa punibile, anche non muovendosi, già da posizione di fuorigioco passivo prima ancora che arrivi la palla perchè sono avvinghiati l'uno all'altro. :D

E alla fine è per forza fuorigioco, non c'è scampo per Giroud. :D
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Nick »

Nasty ha scritto:Per regolamento NON può essere in posizione regolare Mbappe e in fuorigioco Giroud.

E' nei pressi della massima stupidità umana, anzi forse oltre. :D
E' esattamente il contrario.

Per regolamento Mbappè è regolare e Giroud è in fuorigioco a meno di trovare altre infrazioni.
Per senso del gioco, visto che avvengono uno in una situazione assurda, giroud, e uno al limite, l'intervento del difensore, le decisioni lasciano perplessi.

E' proprio in punta di regolamento che le decisioni sono corrette.
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Tican »

Nasty ha scritto:Per regolamento NON può essere in posizione regolare Mbappe e in fuorigioco Giroud.

E' nei pressi della massima stupidità umana, anzi forse oltre. :D

E' la domanda che sto facendo dall'inizio, uno si e altro no....Why???
:o :o :o :o
<Parliamo di sport e non di simpatia. Forse potremo essere più obiettivi.> Ciao M.
<E non te va bene quando si gioca tutto in una schedona, e non ti va bene se ci sono i doppi turni... non invidio tua moglie :D :D> Ciao V.
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Nick »

Tican ha scritto:
Nasty ha scritto:Per regolamento NON può essere in posizione regolare Mbappe e in fuorigioco Giroud.

E' nei pressi della massima stupidità umana, anzi forse oltre. :D

E' la domanda che sto facendo dall'inizio, uno si e altro no....Why???
:o :o :o :o
A questa domande io ti ho risposto.
Se poi a te non piace l'applicazione del regolamento è un tuo problema.
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Re: Chiacchiere da VAR

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Anche lo stare fermi in fuorigioco passivo dipende dalle situazioni.

Detto di Giroud che pur stando fermo interagisce con Juan Jesus e quindi si attiva inevitabilmente perchè sono uno attaccato all'altro.
Questa situazione andrebbe controllata ma per me dovrebbe essere così, perchè è un'inevitabile disturbo il solo essere a contatto.
Cioè che abbia alzato o meno la gamba non importa.

Nel caso non arrivasse la palla.
Se sto fermo in fuorigioco passivo fuori dalla quella che è la direzione della palla e il difensore mi viene addosso è colpa del difensore.

Nel caso invece arrivasse la palla.
Per esempio Palomino fosse stato fermo, non avesse allungato il braccio, con i suoi 5-10 cm di distanza da Cristante non interferisce e non disturba, rimaneva passivo e quindi auto-goal.
Ma se il pallone era un pò più lungo e con Palomino fermo Cristante arretrava di mezzo metro per colpire il pallone di testa andando addosso a Palomino era fuorigioco.

Per la verità questa è più complessa il regolamento parla solo di giocatore passivo che deve intervenire.
In questo caso non interverrebbe, è l'avversario che gli va addosso, ma per andare a prendere la palla non per suo divertimento o errore e nell'andare verso la palla c'è il disturbo del giocatore in fuorigioco.
Hai il merito di stare fermo ma non ti dovrebbe assolvere perchè ti ritrovi coinvolto in un'azione di gioco.
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Nick »

Questa regola c'è, se ne deduce anche fosse fermo dalla frase "essendo in..."

un calciatore muovendo da, o essendo in, posizione di fuorigioco si trova sulla
traiettoria di un avversario e interferisce con il movimento dell’avversario verso il
pallone, si concretizza un’infrazione di fuorigioco se ciò ha un impatto sulla
capacità dell’avversario di giocare o contendere il pallone;

Devo trovare il caso di Giroud che interferisce già solo perchè sono attaccati anche non alzando la gamba.
Ma mi senbra ovvio che si.
Non entra in questa casistica perchè sono tutte e due fermi.
Ne potrebbe però essere un'estensione sono già in fase di interferenza senza muoversi.
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Alga »

Nick ha scritto:Aggiornamento del caso Giroud.

Detta che la posizione di fuorigioco di Giroud è ineccepibile, che il suo stare disteso non lo rende immune dalla regola, che interagisce al gioco e quindi si rende attivo
Non e' lo stare disteso, ma avere al contempo un altro giocatore addosso che gli impedisce di fatto di poter fare qualunque cosa, altro che interagire al gioco!

Ed infatti, piano piano, ci arrivi anche tu:
Nick ha scritto: Poteva dare rigore al Milan, o punizione a due, secondo regolamento per fallo di Juan Jesus su Giroud

si può configurare un ostacolo e quindi un fallo da parte di Juan Jesus su Giroud per l'impossibilità di Giroud di spostarsi dalla sua posizione e quindi poter non interagire al gioco ed evitare quindi di essere attivo.
Nick ha scritto:Allargandola ancora.
Nel caso di fallo di Juan Jesus su Giroud, prima dell'interazione con il giuoco, si poteva anche dare il vantaggio, non sanzionare il fallo, ed assegnare il goal.
Forza Aquilotti, riprendiamo a volare!
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Nick »

Alga ha scritto:
Nick ha scritto:Aggiornamento del caso Giroud.

Detta che la posizione di fuorigioco di Giroud è ineccepibile, che il suo stare disteso non lo rende immune dalla regola, che interagisce al gioco e quindi si rende attivo
Non e' lo stare disteso, ma avere al contempo un altro giocatore addosso che gli impedisce di fatto di poter fare qualunque cosa, altro che interagire al gioco!

Ed infatti, piano piano, ci arrivi anche tu:
Nick ha scritto: Poteva dare rigore al Milan, o punizione a due, secondo regolamento per fallo di Juan Jesus su Giroud

si può configurare un ostacolo e quindi un fallo da parte di Juan Jesus su Giroud per l'impossibilità di Giroud di spostarsi dalla sua posizione e quindi poter non interagire al gioco ed evitare quindi di essere attivo.
Nick ha scritto:Allargandola ancora.
Nel caso di fallo di Juan Jesus su Giroud, prima dell'interazione con il giuoco, si poteva anche dare il vantaggio, non sanzionare il fallo, ed assegnare il goal.
Ma io cerco di analizzare e arrivarci.
E riconosco che è una situazione assurda.
Ma purtroppo non c'è il fallo e quindi si configura come posizione di fuorigioco.

Bisognerebbe trovare il fallo di Juan Jesus.
Diversamente non si può assegnare un goal quando viene individuato un fuorigioco attivo.
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Alga »

Nick ha scritto: Ma purtroppo non c'è il fallo e quindi si configura come posizione di fuorigioco.
Bisognerebbe trovare il fallo di Juan Jesus.
Se non altro c'e' ostruzione.
Nick ha scritto: Diversamente non si può assegnare un goal quando viene individuato un fuorigioco attivo.
Secondo te e' attivo perche' sono avvinghiati e Rocco ti darebbe pure ragione... :D
Ma se non si puo' muovere non puo' essere attivo perche' non puo' partecipare al gioco.
Forza Aquilotti, riprendiamo a volare!
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Nick »

Non funziona come dici tu.
E' vero che a senso uno dice "cos'è questa cosa"? :D

Ma poi per applicare una decisione devono seguire il regolamento e inserire la scena all'interno del regolamento.
Sono distesi non cambia.
Non si può muovere. Ma c'è un fallo? No.

Che si fa si assegna un goal facendo finta che quella palla non è mai andata da Juan Jesus e Giroud?

Nell'ultima che hai detto ti ho appena messo la regola che un giocatore anche stando fermo si trova coinvolto in un'azione diventa attivo. Lascia stare Rocco.
Poi lui muovendo la gamba partecipa pure.
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Nick »

Poi non c'è neanche un'ostruzione, Juan Jesus non è sopra. :D vai rocco.
Sono messi tipo in un bob a due.
E c'è continuo contatto tra loro, un braccio una gamba, in questo senso loro non sono mai separati.

Quindi in fuorigioco passivo non potresti stare a contatto con l'avversario, in più arriva la palla che ti rende partecipe dell'azione, sei a contatto, mentre tu in fuorigioco passivo dovresti essere altrove, e alzi pure la gamba per fare la giocata.
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da tennisfan82 »

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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da eddie v. »

Mi abbono subito.
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Nasty »

Che pena gli arbitri


E dai su, devi andare subito a vederlo, non puoi lasciar decidere gli altri, su.

Che ridicoli, penosi, incapaci. Non sanno neanche come utilizzare la tecnologia su.

E CHIARAMENTE fallo di mano
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Nasty »

Ed ora deve scappare via come un coniglio braccato.

Doveva andare a vedere SUBITO
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Nasty »

Che sport orribile il calcio :D
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Re: Chiacchiere da VAR

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MA che rigore ha dato adesso alla LAzio? :lol:
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Nasty »

Io sono convinto che da nessuna inquadratura possa sembrare fuorigioco e non lo mostrano per questo.

Che imbarazzo
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Nasty »

Fatecelo vedere se era davvero fuorigioco sto gol di Lautaro, porta troja.


Siete vergognosi
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Re: Chiacchiere da VAR

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Il fallo non fischiato su Muriel, con l'arbitro a 3 metri, è totalmente senza senso.
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Re: Chiacchiere da VAR

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Non deve mai più arbitrare per tutta la vita.
Mai più.

Non ha aspettato neanche 1/4 di secondo.

Sei troppo scarso
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