Serie A 2017-18 - Il Settimo Sigillo

[eddie v.]

Ma la settima classificata ci va in uefa oppure no?

[Super-Fabio]

Dopo le partite di oggi per quanto riguarda la lotta salvezza torno a vedere male il Crotone, che ha Lazio e Napoli nelle ultime due. Certo, i partenopei non hanno più nulla da chiedere al campionato, però giocano comunque in casa davanti al loro pubblico.

Il Cagliari vediamo cosa fa stasera, poi va a Firenze e avrà l'Atalanta in casa. Chievo, Udinese e Spal hanno buone partite tutto sommato.

Peccato, speravo nel Chievo in B.

[Johnny Rex]

speravo nel Chievo in B.

Perché?

F.F.

[fabio86]

Importante si sia salvato il Sassuolo.

[Super-Fabio]

speravo nel Chievo in B.

Perché?

F.F.

Sempre avuti sulle palle con le loro stagioni da 30 punti ottenuti a Febbraio e poi 3 mesi finali di biscotti

Quest'anno già abbiamo fatto un passo in avanti, con una salvezza che devono sudarsi fino alla fine.

[Villo]

"Loro adesso favoriti"

[Nick]

V posto
Roma 10%
Lazio 40%
Inter 50%.

Prossimo turno:
Roma-Juventus, Crotone-Lazio, Inter-Sassuolo.

[Nick]

Ma la settima classificata ci va in uefa oppure no?

Vanno 4 squadre in champions, le prime 4, e 3 in EL, la V la VI e la vincitrice della Coppa Italia.
Se la vincitrice della Coppa Italia è una delle prime VI si libera il posto per la VII che è la situazione classica.
Se la finale fosse stata Juve-Lazio, era già matematico V VI e VII in El, perchè Juve e Lazio sono già matematicamente tra le prime sei.

Se la Juve vince la coppa italia vanno V, VI e VII classificate.

Se il milan vince la coppa Italia:
Se il milan arriva VI, vanno milan la V e la VII.
Se il milan arriva VII vanno milan la V e la VI.
Se il Milan arriva VIII o più in basso, vanno milan, la V e la VI che è l'unico caso in cui la VII non va.

Cioè la VII classificata in campionato non va in Europa League solo se la Coppa Italia viene vinta da una squadra che arriva in campionato dall'VIII posto in giù che appunto gli ruba il VII e ultimo posto in Europa.

[Johnny Rex]

Sempre avuti sulle palle con le loro stagioni da 30 punti ottenuti a Febbraio e poi 3 mesi finali di biscotti

Quest'anno già abbiamo fatto un passo in avanti, con una salvezza che devono sudarsi fino alla fine.

Ah, sì, capisco.
Va anche detto che come loro molti altri, è il sistema a sole 3 retrocessioni (che nesusno vuole cambiare, va bene così per vendere meglio partite) la causa prima di questi comportamenti .

F.F.

[kobe91]

Dai che forse il terzo posto e raggiunto, incredibile come siamo riusciti forse ad arrivare davanti alla squadra che gioca il miglior calcio in Europa, oltre ad avere LeBron James in campo. Un vero miracolo , roba da raccontare ai nipotini tra qualche anno .

[Pitone]

Ho trovato finalmente una classifica attendibile di come sarebbe il campionato senza le sviste, da notare la giusta punizione ai compari dello scansuolo

[eddie v.]

se juve e napoli finiscono a pari punti, vince lo scudetto la squadra con la miglior classifica virtuale.

[fabio86]

Ho trovato finalmente una classifica attendibile di come sarebbe il campionato senza le sviste, da notare la giusta punizione ai compari dello scansuolo

Mandala ad Aurelione.
Per lui sono solo 8 punti.

[balbysauro]

se juve e napoli finiscono a pari punti, vince lo scudetto la squadra con la miglior classifica virtuale.

[Super-Fabio]

Ma De Vrij, il cui contratto secondo sky è già stato depositato dall'Inter oggi in lega, Lazio-Inter la gioca?

Partita in cui se vince l'anno prossimo non fa la Champions, se invece perde la fa.

Comunque De Vrij-Skriniar ottima coppia difensiva. Poi a parametro zero è un affare.

[Pitone]

Non vedo colori bianchi belle maglie, quindi perché tirar su una inutile polemica?

[Burano]

Ho trovato finalmente una classifica attendibile di come sarebbe il campionato senza le sviste, da notare la giusta punizione ai compari dello scansuolo

E pensa se non c'era la var che ci si è messa di traverso...

[Ombra84]

Non vendo colori bianchi belle maglie,

[Pinush]

Non vedo colori bianchi belle maglie, quindi perché tirar su una inutile polemica?

Ormai non ci faccio piu' caso. Sta cosa sta prendendo una piega ridicola, si vanno ad analizzare al microscopio tutti i contatti, ammonizioni al 20', falli laterali, angoli...TUTTO per poi dire: "si va bene potrebbe sembrare non influente, ma se avesse dato quell fallo laterale poi magari etc. etc.".

La cosa comica e' che quando si e' parlato di Inter - Juve sembrava che tutto fosse ok fino al 86'. Poi la Juve pareggia e vince, quindi si torna indietro all'episodio dell'ammonizione...LADRI

[Nickognito]

Non vedo colori bianchi belle maglie, quindi perché tirar su una inutile polemica?

Non saprei, ieri sul sito della Gazzetta la prima notizia e' : deve De Vrij giocare, visto il grande conflitto di interessi? Ma in effetti i quotidiani non sportivi parlavano piu' di Salvini e Di Maio.

[Pitone]

Non vedo colori bianchi belle maglie, quindi perché tirar su una inutile polemica?

Non saprei, ieri sul sito della Gazzetta la prima notizia e' : deve De Vrij giocare, visto il grande conflitto di interessi? Ma in effetti i quotidiani non sportivi parlavano piu' di Salvini e Di Maio.

Tema analizzato tranquillamente come dovrebbe sempre essere, in quanto C'è pieno di giocatori in prestito o già di proprietà in altre squadre.
Ti ricordo le pagine e polemiche su Berardi, l'ultimo su Caldara.
Ma lo sai anche tu è che ora ti stai divertendo a punzecchiare, va bene

[Villo]

"Loro adesso fa-vo-ri-ti"

[Johnny Rex]

Un istante dopo aver finito di celebrare il settimo scudetto della Juventus, il calcio italiano dovrebbe aprire una riflessione sul senso di questa egemonia senza precedenti, tipica solo dei sistemi sottosviluppati.

Non è la serialità delle vittorie a generare intorno a un movimento più interessi, né economici né sentimentali, e una comunità unita dovrebbe prima o poi occuparsene.

Prima ancora che dedicarsi a Orsato oggi e Ceccarini ieri, dei rossi mancati a Pjanic e Rugani, della Var spenta sul fallo di Benatia con la Lazio e del mani di Bernardeschi a Cagliari, chi volesse davvero avversare la Juventus dovrebbe chiedersi come sia possibile nuotare nel suo stesso mare accettando in partenza di vivere agli estremi della catena alimentare, da plancton, sentendosi per giunta accusato di essere “poco allenante”.

Il calcio italiano ha un bisogno urgente di un riequilibrio di forze, di una presa di coscienza dell’importanza e della dignità di ogni singolo elemento della piramide. La ricchezza è solo l’aspetto più vistoso della questione. L’irruzione dei milioni delle pay tv e gli squilibri nella loro distribuzione hanno stravolto l’albo d’oro. A lungo in Italia si è giocato un altro calcio. Nei ventitré campionati fra il 1969 e il 1991 lo scudetto è andato a undici squadre differenti, cinque non lo avevano mai vinto prima, sei non lo hanno più rivinto dopo.

Dall’anno della prima partita criptata a oggi, ventuno scudetti su ventitré sono invece finiti alle stesse tre squadre, le piú potenti, con le eccezioni delle due romane a ridosso del biennio segnato dal Giubileo.

Il settennato juventino è la sublimazione di tutto questo, con caratteristiche molto italiane. Il duopolio Real-Barça non ha impedito in Spagna la crescita di una classe media che ha dirottato i suoi appetiti sulle coppe europee.

La borghesia del calcio italiano si è invece ritirata, si è consegnata, accettando una perdita di competitività in cambio di una cooptazione nel circuito del benessere economico. Zico a Udine oggi non arriverebbe, eppure l’Udinese non ha mai avuto tanta confidenza col danaro come oggi”.

“Due terzi di serie A incassa i soldi dalle tv senza reinvestirli, si dedica alle plusvalenze e si lega alle alleanze giuste che garantiscano la perpetuazione del giochino.

Perfino chi trova nelle giovanili un possibile campioncino se ne disfa in un quarto d’ora, senza abbozzare neppure un progetto, se non vogliamo scomodare i sogni.

La Juventus è incardinata al centro di questo sistema perché, nella crisi di Milano, può amministrarlo senza rivali. Ha scelto per sé il ruolo di eccezione del movimento, anziché farsi locomotiva o traino.

È quella che si chiamerebbe posizione dominante – secondo alcuni un abuso – esercitata con relazioni senza confronti, con 41 calciatori in prestito tra i professionisti che allargano l’influenza su agenti, procuratori e direttori sportivi, con uno stuolo di suoi ex campioni che parlano all’opinione pubblica dai salotti tv. Non si può certo chiedere alla Juve di partorirsi da sola un’alternativa, ma chi la insegue dovrebbe convincersi che un cacciatore non può sposare gli interessi di una lepre.

A sua volta la Juventus non può pensare di stravincere ed essere anche amata. Non giova neppure a lei questa vita da cittadella assediata, questo dover difendere ogni vittoria dal sospetto che un aiuto in un modo o nell’altro a un certo punto arrivi, dovendosi mostrare in pubblico sempre così dura, aggressiva, derisoria. È vero che non ci sono elementi di illecito nel famoso video di Allegri e Tagliavento, ma sarebbe meglio darsi del lei anziché chiamare “Taglia” nei corridoi. Tanta prossimità esibita non è opportuna.

Non è solo una ottusa questione di forma ma di trasparenza. Solo dodici anni fa la classe arbitrale italiana venne travolta da uno scandalo epocale, Nicchi dovrebbe ricordarlo più spesso ai suoi, e la Juventus fu la società che più di tutte vide macchiata la sua storia. Viviamo un tempo malato di malizie, e se ci si attribuisce nel proprio stadio il diritto di rivendicare due scudetti in più complice la Figc che in quello stadio ci porta la Nazionale – si deve accettare l’idea di essere sospettati di voler vivere al di sopra delle regole.

Come ha scritto Mario Sconcerti nel libro “Il calcio dei ricchi”, «quanto può appassionarsi la gente a uno spettacolo che costantemente non la riguarda?

Se vincono sempre le stesse, se partecipano sempre le stesse, io che c’entro?». Lo sanno bene in Nba, dove qualche dollaro gira: nell’America liberista, non in un soviet, si preoccupano di tutelare equilibrio e concorrenza. Se ogni volta vincono i supereroi, finisce che al cinema non ci andiamo più. Perfino la Marvel l’ha capito”.

-Angelo Carotenuto

Giuro che l'ho letto oggi, bello vedere che i paralleli con la Marvel gli hanno pensati anche altri

F.F.

[Pitone]

Articolo profondamente furbo in senso dispregiativo.
Mascherato da equilibrato con le due colonne portanti dei torti e degli arbitri.

Se è vero questo dato allora lo analizzi perché interessante.
“Due terzi di serie A incassa i soldi dalle tv senza reinvestirli, si dedica alle plusvalenze e si lega alle alleanze giuste che garantiscano la perpetuazione del giochino.


Il problema non è italiano se i maggiori campionati vivono la stessa situazione: Spagna (sono due ma valgono uno per lo strapotere), Francia e Germania.
Inghilterra anomala solo perché l'unica nazione davvero cosmopolita nonostante ora la Brexit. Non c'entra solo la distribuzione dei diritti, la Premier gira perché i multimilionari acquistano il Leiceser, non solo lo UTD, girano più soldi e basta, 11 investitori stranieri su 20 è parecchio.

[Ombra84]

La soluzione è la superlega europea.

[Johnny Rex]

Articolo profondamente furbo in senso dispregiativo.
Mascherato da equilibrato con le due colonne portanti dei torti e degli arbitri.

Ti appoggio sul fatto che il discorso arbitrale e la (poco velata) antipatia verso di voi siano gli aspetti meno condivisibili dell'articolo.
Che invece trovo centri il punto (sia pure con semplificazioni populistiche) .
Sottosviluppata è anche la Bundesliga, ove non a caso si discute di Playoff , Spagna un po' di meno perchè ogni tanto si inserisce l'Atletico, e ci sono risultati europei di gran livello anche da parte di altre realtà (le finali EL di Espanol, Alaves, Bilbao, per dire) .

Non si vuole tornare indietro? e allora si vada avanti, verso la soluzione qui si riferisce Ombra. Sennò la si pianti di empirsi sempre la Bocca di Europa quando fa comodo, e non servirsene invece quando si può creare un evento veramente di portata mondiale da affiancare alla CL.

F.F.

[Ombra84]

e' anche vero JR, che la Superlega renderebbe superflua la Champions probabilmente, specie se la Superlega si strutturasse stile NBA.

[Johnny Rex]

e' anche vero JR, che la Superlega renderebbe superflua la Champions probabilmente, specie se la Superlega si strutturasse stile NBA.

C'è anche questo aspetto .

F.F.

[fabio86]

Articolo profondamente furbo in senso dispregiativo.
Mascherato da equilibrato con le due colonne portanti dei torti e degli arbitri.

Se è vero questo dato allora lo analizzi perché interessante.
“Due terzi di serie A incassa i soldi dalle tv senza reinvestirli, si dedica alle plusvalenze e si lega alle alleanze giuste che garantiscano la perpetuazione del giochino.


Il problema non è italiano se i maggiori campionati vivono la stessa situazione: Spagna (sono due ma valgono uno per lo strapotere), Francia e Germania.
Inghilterra anomala solo perché l'unica nazione davvero cosmopolita nonostante ora la Brexit. Non c'entra solo la distribuzione dei diritti, la Premier gira perché i multimilionari acquistano il Leiceser, non solo lo UTD, girano più soldi e basta, 11 investitori stranieri su 20 è parecchio.

Mamma mia il disagio psicologico che sta provocando questo dominio juventino...
Gli ultimi due periodi sottolineati dell'articolo sono degni del peggior forum antijuventino. Poi condisce il tutto con affermazioni condivisibili, tanto per nascondere meglio il malcelato odio.
Bello, molto bello.

[fabio86]

Entrando nello specifico.
Se avessimo Milan e Inter competitive saremmo sulla falsariga degli altri campionati europei, anzi meglio per molti versi.
Ma se le due società di Milano si sono suicidate sportivamente e soprattutto economicamente la colpa è unicamente loro.

Squadre competitive per arrivare in fondo all'EL ne abbiamo avute in questi anni. Il Napoli quest'anno era tranquillamente da vittoria.
Inutile poi lamentarsi se fanno peggio delle spagnole di seconda fascia che con mezzi uguali se non inferiori raggiungono risultati migliori, grazie ad una 'visione meno limitata', diciamo.
Poi si dice che l'EL non conti niente, ma allo stesso tempo ci si lamenta dei risultati scarsi delle italiane. E ci si lamenta che in Italia con la Juve non si possa vincere, ma poi non si biasimano squadre che per provarci snobbano altre competizioni comunque prestigiose (anzi, più prestigiose del derelitto campionato italiano egemonizzato dalla Juve, se poi anche con aiuti di arbitri e squadre compiacenti, no?)
Insomma...tanta tanta ipocrisia.
Io non ricordo articoli simili dopo il dominio quadriennale nerazzurro, culminato con il treble 2010, in un contesto almeno derelitto come quello attuale se non più.
Ricordo solo elogi dalla cosiddetta stampa 'superpartes'.

[Ombra84]

Certo che vedete odio dappertutto, manco il Berlusconi dei tempi d' oro, basta mettere la Juve al posto dell' amore

Anzi va, è il titolo perfetto per l' anno prossimo: La Juventus vince sempre sull' odio.

[fabio86]

Certo che vedete odio dappertutto, manco il Berlusconi dei tempi d' oro, basta mettere la Juve al posto dell' amore

E beh...certo un non juventino non lo vede, lo condivide per lo più.
Dimmi obiettivamente cosa sono i due pezzi sottolineati dell'articolo sopra se non una malcelata rosicata da bar sport infilata in un pezzo più o meno imparziale.

[fabio86]

Anzi va, è il titolo perfetto per l' anno prossimo: La Juventus vince sempre sull' odio.

Servirebbe un tennisfan anche a noi.
Per distacco miglior titolista del forum.

[Ombra84]

Alcuni passaggi sono certamente da tifosi, ma ad esempio quando dice

chi volesse davvero avversare la Juventus dovrebbe chiedersi come sia possibile nuotare nel suo stesso mare accettando in partenza di vivere agli estremi della catena alimentare, da plancton, sentendosi per giunta accusato di essere “poco allenante”.

penso a De Laurentiis che a chiacchiere dice cose ad cazzum, poi però nel concreto appoggia Agnelli come sua voce all' ECA, o nella spartizione dei diritti tv.

La questione dei prestiti è un dato di fatto, che ognuno può interpretare a suo modo.
L allusione a Tagliavento è certamente stupida e faziosa.

[fabio86]

Chi accusa il campionato di essere poco allenante poi però sono quasi sempre gli stessi che scrivono anche queste cose.
Pure nell'articolo stesso si dice, più o meno velatamente, che il campionato italiano sia di basso livello e poi si scrive quanto da te quotato.
Contraddizioni a iosa.

[Ombra84]

A me pare il senso di fondo dell' articolo sia: Lo status quo attuale va bene un pò a tutte le società. Occhio però che chi segue il calcio da casa non tifoso della Juve poi si rompe i coglioni

[fabio86]

Su Adl o altri...discorso già fatto.
Come detto, solo Milan e Inter possono 'trattare' la Juve da pari a pari, per storia, tradizione, prestigio, tifosi, senza posizioni di dominanza (auto o meno)imposta.
Ma come dice l'articolo stesso, dagli anni '90 vincono comunque quasi sempre loro. Se si vuole tornare al calcio dei Verona campioni d'Italia mi sa che si è fuori tempo massimo. Ma anche in altri sport.
Certo, meglio che vincano in tre alternandosi che non l'egemonia totale di una sola, ma come detto Milan e Inter si sono suicidate bellamente da sole. Sta a loro uscirne come fece la Juve dal pantano post-calciopoli.

[Ombra84]

Mica c hanno tutti Exor alle spalle

[fabio86]

Mica c hanno tutti Exor alle spalle

A Moratti nessuno ha imposto di spendere miliardi ad cazzum per mezzi giocatori e meteore, e cambiando più allenatori che mutande, per anni.
Per dirne uno.

[Ombra84]

Beh nei dissesti di Inter e Milan hanno pesato le crisi di Saras e Fininvest più che i soldi spesi ad cazzum da Moratti e Berlusconi.
Exor invece nel 2009 ha fatto un salto notevole, pari passo con la ripresa della Juventus