Chiacchiere da VAR

[balbysauro]

nessuno lo nega
ma devono pagare gli uomini, non la tecnologia, che in sè è un bene

[Nasty]

nessuno lo nega
ma devono pagare gli uomini, non la tecnologia, che in sè è un bene

La.tecnologia deve essere in grado di mostrare tutti i replay. E basta con la.cazzate che alla sala.VAR hanno immagini che il pubblico non ha.

Quali?!

[Ombra84]

nessuno lo nega
ma devono pagare gli uomini, non la tecnologia, che in sè è un bene

La.tecnologia deve essere in grado di mostrare tutti i replay. E basta con la.cazzate che alla sala.VAR hanno immagini che il pubblico non ha.

Quali?!

Hanno una tecnologia sul fuorigioco che è diversa, le immagini sono le stesse, ma che film ti fai?

[Nasty]

Ho letto e sentito ripetutamente che gli addetti VAR hanno altre immagini.

Ripetutamente eh. Da inizio anno

Cazzate

[Ombra84]

Ho letto e sentito

dove, da chi?

[balbysauro]

ma fregatene
hai visto Duvanone?

[Ombra84]

ma fregatene
hai visto Duvanone?

[Nasty]

Ho letto e sentito

dove, da chi?

https://www.lazionews24.com/pinelli-var ... -mediaset/

[Ombra84]

lazionews

[kobe91]

sinceramente il rigore dato al napoli è uno dei più ridicoli che abbia mai visto, se quel tocco è tale da far cadere un giocatore allora ci sarebbero 35 rigori ogni domenica, ha addirittura ammonito masina . l'arbitraggio di tagliavento rischia invece di entrare nella storia sul serio, si è mai visto un arbitro che sbaglia 3 decisioni( le ultime 2 quasi da ufficio inchieste) con l'ausilio della tecnologia? ma era ubriaco?

[JackTorrance]

Io son sempre più convinto di una faida arbitrale interna tra sostenitori e sabotatori dello strumento.
Gli errori stanno aumentando nelle ultime settimane. Sarà un caso?

[tennisfan82]

Io son sempre più convinto di una faida arbitrale interna tra sostenitori e sabotatori dello strumento.
Gli errori stanno aumentando nelle ultime settimane. Sarà un caso?

Oggi ci sono le elezioni federali

[miggen]

sinceramente il rigore dato al napoli è uno dei più ridicoli che abbia mai visto, se quel tocco è tale da far cadere un giocatore allora ci sarebbero 35 rigori ogni domenica, ha addirittura ammonito masina . l'arbitraggio di tagliavento rischia invece di entrare nella storia sul serio, si è mai visto un arbitro che sbaglia 3 decisioni( le ultime 2 quasi da ufficio inchieste) con l'ausilio della tecnologia? ma era ubriaco?

Ssssshhh, che poi Sarri si infastidisce!

[balbysauro]

Io son sempre più convinto di una faida arbitrale interna tra sostenitori e sabotatori dello strumento.
Gli errori stanno aumentando nelle ultime settimane. Sarà un caso?

l'ho pensato anche io
in particolare ci sono arbitri all'ultimo anno che stanno facendo degli errori troppo grossolani
magari hanno ricevuto delle proposte di buonuscita consistente in cambio di un sabotaggio

per me gli arbitri non la vogliono la var, al di là delle dichiarazioni fatte

[paoolino]

Qualunque strumento tecnologico è destinato a fallire in uno sport il cui regolamento lascia molte zone grigie di "interpretazione".

[kobe91]

fatico a capire il motivo per cui gli arbitri dovrebbero non volere la var( anche se concordo sul fatto in sè), l'arbitraggio di cutwind ieri dimostra che se vogliono fare i protagonisti lo possono fare anche con la var, che resterebbe sempre e comunque una giustificazione alle loro " malefatte". tanto alla fine con questa cosa dell'interpretazione possono girare la frittata quanto vogliono, anche perchè ormai si è capito che la var si usa solo in certe situazioni e non sempre in maniera lineare. ad esempio al benevento sono 2 partite che convalidano gol irregolari contro ma non frega niente a nessuno, chissà perchè.

[Roda]

Sarri sta riuscendo nella titanica impresa di farmi diventare simpatico persino Mazzarri: ovviamente, il braccio di Koulibaly era attaccato al corpo; ovviamente, il rigore su Callejon era netto (di solito, gli allenatori non sono quelli che "ero distante e non ho visto bene" ?); ovviamente, lui quando era ad Empoli si accorgeva degli errori contro le piccole, ma MAI col Napoli.
Sarri, sei ridicolo ! Quasi come il rigore dato a Callejon (ed al Crotone, altra bella perla !)

[kobe91]

vbb ogni allenatore tira acqua al suo mulino, non è che inzaghi possa improvvisamente smettere di lamentarsi del var, o sarri al contrario smettere fare orecchie da mercante ogni domenica( cioè, sarebbe bellissimo, ma altamente improbabile). il problema è che usato cosi il var è utile quanto le mutandine in un porno, ovvero non molto, direi. molti dicono che ha limitato gli errori, ma siamo davvero sicuro sia cosi? io a memoria ricordo almeno 10 errori evidentissimi con il var, ad oggi, in 22 giornate( non 5 o 6). non mi sembrano grandi statistiche....

[Ombra84]

Sarri sta riuscendo nella titanica impresa di farmi diventare simpatico persino Mazzarri: ovviamente, il braccio di Koulibaly era attaccato al corpo; ovviamente, il rigore su Callejon era netto (di solito, gli allenatori non sono quelli che "ero distante e non ho visto bene" ?); ovviamente, lui quando era ad Empoli si accorgeva degli errori contro le piccole, ma MAI col Napoli.
Sarri, sei ridicolo ! Quasi come il rigore dato a Callejon (ed al Crotone, altra bella perla !)

Gira un video in cui pare non prenderla di mano comunque.

[tennisfan82]

Inzaghi non ha motivi di lamentarsi dell'episodio di ieri sera.

Lui è contro il VAR perché toglie le emozioni al calcio, quindi si tiene il gol di braccio e muto.

Cominciassero a dare l'esempio gli addetti ai lavori e forse gli altri seguiranno a ruota.

[Nasty]

Sarri sta riuscendo nella titanica impresa di farmi diventare simpatico persino Mazzarri: ovviamente, il braccio di Koulibaly era attaccato al corpo; ovviamente, il rigore su Callejon era netto (di solito, gli allenatori non sono quelli che "ero distante e non ho visto bene" ?); ovviamente, lui quando era ad Empoli si accorgeva degli errori contro le piccole, ma MAI col Napoli.
Sarri, sei ridicolo ! Quasi come il rigore dato a Callejon (ed al Crotone, altra bella perla !)

Gira un video in cui pare non prenderla di mano comunque.

Eccolo qua, come il video di Zalayeta 10 anni fa

Ci sono due immagini INEQUIVOCABILI, o sono modificate al computer, o la prende di avanbraccio:D

[Ombra84]

Oh per me è mano, altrimenti vorrebbe dire che lo spostamento della mano è dato dall'onda d'urto dell'impatto sulla coscia
certo non volontario comunque

[captain]

Ma quanti arbitri addetti al VAR ci sono nella stanza del VAR?
1? 2? 10?
Perchè se fosse solo 1, che si deve far passare anche i replay della telecamera n. 15, che persino Sky mostra non prima del 70esimo, allora logico che ci sia qualcosa da migliorare anche da questo punto di vista.
Perchè obiettivamente, quello di ieri di Cutrone, altro che 40 secondi ci volevano per visionarlo, se uno deve passare in rassegna 20 replay, oltretutto concentrandosi sul verificare che si trattasse di fuorigioco o meno, dato che si dava per certo il colpo di testa (dato che nessuno ha visto diversamente, nè i difensori laziali, nemmeno il portiere, nè l'arbitro, nè gli spettatori allo stadio, nè quelli in tv, nemmeno Sky).

L'errore sta a monte, cioè nell'averlo considerato un colpo di testa certo al 100%, con una grandissima dose di sfiga, perchè sarebbe stato sufficiente che uno solo dei laziali si fosse accorto del tocco di mano (i difensori accanto a Cutrone, o il portiere) e quindi protestasse, per portare il VAR a verificare anche questa cosa. Oppure che uno dei 3 o 4 replay utilizzati per verificare se si trattava di fuorigioco, avesse mostrato anche chiaramente che fosse in realtà un tocco di braccio, cosa che invece non è successa.
Insomma, penso sia il primo caso assoluto di questo tipo dell'intero campionato, si farà tesoro di questo errore d'ora in poi. E qui ci si è messa anche tanta sfortuna, per quanto mi riguarda.

[Ombra84]

Ma quanti arbitri addetti al VAR ci sono nella stanza del VAR?
1? 2? 10?
Perchè se fosse solo 1, che si deve far passare anche i replay della telecamera n. 15, che persino Sky mostra non prima del 70esimo, allora logico che ci sia qualcosa da migliorare anche da questo punto di vista.
Perchè obiettivamente, quello di ieri di Cutrone, altro che 40 secondi ci volevano per visionarlo, se uno deve passare in rassegna 20 replay, oltretutto concentrandosi sul verificare che si trattasse di fuorigioco o meno, dato che si dava per certo il colpo di testa (dato che nessuno ha visto diversamente, nè i difensori laziali, nemmeno il portiere, nè l'arbitro, nè gli spettatori allo stadio, nè quelli in tv, nemmeno Sky).

L'errore sta a monte, cioè nell'averlo considerato un colpo di testa certo al 100%, con una grandissima dose di sfiga, perchè sarebbe stato sufficiente che uno solo dei laziali si fosse accorto del tocco di mano (i difensori accanto a Cutrone, o il portiere) e quindi protestasse, per portare il VAR a verificare anche questa cosa. Oppure che uno dei 3 o 4 replay utilizzati per verificare se si trattava di fuorigioco, avesse mostrato anche chiaramente che fosse in realtà un tocco di braccio, cosa che invece non è successa.
Insomma, penso sia il primo caso assoluto di questo tipo dell'intero campionato, si farà tesoro di questo errore d'ora in poi. E qui ci si è messa anche tanta sfortuna, per quanto mi riguarda.

Concordo al 100% con te.

[Ombra84]

vbb ogni allenatore tira acqua al suo mulino, non è che inzaghi possa improvvisamente smettere di lamentarsi del var, o sarri al contrario smettere fare orecchie da mercante ogni domenica( cioè, sarebbe bellissimo, ma altamente improbabile). il problema è che usato cosi il var è utile quanto le mutandine in un porno, ovvero non molto, direi. molti dicono che ha limitato gli errori, ma siamo davvero sicuro sia cosi? io a memoria ricordo almeno 10 errori evidentissimi con il var, ad oggi, in 22 giornate( non 5 o 6). non mi sembrano grandi statistiche....

10 errori in 22 giornate, ovvero in 220 partite sarebbe una statistica clamorosa, altroché....

[Ombra84]

Comunque Sarri ipocrita?
Certo vero, come quasi tutti i suoi colleghi. Tipo Gasperini che contro il Sassuolo era lontano per vedere, e contro il Napoli ha invece la vista bionica

In questo nelle ultime giornate mi è piaciuto molto Zenga, senza peli sulla lingua nelle dichiarazioni.

[kobe91]

beh se l'errore è evidentissimo non mi sembra una grande statistica, cioè parliamo di rigori evidenti non visti, gol regolari dati irregolari e viceversa, gol in fuorigioco dati buoni per impossibilità di decidere( mentre altri identici vengono annullati), RIGORI INESISTENTI CONFERMATI DAL VAR. cioè, la lista è lunga, e sono proprio gli episodi che la tecnologia avrebbe dovuto evitare, o sbaglio?

[balbysauro]

e la lista delle decisioni errate che sono state cambiate dal var?
secondo me saranno 2 o 3 a partita, in media
fate un po' il calcolo del totale

davvero, oh, andatevi a prendere i commenti alle giornate degli anni scorsi, su qualunque sito
secondo me avete dimenticato che in ogni partita, riviste le immagini, c'era spazio per la lamentela di ciascuna squadra

[kobe91]

e la lista delle decisioni errate che sono state cambiate dal var?
secondo me saranno 2 o 3 a partita, in media
fate un po' il calcolo del totale

davvero, oh, andatevi a prendere i commenti alle giornate degli anni scorsi, su qualunque sito
secondo me avete dimenticato che in ogni partita, riviste le immagini, c'era spazio per la lamentela di ciascuna squadra

beh, certo, ha cambiato alcune decisioni, ci mancherebbe. però mi sembra che:
1 le polemiche sono quasi aumentate, non diminuite
2 ci sono casi simili o identici giudicati diversamente( cosa aberrante, almeno per me)
3 rimane il fatto che certe cagate contro le piccole non se le caga nessuno
4 l'arbitro può sbagliare palesemente e il var non interviene
insomma, non mi sembra un miglioramento evidente al punto che ci possa essere una svolta seria e studiata, infatti non lo vedo permanere su un lungo termine, proprio perchè gli errori evidenti permangono e sono anche molto gravi.

[Ombra84]

e la lista delle decisioni errate che sono state cambiate dal var?
secondo me saranno 2 o 3 a partita, in media
fate un po' il calcolo del totale

davvero, oh, andatevi a prendere i commenti alle giornate degli anni scorsi, su qualunque sito
secondo me avete dimenticato che in ogni partita, riviste le immagini, c'era spazio per la lamentela di ciascuna squadra

a fine girone di andata 45 correzioni del VAR. Mettiamo che di queste 45 10 sono dubbie o comunque quasi errate.
abbiamo 35 errori chiari corretti.

[Pitone]

Comunque Sarri ipocrita?
Certo vero, come quasi tutti i suoi colleghi. Tipo Gasperini che contro il Sassuolo era lontano per vedere, e contro il Napoli ha invece la vista bionica

In questo nelle ultime giornate mi è piaciuto molto Zenga, senza peli sulla lingua nelle dichiarazioni.

Ti dico cosa mi ha infastidito delle dichiarazioni di Sarri, l'aver messo in mezzo la partita della Juve, dicendo di partire dal sabato sera a fare queste analisi.
Poi la mette in modo furbo dicendo che le analisi durerebbero giorni e giorni e lui vuole parlare di calcio.
Intanto lancia una polemicuccia gratuita basata sul niente.
Sarri non è ipocrita ma un furbo nel senso più negativo del termine (considerando che per me non esiste accezione positiva).

[Ombra84]

e la lista delle decisioni errate che sono state cambiate dal var?
secondo me saranno 2 o 3 a partita, in media
fate un po' il calcolo del totale

davvero, oh, andatevi a prendere i commenti alle giornate degli anni scorsi, su qualunque sito
secondo me avete dimenticato che in ogni partita, riviste le immagini, c'era spazio per la lamentela di ciascuna squadra

beh, certo, ha cambiato alcune decisioni, ci mancherebbe. però mi sembra che:
1 le polemiche sono quasi aumentate, non diminuite
2 ci sono casi simili o identici giudicati diversamente( cosa aberrante, almeno per me)
3 rimane il fatto che certe cagate contro le piccole non se le caga nessuno
4 l'arbitro può sbagliare palesemente e il var non interviene
insomma, non mi sembra un miglioramento evidente al punto che ci possa essere una svolta seria e studiata, infatti non lo vedo permanere su un lungo termine, proprio perchè gli errori evidenti permangono e sono anche molto gravi.

1) Le polemiche sono sono quasi solo quelle alla Massimo Mauro, cioè degli antivar per partito preso
2) Vero, ma anche senza var sul fallo di mano non cambierebbe nulla, quindi perché prendersela col Var?
3) Non è un problema della Var
4) L' unico errore palese al 100% che ho visto fin'ora è quello di Tagliavento ieri

[kobe91]

ombra, io dico proprio questo, non ci capiamo mi sa . io non me la prendo con il var, dico, però, che se devo continuare a vedere mani giudicati ogni volta diversamente, piccole defraudate come il crotone ieri, rigori per dei sfioramenti confermati, allora rimango come prima o meno cambia veramente poco. non sono contro la tecnologia, ma contro il pensiero generale che il var abbia cambiato moltissimo, cosa che non mi sembra si riscontri nella realtà, tutto qui.

[Ombra84]

, ma contro il pensiero generale che il var abbia cambiato moltissimo, cosa che non mi sembra si riscontri nella realtà, tutto qui.

A me già vedere sempre meno tuffatori in area o gomitate a gioco fermo perché l' arbitro non ti vede mi sembra una cosa positiva.

[Nick]

Comunque Sarri ipocrita?
Certo vero, come quasi tutti i suoi colleghi. Tipo Gasperini che contro il Sassuolo era lontano per vedere, e contro il Napoli ha invece la vista bionica

In questo nelle ultime giornate mi è piaciuto molto Zenga, senza peli sulla lingua nelle dichiarazioni.

Guarda io per Sarri ho grande stima.
Già all'Empoli vedevo qualcosa non di buono. cioè un allenatore che poteva andare in squadre forti, ma di straordinario.

Su alcuni sui discorsi, tipo di differenza di budget ha ragione, anche su altri.
Ma quest'anno non mi sta piacendo, quasi mai.
Magari è tutta tattica per stimolare i suoi e far incazzare gli avversari e ci può stare, da Mourinho in poi, Conte soprattutto, ma anche prima di Mourinho è un leit-motiv nella lotta scudetto.
Ecco mettiamola così.

[Ombra84]

Comunque Sarri ipocrita?
Certo vero, come quasi tutti i suoi colleghi. Tipo Gasperini che contro il Sassuolo era lontano per vedere, e contro il Napoli ha invece la vista bionica

In questo nelle ultime giornate mi è piaciuto molto Zenga, senza peli sulla lingua nelle dichiarazioni.

Guarda io per Sarri ho grande stima.
Già all'Empoli vedevo qualcosa non di buono. cioè un allenatore che poteva andare in squadre forti, ma di straordinario.

Su alcuni sui discorsi, tipo di differenza di budget ha ragione, anche su altri.
Ma quest'anno non mi sta piacendo, quasi mai.
Magari è tutta tattica per stimolare i suoi e far incazzare gli avversari e ci può stare, da Mourinho in poi, Conte soprattutto, ma anche prima di Mourinho è un leit-motiv nella lotta scudetto.
Ecco mettiamola così.

Potrebbe anche essere, chiaro che il gioco paga solo quando poi vinci. Però il fatto che la sua comunicazione con i media sia cambiata da un anno a un altro potrebbe in effetti essere cosa voluta. Le parole che sta usando non piacciono neanche a me, ma se l' intento è dare fastidio e attirare l' attenzione su di sè, direi che ci sta riuscendo benissimo.

[kobe91]

sarri fino ad ora non ha sbagliato nulla nella comunicazione, ha una squadra che sta giocando un campionato oltre le aspettative( ha gli stessi punti del barcellona, rendiamoci conto) e sta giocando contro un avversario più abituato a lottare per lo scudetto, più forte e con una rosa 2 volte più ampia. che voglia spostare la pressione dai giocatori, ogni tanto un pò provocando la juve, è assolutamente legittimo( poi magari non servirà a nulla, non lo possiamo sapere). non vedo poi somiglianze con mourinho, che aveva la squadra più forte, quando era in italia.

[Nick]

Che poi il problema è che gli allenatori da 20 anni a questa parte per un problema di bombardamento televisivo parlano troppo.

Non è che hanno tutte queste cose da dire.
Anche chi ha qualcosa. o molto, da dire, come Sarri o Mourinho, poi diventano la macchietta di se stessi.
Spalletti è la più macchietta di tutti ormai, per come la vedo io.
Forse Allegri e Ancellotti non sono mai diventati delle macchiette.

I giovani, Di Francesco o Inzaghi, ancora sono freschi ma li faranno diventare delle macchiette anche a loro.
Alcuni come Mihailovic nascono già macchietta.

Sono la nuova commedia dell'arte.

[captain]

ombra, io dico proprio questo, non ci capiamo mi sa . io non me la prendo con il var, dico, però, che se devo continuare a vedere mani giudicati ogni volta diversamente, piccole defraudate come il crotone ieri, rigori per dei sfioramenti confermati, allora rimango come prima o meno cambia veramente poco. non sono contro la tecnologia, ma contro il pensiero generale che il var abbia cambiato moltissimo, cosa che non mi sembra si riscontri nella realtà, tutto qui.

1) o il VAR lo si utilizza, come adesso, per giudicare anche situazioni soggettive, come falli di mano e contatti che causano rigori;
2) oppure lo si utilizza solo per situazioni oggettive (fallo dentro/fuori area, fuorigioco, scambio di eprsona in caso di ammonizione o espulsione).

Da decenni, forse secoli , si invocava la moviola in campo. Adesso l'hanno messa, seppur con limitazioni di vario tipo, e lo sapeva pure un bambino di 5 anni che le polemiche ci sarebbero state ugualmente, che si sarebbe fatta la moviola della moviola, che un strumento tecnologico utilizzato per analizzare casi in cui il giudizio è soggettivo (una spinta per me può essere rigore, per te no, per un altro ni e così via) darà sempre adito a giudizi contrastanti anche riferiti a situazioni simili.

Il tocco di mano: dato che bisogna sempre giudicarne la volontarietà, per stabilire se è fallo oppure no, sarà sempre oggetto di giudizi diversi, perchè uno stesso caso può essere giudicato da me volontario e da te no. Per Calvarese quello di Bernardeschi contro il Cagliari (tanto per fare un esempio di tocco di mano eclatante e noto a tutti), da lui valutato "live" in campo da 3 metri di distanza, era un fallo di mano involontario, per me valutato in tv dal divano di casa no. Posso io VAR, seduto dinanzi ad un monitor, stabilire se un fallo di mano è volontario oppure no? O deve sempre avere la precedenza la decisione dell'arbitro di campo, che è "dentro" il gioco e può più facilmente capire se il giocatore a pochi metri da lui aveva intenzione di colpire la palla con la mano?
L'unico modo per non avere più confusione sul fallo di mano è stabilire che ogni singolo tocco di mano, anche quello più involontario possibile, sia da considerare fallo. In questo modo togli ogni rischio di soggettività e discrezionalità arbitrale, il VAR si deve limitare ad analizzare una situazione oggettiva e non ci saranno più errori.
Però così facendo si va a punire, magari con un rigore, quello che è un tocco di mano palesemente involontario. Non è giusto? E allora si prosegua a giudicare la volontarietà caso per caso, magari facendosi aiutare dal VAR, ma accettando poi le decisioni, anche contrastanti, prese in casi simili.
Magari inizino i giocatori a non reclamare fallo di mano su palloni calciati con forza contro il braccio di un difensore situato a 1 metro di distanza. Perchè, per quanto mi riguarda, il problema è che si sta andando sempre più in direzione di punire i tocchi di mano anche quando palesemente involontari, e poi ciò porta a creare precedenti e successive polemiche.

[JackTorrance]

Io son sempre più convinto di una faida arbitrale interna tra sostenitori e sabotatori dello strumento.
Gli errori stanno aumentando nelle ultime settimane. Sarà un caso?

l'ho pensato anche io
in particolare ci sono arbitri all'ultimo anno che stanno facendo degli errori troppo grossolani
magari hanno ricevuto delle proposte di buonuscita consistente in cambio di un sabotaggio

per me gli arbitri non la vogliono la var, al di là delle dichiarazioni fatte

E poi, dalla caduta di Tavecchio, è come fosse crollata una sorta di intoccabilità della VAR.