JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?

[fabio86]

E' umano (quasi)!

[fabio86]

"Mandzukic comunque non avrebbe giocato"

'A cazzarooo!

[Super-Fabio]

Certo che pure voi, pensare a Mandzukic quando stasera va in onda "l'inchiesta" di Report!

Domani mattina a Manchester si sveglieranno sentendo tutti il tintinnio delle manette, altro che partita di CL.

[madman 3]

Essenzialmente se sei pregiudicato e ti interessa entrare nel bagarinaggio, la Juve é interessata!

[fabio86]

Essenzialmente, non è proprio come dici tu, per nulla.
Almeno secondo la giustizia sportiva e ordinaria, non credo per il sentimento popolare.

[fabio86]

"C'erano possibilità in estate tanto per il Manchester City quanto per il Manchester United. Nel 2016 quando ho ricevuto l'offerta del City ho parlato con la Juventus e abbiamo deciso che era giusto per me restare e continuare a vincere in bianconero. E quest'anno quando ho avuto la possibilità di tornare a casa, di tornare alla Juventus, non mi sono fermato a sentire nessun'altra offerta e ho deciso di tornare a Torino".

Potevi pure andare, mannaggia.

[Nickognito]

Se pensi alle inchieste normale pensare alla Juve..

[madman 3]

Essenzialmente, non è proprio come dici tu, per nulla.
Almeno secondo la giustizia sportiva e ordinaria, non credo per il sentimento popolare.

Sono tutti pregiudicati, e prendevano biglietti dalla Juve.

Poi che la Juve ,come tutti, faceva per tenere buoni pacifico.
Fare finta di non sapere chi sono fa ridere.

[fabio86]

Per il resto, la vicenda 'ndrangheta in mezzo agli ultrà della Juve poteva essere l'ennesima occasione per fare un po' di repulisti generale nelle curve italiane, come lo fu all'epoca l'occasione per i farmaci e per i vertici corrotti del nostro calcio.
Invece finirà come sempre con un nulla di fatto a livello generale...

[madman 3]

Beh perché i club hanno interesse che sia così dirigenti importanti compresi.
Non é il destino cinico e baro , é che gli fanno comodo.

[fabio86]

Essenzialmente, non è proprio come dici tu, per nulla.
Almeno secondo la giustizia sportiva e ordinaria, non credo per il sentimento popolare.

Sono tutti pregiudicati, e prendevano biglietti dalla Juve.

Poi che la Juve ,come tutti, faceva per tenere buoni pacifico.
Fare finta di non sapere chi sono fa ridere.

Chi dava i biglietti era un dipendente della Juve, non certo un dirigente.
E come dici tu avviene in tutti gli stadi, che si faccia un po' di pulizia generale, come detto.
A me sembra che sia lo stato ad uscirne sempre peggio, visto che i servizi segreti, per dire, non mancano mai...

[fabio86]

Essenzialmente, non è proprio come dici tu, per nulla.
Almeno secondo la giustizia sportiva e ordinaria, non credo per il sentimento popolare.

Sono tutti pregiudicati, e prendevano biglietti dalla Juve.

Poi che la Juve ,come tutti, faceva per tenere buoni pacifico.
Fare finta di non sapere chi sono fa ridere.

Ci sono intercettazioni della magistratura, tutto reso pubblico.
Ed è emerso chiaramente come i vertici della Juve non ne sapessero niente.
Oddio, poi Pecoraro ci ha provato a tirare fuori dal nulla cose che non c'erano ma una volta sputtanato se l'è cavata con uno scusate, fa' niente...

[madman 3]

No, perché li ha dati pure Marotta in almeno 1 occasione, evidentemente i dirigenti sapevano, e non hanno mai fermato la cosa.
Ma lo capisco, quanta gente paga il pizzo perché non crede che lo stato possa proteggerla?

[madman 3]

Il capo della security che fa passare gli striscioni Superga, perché non può dire no...

[fabio86]

No, perché li ha dati pure Marotta in almeno 1 occasione, evidentemente i dirigenti sapevano, e non hanno mai fermato la cosa.
Ma lo capisco, quanta gente paga il pizzo perché non crede che lo stato possa proteggerla?

Non li ha dati direttamente a loro, ma sempre tramite intermediario, tra l'altro per una partita a Madrid, quindi neanche in curva Juve.

[madman 3]

Si ma a chi li dava?

Davvero secondo te i dirigenti di calcio non sanno che loro dipendenti regalano biglietti per tenere buoni i gruppi?
Ma per favore.

[fabio86]

Ma se hanno intervistato anche un membro della commissione antimafia che ha detto che la Juve ha cercato di arginare in tutti i modi il bagarinaggio per la finale Barcellona-Juve.

Le società sanno che in curva c'è feccia e non possono fare nulla (anche) perchè nulla fa lo stato per aiutarle, da qui a insinuare rapporti diretti con mafiosi ce ne passa, sono due cose completamente diverse, e infatti la commissione antimafia ha sostanzialmente detto che casomai la Juve è parte lesa, nel caso in questione.

E siccome è quello che hai detto anche tu (dirigenza juventina che cerca pregiudicati), ti rispondo che non è così.

[fabio86]

Tra l'altro, la dirigenza Juve è in così buoni rapporti con la curva, che nell'anno dell'arrivo di Ronaldo c'è ancora uno sciopero in corso nei confronti della società, 'ufficilamente' per il caro biglietti.
Ufficiosamente forse perchè magari proprio certi soggetti non sono graditi.

[madman 3]

Quella era una battuta vedendo che gente girava e i soldi che han fatto.

Il lavoro sporco certamente non mandano a farlo a agnelli Moratti della valle ecc, ma sappiamo bene che lo fanno fare ad altri, sapendo benissimo come funziona.
L'addetto alla sicurezza ( cioè responsabile) secondo te agisce così senza avere l'avvallo del club?
Guarda caso non é stato licenziato.

Ribadisco per come vanno le cose in Italia equivale a pagare il pizzo, ci sta, non condanno chi lo fa.
Però far finta di non sapere nemmeno chi sono...

[fabio86]

Ripeto, stai mischiando due cose diverse. Tenere buoni gruppi ultras (e come detto la Juve ultimamente non sembra farlo proprio benissimo, se questi sono i risultati...) e sapere esattamente chi sono i tuoi interlocutori e soprattutto avere rapporti diretti con mafiosi.
La Juve, come tutte le altre società, farà la prima cosa, ma di sicuro non ha fatto la seconda, come appurato dalla commissione antimafia (ripeto: la commissione antimafia, non i primi che capitano).

[fabio86]

Per quanto riguarda la prima questione, le società potrebbero fare di più (ad esempio nel caso in questione, l'unico errore davvero della Juve, è dare più biglietti di quelli consentiti ai tifosi) ma lo stato sicuramente dovrebbe fare molto di più, non abbandonandole, in definitiva, in balia di certi soggetti.
Servizi come questi ben vengano, se servissero a fare un po' di pulizia, ma come detto nulla cambierà...

[NK7]

"C'erano possibilità in estate tanto per il Manchester City quanto per il Manchester United. Nel 2016 quando ho ricevuto l'offerta del City ho parlato con la Juventus e abbiamo deciso che era giusto per me restare e continuare a vincere in bianconero. E quest'anno quando ho avuto la possibilità di tornare a casa, di tornare alla Juventus, non mi sono fermato a sentire nessun'altra offerta e ho deciso di tornare a Torino".

Potevi pure andare, mannaggia.

Detto che l'inizio è stato men che disastroso e che il soggetto si conosce, continuo a pensare sia stato tutto sommato un acquisto sensato se l'alternativa era lanciare Caldara titolare in CL alla prima stagione.

Deve darsi una svegliata e anche alla svelta ma non è il bidone apocalittico che dice Nasty, gli errori visti sinora mi paiono frutto di scarsa tranquillità di fondo, vista l'emotività del personaggio possibile che non abbia ancora digerito l'accoglienza del pubblico (e sì, ma che si aspettava, il tappeto rosso?, però è fatto in un certo modo e si sapeva)

In questo senso credo si possa interpretare anche la decisione di dargli la fascia di capitano sabato scorso, Allegri può aver colto l'insicurezza e cercato di responsabilizzarlo facendogli capire che c'è massima fiducia in lui.

[luca1977]

"C'erano possibilità in estate tanto per il Manchester City quanto per il Manchester United. Nel 2016 quando ho ricevuto l'offerta del City ho parlato con la Juventus e abbiamo deciso che era giusto per me restare e continuare a vincere in bianconero. E quest'anno quando ho avuto la possibilità di tornare a casa, di tornare alla Juventus, non mi sono fermato a sentire nessun'altra offerta e ho deciso di tornare a Torino".

Potevi pure andare, mannaggia.

Detto che l'inizio è stato men che disastroso e che il soggetto si conosce, continuo a pensare sia stato tutto sommato un acquisto sensato se l'alternativa era lanciare Caldara titolare in CL alla prima stagione.

Deve darsi una svegliata e anche alla svelta ma non è il bidone apocalittico che dice Nasty, gli errori visti sinora mi paiono frutto di scarsa tranquillità di fondo, vista l'emotività del personaggio possibile che non abbia ancora digerito l'accoglienza del pubblico (e sì, ma che si aspettava, il tappeto rosso?, però è fatto in un certo modo e si sapeva)

In questo senso credo si possa interpretare anche la decisione di dargli la fascia di capitano sabato scorso, Allegri può aver colto l'insicurezza e cercato di responsabilizzarlo facendogli capire che c'è massima fiducia in lui.

Secondo me Bonucci nella difesa a 4 le cazzate le farà sempre.

[Nickognito]

Ma Benatia sta male?

[madmarat]

Giocava con Bonucci sabato...

[Nickognito]

Giocava con Bonucci sabato...

Lo so, mi chiedevo perche' in assenza di Bonucci dovrebbe giocare Caldara. Benatia ha l'eta' di Bonucci, tre anni meno di Chiellini, ovviamente fa i suoi errori e non e' perfetto, ma in fase difensiva a 4 ha sempre difeso meglio di Bonucci (e per ora di Caldara). Lo stesso Rugani e' tutto fuorche' scarso. Insomma, Caldara e' uno di prospettiva, ma non mi pare che dovesse essere mandato allo sbaraglio, senza Bonucci.

Mi sembra semplicemente che alla Juve piaccia proprio molto Bonucci. Giocatore in effetti di buoni piedi nel ruolo e di personalita', con anche qualche capacita' offensiva su calcio da fermo, ma con i difetti che conosciamo.

Penso che la Juve abbia proprio deciso di puntare su Bonucci. Del resto, senza di lui un anno fa nella seconda fase di Champions hanno preso 7 gol in 4 partite, che non e' disastroso di questi tempi, ma nemmeno cosi' virtuoso (nessuna squadra ha fatto peggio tra ottavi e quarti, poi certo con diversi avversari, magari).

[NK7]

Benatia è di base un Bonucci più scarso e con una percentuale di amnesie paragonabile e forse anche più alta in carriera. Probabile non si siano voluti fidare dopo l'eliminazione col rigore che ha provocato, anche in campionato l'anno scorso tante distrazioni.

[tennisfan82]

Benatia ad un certo punto era ritenuto dagli stessi juventini il miglior difensore in rosa.

[balbysauro]

Benatia ad un certo punto era ritenuto dagli stessi juventini il miglior difensore in rosa.

non so che juventini frequenti

[Nickognito]

Benatia è di base un Bonucci più scarso e con una percentuale di amnesie paragonabile e forse anche più alta in carriera. Probabile non si siano voluti fidare dopo l'eliminazione col rigore che ha provocato, anche in campionato l'anno scorso tante distrazioni.

tante distrazioni, si, ma ovviamente meno di Bonucci. Il rigore dicevano perfino che non c'era

Ma, insomma, andare in difficolta' contro Cristiano Ronaldo ci sta. All'andata Benatia non c'era e ne hanno presi tre. Benatia in carriera ovviamente piu;' forte di Bonucci in fase puramente difensiva, boh, mi sembra evidente.

Piu' che altro c'e' anche la differenza che un paio di anni fa Bonucci ha giocato bene, pero' poi l'anno scorso in un tipo di difesa a 4 e squadra meno coperta ha fatto veramente pena, e la Juve adesso mica gioca a tre con Barzagli... Ma francamente quando hai Benatia e Rugani e anche disponibilita' ad acquistare altri, l'idea e' che uno, la Juve proprio ami Bonucci e due, volevano dare via Higuain. Ma principalmente uno.

[balbysauro]

la Juventus l'anno scorso semplicemente non faceva gioco, ovviamente in proporzione alla forza della squadra
Pjanic non è certo Pirlo e l'esperimento di Dybala a cucire il gioco tra centrocampo e attacco è spesso fallito (Dybala ha sempre giocato meglio quando ha fatto la punta, non il rifinitore)
quindi certamente Bonucci è stato ripreso per dare una mano a Pjanic nelle fasi di ripartenza del gioco, perchè se mettevi uno a francobollare il bosniaco la manovra diventava subito asfittica

[Nickognito]

la Juventus l'anno scorso semplicemente non faceva gioco, ovviamente in proporzione alla forza della squadra
Pjanic non è certo Pirlo e l'esperimento di Dybala a cucire il gioco tra centrocampo e attacco è spesso fallito (Dybala ha sempre giocato meglio quando ha fatto la punta, non il rifinitore)
quindi certamente Bonucci è stato ripreso per dare una mano a Pjanic nelle fasi di ripartenza del gioco, perchè se mettevi uno a francobollare il bosniaco la manovra diventava subito asfittica

Si', penso anche io. Peraltro non concordo molto, personalmente io preferirei meno errori difensivi e credo che la manovra comunque funzionerebbe facendo giocare piu' Bernardeschi, anche come mezzala, grazie a Cancelo e perche' Cristiano Ronaldo non e' un playmaker ma grazie a lui il gioco si crea comunque.

Detto questo, potrebbe anche andare bene, centrali forti sono comunque pochi e costosi e Bonucci ha esperienza e personalita'.

Rimane il fatto che Bonucci non e' una seconda scelta per non fidarsi di Caldara, e' uno ben voluto dalla Juve come titolare in una difesa a 4.

[balbysauro]

probabilmente alla Juventus ritengono che i benefici di avere un difensore coi piedi buoni superino i danni derivanti dalle amnesie difensive

peraltro quando giochi sempre nell'altra metà campo, contro le piccole, sono molti i difensori ad andare in difficoltà poi negli spazi aperti, sulle ripartenze avversarie
e quando giochi contro Ronaldo (l'anno scorso), Messi, Neymar ecc. vanno in difficoltà tutti, ovviamente

di fatto molte grandi squadre europee negli ultimi anni se ne sono fregate di non avere difese ermetiche se poi, in possesso di palla, crei gioco più facilmente

[Nasty]

Benatia è invecchiato, ma è stato difensore top, veramente forte in marcatura, ma tanto tanto.

Fu votato miglior difensore centrale del campionato giocando ad Udine, era un fenomeno, poi sempre infortunato, non si è più visto il vero Benatia. Con Bonucci non vedo alcuna similitudine.

[fabio86]

Benatia è molto più forte di Bonucci in difesa, su.
Poi fa le sue amnesie difensive come capitano a (quasi) tutti, pure a Chiellini che è il più forte in rosa ancora oggi.
Bonucci poi sarà stato ripreso perchè conosce l'ambiente, per dare una mano in impostazione e tutto quello che volete...ma io non ne facevo un discorso tecnico quanto proprio per la persona che non sopporto.

[Ombra84]

Di base però le cappellate di Benatia potevano costare anche lo scudetto oltre che alla champions.
Con la Roma è stato salvato da Sczezny e da Schik. Contro il Napoli è stato salvato dalla coppia Spalletti-Santon

[fabio86]

Però Bonucci ne ha già fatte in marcatura altrettante, almeno (4 gol subiti su 6 sono sua grossa responsabilità).

[Ombra84]

Però Bonucci ne ha già fatte in marcatura altrettante, almeno (4 gol subiti su 6 sono sua grossa responsabilità).

Si ma al momento si notano meno.
Spero per voi che non le faccia quando conti davvero.( Io spero che le faccia, ovviamente, specie dovessimo mai passare il turno )

[fabio86]

Io spero che le faccia contro di voi, se passaste il turno, perchè sarebbero ininfluenti, come già accaduto in campionato.

[NK7]

Naturale che dopo le polemiche per il ritorno e l'avvio stentato il giudizio su Bonucci non possa che andare in una direzione, si spara un po' sulla croce rossa al momento. Benatia più forte di lui, mah, non son convinto, per nulla.