JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?

[Super-Fabio]

Io non riesco a coprendere come si possa ancora impostare una gara in trasferta di andata a eliminazione diretta solo pensando di non prendere gol.

Perchè questo è il problema principale.

E' inutile che in conferenza Max vada dicendo che vuole farne uno o due, la squadra era messa in campo per non subirne.

Quando in trasferta l'importante è segnare, altro che non subire gol.

Senza poi considerare che poi potrebbero bastare anche degli episodi e il gol lo subisci comunque. Ovviamente questo a livello generale, oggi non si è perso certo per gli episodi.

[Monheim]

Massimo Catalano: il 2-0 non è un bel risultato.

[eddie v.]

Si assomigliano solo nell'intensità.
L'Atalanta non ha una fase difensiva minimamente paragonabile, proprio come concetto eh, Gasp è uno che predilige più giocare nella metà campo avversaria.

Ah nessuno lo dice ma Oblak secondo me al momento è il più forte portiere al mondo

concordo su atalanta-atletico, però oblak ha parato due tiri centrali
bravissimo in generale, ma quei due tiri erano parabili

[balbysauro]

Vi serve un campionato più competitivo comunque.

Non è ovviamente colpa vostra ma avere qualche avversaria del vostro livello vi metterebbe alla prova più spesso.

Per la Juve le partite di campionato sono davvero delle scampagnate

eh, ma basta guardare i campionati esteri (inglese e spagnolo su tutti) per vedere che anche le piccole entrano in campo per giocarsela, corrono tutti come matti, pressano
in Italia si gioca alla metà della velocità e le piccole sperano di sfangarla in qualche modo, perchè è meglio perdere 1 o 2 a zero senza avere chance di vittoria che prenderne 5 ma magari ogni tanto vincere

le grandi (la grande, in questo caso) si adegua e vince
poi però prende ste facciate contro i muri europei

[fabio86]

Allegri negli anni passati aveva sempre avuto un guizzo tattico, cosa che ultimamente non ha. Per questo dico che il rapporto è ormai logoro, come due fidanzati o sposati che trascinano una storia dopo anni senza più alcuna passione.

Questa è l'impressione. La mediana della Juve è in affanno a questi livelli: Pjanic non è un regista, lo potrai fare giocare dieci anni in quel ruolo ma non ne ha le caratteristiche e in più non ha la testa da campione assoluto. Bentancur non mi piace, so che qui molti la pensano diversamente ma io non ci vedo niente che lo faccia spiccare, ne' fisicamente, ne' tecnicamente. Matuidi ed Emre Can sono buoni per fare legna ma tecnica poca (a un certo punto stasera il francese si è incespicato da solo su un passaggio filtrante in area di Mandzukic, mi ha fatto tenerezza). Khedira ha esperienza, leadership e determinate caratteristiche di inserimento ma è ormai logoro e non affidabile fisicamente per essere il perno di una squadra da Champions.

A inizio anno pensavo che Bernardeschi sarebbe stato adattato interno, e sono stra-sicuro che negli anni scorsi Allegri l'avrebbe fatto. Ormai è apatico sotto ogni punto di vista.

[tennisfan82]

Ma non c'entra niente, su. Se nella partita più importante della stagione hai questo atteggiamento...

L'hai avuto anche all'Olimpico con la Lazio e ti bastato un cambio e 10 minuti fatti decentemente per vincere.

Anche col Napoli cosa simile, brutto inizio e poi è bastato sgasare un po' per farne 3 e tutti a casa, e parliamo della principale avversaria( ) della Juve in questi anni.

In Champions è un altra musica.

[scooter]

De Sciglio, Sandro, Bentancur, Pjanic e Matuidi semplicemente non sono da Juve.
O meglio, possono starci senza problemi se li consideri singolarmente. Ma messi lì in blocco non consentono di competere a certi livelli.

[maxredo]

non capisco cosa avesse in mente Alleggri.

Quello che ha sempre in mente
Amministrare senza scoprirsi e sperare che qualcuno in qualche modo la butti dentro.

[fabio86]

Vi serve un campionato più competitivo comunque.

Non è ovviamente colpa vostra ma avere qualche avversaria del vostro livello vi metterebbe alla prova più spesso.

Per la Juve le partite di campionato sono davvero delle scampagnate

eh, ma basta guardare i campionati esteri (inglese e spagnolo su tutti) per vedere che anche le piccole entrano in campo per giocarsela, corrono tutti come matti, pressano
in Italia si gioca alla metà della velocità e le piccole sperano di sfangarla in qualche modo, perchè è meglio perdere 1 o 2 a zero senza avere chance di vittoria che prenderne 5 ma magari ogni tanto vincere

le grandi (la grande, in questo caso) si adegua e vince
poi però prende ste facciate contro i muri europei

Secondo me il campionato allenante c'entra zero, nel senso che la misura di una squadra si vede dal gioco che propone, indipendentemente dall'avversario che ha davanti.
Se poi speriamo che il Frosinone di turno giochi come l'Alaves questo non succederà mai (a parte il fatto che anche gli Alaves di turno spesso fanno il catenaccio ma i Real e Barcellona di turno li sommergono lo stesso di pallate perchè è la loro filosofia, e non c'entra il campionato...)

[eddie v.]

Simeone spiegando il gesto sul gol: .....hai bisogno dei colioni

[tennisfan82]

Vi serve un campionato più competitivo comunque.

Non è ovviamente colpa vostra ma avere qualche avversaria del vostro livello vi metterebbe alla prova più spesso.

Per la Juve le partite di campionato sono davvero delle scampagnate

eh, ma basta guardare i campionati esteri (inglese e spagnolo su tutti) per vedere che anche le piccole entrano in campo per giocarsela, corrono tutti come matti, pressano
in Italia si gioca alla metà della velocità e le piccole sperano di sfangarla in qualche modo, perchè è meglio perdere 1 o 2 a zero senza avere chance di vittoria che prenderne 5 ma magari ogni tanto vincere

le grandi (la grande, in questo caso) si adegua e vince
poi però prende ste facciate contro i muri europei

Secondo me il campionato allenante c'entra zero, nel senso che la misura di una squadra si vede dal gioco che propone, indipendentemente dall'avversario che ha davanti.
Se poi speriamo che il Frosinone di turno giochi come l'Alaves questo non succederà mai (a parte il fatto che anche gli Alaves di turno spesso fanno il catenaccio ma i Real e Barcellona di turno li sommergono lo stesso di pallate perchè è la loro filosofia, e non c'entra il campionato...)

Ti sbagli.

In Spagna il livello tecnico è altissimo, e mi riferisco anche alle squadre di medio-bassa classifica.

È proprio la mentalità che è diversa.

Qui abbiamo Iachini e Mimmo Di Carlo, ma di che cosa parliamo su

[fabio86]

Ma non c'entra niente, su. Se nella partita più importante della stagione hai questo atteggiamento...

L'hai avuto anche all'Olimpico con la Lazio e ti bastato un cambio e 10 minuti fatti decentemente per vincere.

Anche col Napoli cosa simile, brutto inizio e poi è bastato sgasare un po' per farne 3 e tutti a casa, e parliamo della principale avversaria( ) della Juve in questi anni.

In Champions è un altra musica.

Col Napoli era un'altra Juve. Quella vista fino alla partita con lo United a Torino.
Squadra propositiva che giocava anche un calcio gradevole.
Dopo un lento e inesorabile baratro.
Ogni volta ci illudiamo, parlando di carichi di lavoro, a Marzo voleremo, pure io eh. Invece anche fisicamente messa sotto pure stasera.

De Sciglio, Sandro, Bentancur, Pjanic e Matuidi semplicemente non sono da Juve.
O meglio, possono starci senza problemi se li consideri singolarmente. Ma messi lì in blocco non consentono di competere a certi livelli.

Pjanic può giocare, nel suo ruolo, un Matuidi può e deve starci in squadra, se accanto ha compagni che la palla la trattano con i guanti (vedi Casemiro - comunque più forte tecnicamente eh - che accanto ha Modric, Isco, Kroos etc...), De Sciglio, Bentancur buone riserve a questi livelli, non certo titolari da mettere in un ottavo contro l'Atletico.
Alex Sandro per un paio d'anni è stato una forza della natura, fisico, tecnico, anche veloce. Andate a rivedere le sue partite quando è arrivato a Torino. Ha avuto un'involuzione assurda, non so se sia colpa sua o se c'entri anche qui Allegri, non è il primo giocatore che va a peggiorare dopo tempo alla Juve (Dybala caso più eclatante ma lì ci sono anche problemi tattici, ovviamente, eppure pure lui non salta più l'uomo come prima).

[eddie v.]

ho visto un Pablito sinceramente deluso e abbacchiato stasera, quasi indispettito dalla prova imbarazzante della juve...
infatti ha usato proprio quel termine, imbarazzante.

[tennisfan82]

ho visto un Pablito sinceramente deluso e abbacchiato stasera, quasi indispettito dalla prova imbarazzante della juve...
infatti ha usato proprio quel termine, imbarazzante.

Anche Pirlo ci é andato giù pesante

[fabio86]

eh, ma basta guardare i campionati esteri (inglese e spagnolo su tutti) per vedere che anche le piccole entrano in campo per giocarsela, corrono tutti come matti, pressano
in Italia si gioca alla metà della velocità e le piccole sperano di sfangarla in qualche modo, perchè è meglio perdere 1 o 2 a zero senza avere chance di vittoria che prenderne 5 ma magari ogni tanto vincere

le grandi (la grande, in questo caso) si adegua e vince
poi però prende ste facciate contro i muri europei

Secondo me il campionato allenante c'entra zero, nel senso che la misura di una squadra si vede dal gioco che propone, indipendentemente dall'avversario che ha davanti.
Se poi speriamo che il Frosinone di turno giochi come l'Alaves questo non succederà mai (a parte il fatto che anche gli Alaves di turno spesso fanno il catenaccio ma i Real e Barcellona di turno li sommergono lo stesso di pallate perchè è la loro filosofia, e non c'entra il campionato...)

Ti sbagli.

In Spagna il livello tecnico è altissimo, e mi riferisco anche alle squadre di medio-bassa classifica.

È proprio la mentalità che è diversa.

Qui abbiamo Iachini e Mimmo Di Carlo, ma di che cosa parliamo su

Ma non è vero su, anche lì fanno errori da mettersi le mani nei capelli.
Che cosa ti allena se incontri difese ridicole e poi in Europa squadre come l'Atletico o la Juve del 2017, per dire.
Se una squadra è forte e gioca bene lo farà in campionato e in Europa, se questa Juve avesse rivali più forti in Italia non giocherebbe meglio in Europa, perderebbe di più in campionato, è diverso.
Poi magari aprirebbero gli occhi in dirigenza e cercherebbero un allenatore con un gioco diverso, ma è un altro discorso.

[tennisfan82]

Magari stare in piedi e provare a difendere...

[Ombra84]

Bonusquets

[fabio86]

Tra l'altro il tracollo di testa della squadra nel secondo tempo è spesso una costante dopo Cardiff (a Torino con Tottenham e Real l'anno scorso, stasera).
Anche questi per me sono segni di una guida tecnica stanca.
Simeone ha fatto tre cambi nel giro di 10 minuti, Allegri non cambia nulla fino a che non si trova sotto 2-0.

[tennisfan82]

È l'Atletico ha una panchina di molto inferiore a quella della Juve.

Griezmann giocatore fantastico, non so quanti se ne sono più forti di lui ma sono pochi pochi.

[uglygeek]

Se una squadra è forte e gioca bene lo farà in campionato e in Europa, se questa Juve avesse rivali più forti in Italia non giocherebbe meglio in Europa, perderebbe di più in campionato, è diverso.

Secondo me non e' del tutto vero, le grandi squadre si creano anche giocando partita dopo partita contro avversari di pari valore o quasi.
Non credo che per un Djokovic giocare solo challenger e grandi slam sarebbe un allenamento ideale.

[dsdifr]

sì infatti, alla faccia della velocità boh, gli avranno trovato una tachicardia da rientro.

Sai che i giornalisti sapientoni sono riusciti a scrivere (perché l'ho letto di persona) che la cardioversione si può effettuare in 2 modi....o farmacologicamente o tramite ablazione!!!!
Sono riusciti a fare 3 errori dando due opzioni, nemmeno un callista sarebbe riuscito a tanto....

[fabio86]

Se una squadra è forte e gioca bene lo farà in campionato e in Europa, se questa Juve avesse rivali più forti in Italia non giocherebbe meglio in Europa, perderebbe di più in campionato, è diverso.

Secondo me non e' del tutto vero, le grandi squadre si creano anche giocando partita dopo partita contro avversari di pari valore o quasi.
Non credo che per un Djokovic giocare solo challenger e grandi slam sarebbe un allenamento ideale.

Nessuno può incontrare solo grandi squadre in campionato, neanche Real, Barcellona e Atletico, che tra di loro in patria al massimo ci giocano due-tre volte a stagione. E spesso giocano contro quadre difensivamente imbarazzanti, in cosa dovrebbero essere più allenanti? In Premier si allenano a tenere ritmi alti magari, ma anche lì se vedi diverse partite noti fasi difensive da horror. Un Liverpool è più preparato poi a giocare contro un Bayern?
Io non credo proprio.
Il Bayern stesso ha vinto la Champions passeggiando in campionato. Non è quello il problema.
Invece è vero il contrario, se costruisci un gioco ben definito e oliato, lo fai rendere sia contro il Frosinone di turno sia contro l'Atletico. Se non ce l'hai poi non lo puoi trovare magicamente nelle partite importanti.

Allegri molto provato stavolta, sa anche lui di essere vicino al capolinea, imho.

[balbysauro]

Allegri "l'Atletico sono 8 anni che fa questo tipo di partite"

ma perchè, tu in questi anni dove cazzo sei stato? al Livorno? chi ha avuto 5 anni per dare gioco e mentalità? stocazzo?

[eddie v.]

juve bocciata, allegri bocciato, calcio lento e obsoleto al cospetto dei grandi club europei. e fin qui ci siamo.
però poi sento chiellini, non uno qualsiasi, dire che la partita poteva finire 0-0 e che hanno perso per due episodi...e beh
allegri è bollito, vero, ma a 'sto punto mi pare che anche i calciatori non scherzino, va bene che c'è il ritorno, però...
o questi campioni sono sopravvalutati, oppure anche loro quanto a mentalità non sono certo da elogiare...

[fabio86]

Molto provato, infatti.
Anche nelle parole.
Con l'Atletico se non erro ci ha perso 4 volte e pareggiata 1 (0-0 ininfluente a Torino nei gironi 2014/2015) tra Milan e Juve. Altro motivo per cui era la squadra che non voleva assolutamente incontrare.
Simeone ha la sua stessa mentalità ma lo batte 10-0 in quanto ad organizzazione totale.

Poi come detto, almeno in passato una mentalità l'ha portata, se non il gioco. Anche qualche soluzione tattica (il 4-3-1-2 dal 3-5-2 contiano il primo anno e il 4-2-3-1 nel 2017) Adesso è incartato su se' stesso e vaneggia di giocare bene tecnicamente, che la tattica non conta etc...
Lui per primo avrebbe bisogno di nuovi stimoli, cambiare aria e ambiente, andare all'estero magari e confrontarsi con un altro calcio, più aperto.

[balbysauro]

juve bocciata, allegri bocciato, calcio lento e obsoleto al cospetto dei grandi club europei. e fin qui ci siamo.
però poi sento chiellini, non uno qualsiasi, dire che la partita poteva finire 0-0 e che hanno perso per due episodi...e beh
allegri è bollito, vero, ma a 'sto punto mi pare che anche i calciatori non scherzino, va bene che c'è il ritorno, però...
o questi campioni sono sopravvalutati, oppure anche loro quanto a mentalità non sono certo da elogiare...

la mentalità è quella, e Chiellini ne è imbevuto da 15 anni


oh, io trovo gravissima la dichiarazione di Allegri sugli 8 anni, sarò matto io

[fabio86]

juve bocciata, allegri bocciato, calcio lento e obsoleto al cospetto dei grandi club europei. e fin qui ci siamo.
però poi sento chiellini, non uno qualsiasi, dire che la partita poteva finire 0-0 e che hanno perso per due episodi...e beh
allegri è bollito, vero, ma a 'sto punto mi pare che anche i calciatori non scherzino, va bene che c'è il ritorno, però...
o questi campioni sono sopravvalutati, oppure anche loro quanto a mentalità non sono certo da elogiare...

la mentalità è quella, e Chiellini ne è imbevuto da 15 anni


oh, io trovo gravissima la dichiarazione di Allegri sugli 8 anni, sarò matto io

Anche quella sulla buona gestione del primo tempo di Chiellini, a proposito di mentalità.
Una squadra spaurita che non riesce a superare la metà campo e gioca per lo 0-0.
Klopp, Guardiola o anche Sarri (lo so, lasciatemi sognare).

[balbysauro]

ecco, finalmente Capello riprende quell'oca che continua a dire che l'Atletico gioca male

l'Atletico fa giocare male l'avversaria, ma gioca bene e non butta mai una palla
nel secondo tempo ne poteva fare 4 o 5, altro che giocare male

[tennisfan82]

juve bocciata, allegri bocciato, calcio lento e obsoleto al cospetto dei grandi club europei. e fin qui ci siamo.
però poi sento chiellini, non uno qualsiasi, dire che la partita poteva finire 0-0 e che hanno perso per due episodi...e beh
allegri è bollito, vero, ma a 'sto punto mi pare che anche i calciatori non scherzino, va bene che c'è il ritorno, però...
o questi campioni sono sopravvalutati, oppure anche loro quanto a mentalità non sono certo da elogiare...

la mentalità è quella, e Chiellini ne è imbevuto da 15 anni


oh, io trovo gravissima la dichiarazione di Allegri sugli 8 anni, sarò matto io

Come se allenasse una squadra di ragazzini alle prime armi

[eddie v.]

juve bocciata, allegri bocciato, calcio lento e obsoleto al cospetto dei grandi club europei. e fin qui ci siamo.
però poi sento chiellini, non uno qualsiasi, dire che la partita poteva finire 0-0 e che hanno perso per due episodi...e beh
allegri è bollito, vero, ma a 'sto punto mi pare che anche i calciatori non scherzino, va bene che c'è il ritorno, però...
o questi campioni sono sopravvalutati, oppure anche loro quanto a mentalità non sono certo da elogiare...

la mentalità è quella, e Chiellini ne è imbevuto da 15 anni


oh, io trovo gravissima la dichiarazione di Allegri sugli 8 anni, sarò matto io

non sei matto, infatti ha detto una minchiata
una frase da bollito

[NK7]

Bentancur non mi piace, so che qui molti la pensano diversamente ma io non ci vedo niente che lo faccia spiccare, ne' fisicamente, ne' tecnicamente

Tempo fa sostenevo il parallelo con Tacchinardi, non solo per la posizione ricoperta ma anche per il fatto di essere uno di quei giocatori che per motivi occulti diventano pallini fissi degli allenatori che per loro stravedono e li pompano ben oltre i meriti effettivi. Lippi era appunto ossessionato da lui e Tudor, Conte aveva Giaccherini e Pepe, Allegri ha Bentancur.

[fabio86]

Allegri ne ha avuti tanti in realtà, anche i De Sciglio, i Barzagli terzino.
I Mandzukic (attenzione leggi dopo) sempre e comunque anche quando fuori forma e fuori dalla partita, idem Khedira etc...
I Douglas Costa in panchina, quasi mai da titolari e quasi mai per 90 minuti, adesso i Cancelo etc...

[eddie v.]

Klopp, Guardiola o anche Sarri (lo so, lasciatemi sognare).

vanno bene, ma devono piacere a Lambs, l'avevo già detto.
se allenatore e giocatori hanno una certa mentalità, vuol dire che ce l'ha anche la società, che è stata sempre osannata in questi otto anni, e vorrei vedere.
a cambiare allenatore si fa in fretta, la juve un allenatore in gamba lo trova, anche comprare giocatori sempre più forti. la juve può fare tutto, ma per cambiare filosofia ci vuole più tempo.

[Pinush]

Leggo tanti commenti condivisibili. In ogni caso con CR7, Dybala, Mandzukic in campo qualcosa di piu’ dovevi tirarla fuori. Allegri a parte. Oggi veramente deluso. Mi aspettavo una partitaccia ma qui si e’ riachiato il 4-0 e tutti a casa.

[fabio86]

Infatti come detto arriverà Zidane al massimo (non oso pensare ad una riconferma di Allegri)
Uno che tatticamente non è un genio ma almeno si da' una ventata di aria fresca.

[Pindaro]

Zidane non è dissimile da Allegri eh.
Ma ha ragione Eddie. Allenatori come Sarri o Klopp non possono venire alla Juve.

[marat77]

Cancelo in panchina, gioca De Sciglio

Lo fa apposta, così dopo lo elogiano perché effettua grandi cambi

Lo fa perché un giocatore forte fa ancora di più la differenza se entra con gli avversari che hanno corso e menato per 60 minuti, e magari hanno un cartellino giallo sul groppone.

Allegri applica questa tattica da 10 anni, ancora credete che sia un caso?

In effetti entrando all’84esimo la sterzata poteva darla...

[marat77]

Ma vi rendete conto di cosa ha combinato Bonucci?

Tirava su la testolina mentre fingeva di aver subito fallo dentro la propria area di porta.

Che uomo.

Scena ridicola.
Busquets 2 la vendetta.

[eddie v.]

sarri alla juve...ce lo vedo proprio
se i tifosi avevano dato del maiale ad ancelotti vent'anni fa (per i trascorsi milanisti), per poi insultarlo tutto il tempo della partita juve napoli, mi chiedo come accoglierebbero l'ex allenatore del napoli, come avevano fatto con lo stesso allegri, del resto...per carità
klopp è straniero e non so, sarebbe un cambiamento della tradizione che vede sempre allenatori italiani alla juve negli ultimi 40 anni, fatta eccezione per del neri....
però non è da escludere

[fabio86]

Anche Ronaldo alla Juve sembrava impossibile fino a qualche mese fa, non anni.
Se la società vuole davvero vincere la Champions, allora agirà di conseguenza, lo sapranno loro, ovviamente discorso che esula dalla possibilità economica.
Ma appunto se Klopp e Guardiola non verranno alla Juve credo sarà più per una questione di soldi che non di mentalità (come se ci fosse un monolite Bonipertiano a dirigere la baracca da quarant'anni poi...).
Se a fine stagione Guardiola fosse libero e la Juve avesse la copertura economica, Agnelli non si farebbe problemi a portarlo a Torino, come fatto con CR7.