JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?

[luca1977]

Boh, tutte le vostre analisi sono interessanti e offrono degli ottimi spunti di discussione, resta il fatto che la Juve ha avuto 2 mesi di tempo per preparare solo e soltanto questa partita, proprio perchè in campionato non ha avversari all'altezza, e si presenta in campo impaurita e soprattutto in condizioni fisiche indecenti (almeno questa è l'impressione che mi ha dato).
Non aveva distrazioni, non aveva testa in altre competizioni, non si è detto ad inizio anno che con l'acquisto di Ronaldo ha fatto all-in sulla Champions? E allora che campionato allenante ti serve se decidi di puntare tutto su un'altra competizione?
Se avesse un campionato più duro stile Premier, si sarebbe detto che in queste settimane non ha avuto modo di preparare al meglio la sfida con l'Atletico perchè doveva difendersi dagli assalti del City, Chelsea e Spurs della situazione in campionato.
Se punti ad una competizione, allora devi fare in modo di arrivare al 100% alle partite decisive di tale competizione. Punto. Tutto il resto passa in secondo piano. Le partite di campionato devono quasi essere un fastidio lungo la strada della Champions.

La rosa dell'Atletico non è affatto inferiore a quella della Juve. Voglio dire, hai una squadra competitiva ma non sei il favorito solo perchè c'è Ronaldo.

[maxredo]

Ma, per capirci, qui c'è ancora qualcuno che pensa che Allegri sia un bravo allenatore, da juve?

Secondo me è tutta una questione di tempi.
Non si può ragionare per assoluti.
Allegri in passato è stato bravo e adatto alla Juve.
Come tutti i rapporti arriva un punto in cui - per diversi motivi - bisogna cambiare e ripartire.
Per lui e la Juve era dopo Cardiff.
Da allora in poi la Juve Allegriana si è progressivamente sgonfiata, e se non è servito neanche l'arrivo di CR7 per rivitalizzarla (dopo i primi due mesi illusori), allora siamo proprio al capolinea.

Ma per me è stato solo bravo ad entrare in punta di piedi e a sfruttare quello che di buono aveva fatto Conte.
Poi come detto c'erano giocatori che trascinavano tipo Vidal.
Ma anche in europa grandi partite ne ho viste poche, forse alcune dove eri costretto ad attaccare e secondo me la squadra un po' si autogestiva.
E cmq non dimentichiamoci anche partite come quelle contro il Monaco (dove dovevamo uscire e ci è girata bene).
NOn escludo che con l'atletico si esca facendo, una bella partita...non penso che neanche allegri la prepari dicendo "controlliamola fino al 80esimo e poi proviamo a buttarne due dentro nel forcing finale"

[fabio86]

L'Atletico è una sella candidate alla vittoria finale. Forse quest'anno ancor più degli scorsi, e non per la finale in casa, ma per la concorrenza.

Non è quello il punto. Puoi uscire con loro. Quello che è inaccettabile e (non) giocarsela come ieri sera.

[fabio86]

Al ritorno magari si vince 1-0 o 2-1, accendo ancor più il rimpianto per la gara d'andata. Già visto l'anno scorso a Madrid.

[JackTorrance]

Boh, tutte le vostre analisi sono interessanti e offrono degli ottimi spunti di discussione, resta il fatto che la Juve ha avuto 2 mesi di tempo per preparare solo e soltanto questa partita, proprio perchè in campionato non ha avversari all'altezza, e si presenta in campo impaurita e soprattutto in condizioni fisiche indecenti (almeno questa è l'impressione che mi ha dato).
Non aveva distrazioni, non aveva testa in altre competizioni, non si è detto ad inizio anno che con l'acquisto di Ronaldo ha fatto all-in sulla Champions? E allora che campionato allenante ti serve se decidi di puntare tutto su un'altra competizione?
Se avesse un campionato più duro stile Premier, si sarebbe detto che in queste settimane non ha avuto modo di preparare al meglio la sfida con l'Atletico perchè doveva difendersi dagli assalti del City, Chelsea e Spurs della situazione in campionato.
Se punti ad una competizione, allora devi fare in modo di arrivare al 100% alle partite decisive di tale competizione. Punto. Tutto il resto passa in secondo piano. Le partite di campionato devono quasi essere un fastidio lungo la strada della Champions.

Che è una cosa che spesso il Milan decideva scientemente.
La Juve però dubito che potrà mai avere la mentalità di quel Milan.

[fabio86]

Max, discorsi già fatti.
Anche il rapporto con Conte era ormai logoro (ricordiamo cosa faceva con lui la squadra in Europa e soprattutto le sue dichiarazioni sconcertanti), come ora lo è quello con Allegri.
In passato se non un gioco ha sempre almeno trovato la quadra tattica, per far rendere al meglio la rosa che aveva. Dall'anno scorso neanche questo.

[Pitone]

Ma per me è stato solo bravo ad entrare in punta di piedi e a sfruttare quello che di buono aveva fatto Conte.

Ma basta con Conte. Il terrore di perdere, il primo non prenderle nasce e si evolve con lui, parlando del nuovo ciclo.

[JackTorrance]

Quello che è inaccettabile e (non) giocarsela come ieri sera.

Questione ricorrente in Europa con qualsiasi tipologia di allenatore: da Trapattoni ad Allegri.
Abbiamo la storia costellata da questi periodici vuoti agonistici, con chiunque, mollaccioni o sergenti di ferro.

[JackTorrance]

Ma per me è stato solo bravo ad entrare in punta di piedi e a sfruttare quello che di buono aveva fatto Conte.

Ma basta con Conte. Il terrore di perdere, il primo non prenderle nasce e si evolve con lui, parlando del nuovo ciclo.

Concordo.
Conte in Europa parte proprio da bianconero doc: perdente in partenza per colpa del mondo gramo.

[maxredo]

La Juve però dubito che potrà mai avere la mentalità di quel Milan.

E chi gliela da la mentalità? Le strisce rosse anziche bianche delle magliette?

Anche solo Lippi aveva portato tutta un altra mentalità, poi le finali si possono anche perdere (ma le ha anche vinte)
La strada di Conte era giusta, forse per il suo carattere non si poteva andare avanti ma si doveva prendere un allenatore che continuasse il suo lavoro.

Capello e Allegri nella stori arecente sono stati due danni clamorosi (Capello cmq superiore per grinta e determinazione)

[fabio86]

Boh, tutte le vostre analisi sono interessanti e offrono degli ottimi spunti di discussione, resta il fatto che la Juve ha avuto 2 mesi di tempo per preparare solo e soltanto questa partita, proprio perchè in campionato non ha avversari all'altezza, e si presenta in campo impaurita e soprattutto in condizioni fisiche indecenti (almeno questa è l'impressione che mi ha dato).
Non aveva distrazioni, non aveva testa in altre competizioni, non si è detto ad inizio anno che con l'acquisto di Ronaldo ha fatto all-in sulla Champions? E allora che campionato allenante ti serve se decidi di puntare tutto su un'altra competizione?
Se avesse un campionato più duro stile Premier, si sarebbe detto che in queste settimane non ha avuto modo di preparare al meglio la sfida con l'Atletico perchè doveva difendersi dagli assalti del City, Chelsea e Spurs della situazione in campionato.
Se punti ad una competizione, allora devi fare in modo di arrivare al 100% alle partite decisive di tale competizione. Punto. Tutto il resto passa in secondo piano. Le partite di campionato devono quasi essere un fastidio lungo la strada della Champions.

Che è una cosa che spesso il Milan decideva scientemente.
La Juve però dubito che potrà mai avere la mentalità di quel Milan.

Ancora con questa storia? La Champions non la puoi programmare.
Non ha senso alcuno rinunciare ad una competizione per puntare tutto su una così episodica come la CL.
Chi lo fa e faceva (Anche il grande Milan) lo faceva quando in campionato non aveva più alcuna speranza di vittoria. Forse l'unica che può permetterselo è che negli ultimi anni lo sta facendo un po' è il Real.

[captain]

Ma in Campionato non si può certo dire che si siano sprecate chissà quali energie, la gara con Noi a Milano perfetto sunto della stagione.

Ma è giusto che in campionato non sprechi energie, io non la vedo mica come una cosa negativa avere i 3 punti in pratica sicuri ogni domenica giocando al piccolo trotto. Questo ti permette di indirizzare preparazione atletica, mentale e tutto su un unico obiettivo, senza distrazioni, perchè tanto in Italia vinci uguale.
Se indirizzi tutto su un unico obiettivo, non puoi presentarti in campo nelle condizioni di ieri sera, questo non è ammissibile.

[
La rosa dell'Atletico non è affatto inferiore a quella della Juve. Voglio dire, hai una squadra competitiva ma non sei il favorito solo perchè c'è Ronaldo.

Non ho detto che sei il favorito, ma di sicuro se acquisti Ronaldo lo fai per spezzare le redini al Frosinone o per puntare al bersaglio grosso della Champions?
Tutto il lavoro della stagione deve essere incentrato sulla Champions. A maggior ragione per il fatto che tanto in Italia vincete ugualmente anche facendo turnover massiccio e giocando scazzati. Quindi, ripeto, alla luce di tutto ciò, è inammissibile presentarsi in campo nelle condizioni di ieri sera.
Poi una serata storta può capitare, ma ieri sera palesavate condizioni fisiche pietose, che quindi vanno oltre il discorso della serata storta.

[maxredo]

Ma per me è stato solo bravo ad entrare in punta di piedi e a sfruttare quello che di buono aveva fatto Conte.

Ma basta con Conte. Il terrore di perdere, il primo non prenderle nasce e si evolve con lui, parlando del nuovo ciclo.

Concordo.
Conte in Europa parte proprio da bianconero doc: perdente in partenza per colpa del mondo gramo.

Ma su dai, Conte oltre ad essere agli inizi come allenatore e quindi migliorabile, non avea questa squadra, aveva i Matri e Giaccherini, dai.
L'EL l'abbiamo detto è stata una colpa ma più una scelta sbagliata.
Veniva da 7 anni di nulla, ritornare in europa e imporsi non era facile.
Una CL l'ha anche fatta benino, ma situazione impragonabile alle 5 stagioni e CL giocate da Allegri.

[Nickognito]

Quello che è inaccettabile e (non) giocarsela come ieri sera.

Questione ricorrente in Europa con qualsiasi tipologia di allenatore: da Trapattoni ad Allegri.
Abbiamo la storia costellata da questi periodici vuoti agonistici, con chiunque, mollaccioni o sergenti di ferro.

eh ho capito ma Trapattoni ha vinto una Champions (ok, con asterisco) giocando con tre punte piu' Platini dietro, in un periodo in cui si giocava in generale difendendosi. Allegri ha messo tutti i giocatori piu' difensivi a centrocampo e sugli esterni in un momento in cui molte squadre giocano con tutti giocatori offensivi meno uno.

Trapattoni in panchina aveva un solo giocatore moderatamente offensivo, Vignola, Allegri aveva gente coma Cancelo e Bernardeschi (nel 1983 non ricordo se Galderisi era pure in panchina, tra i non entrati, credo di si, ma comunque anche li' giocava con 4 giocatori offensivi).

[Nickognito]

Ancora con questa storia? La Champions non la puoi programmare.

Puoi si'. Per dire, con una preparazione fisica diversa ieri ti trovavi Douglas Costa e magari anche Cuadrado. E tutti avrebbero corso di piu'. E ci sarebbe stata anche migliore alchimia, senza ogni volta non sapere chi gioca perche' li devi ruotare tutti.

[JackTorrance]

L'Udinese solo con Zico non ha vinto lo scudetto.
Noi speravamo di vincere la Champions solo con CR7.
Purtroppo c'è molto altro da rivedere nella struttura della rosa.

Per l'Europa è un gruppo che non potrà mai avere il numero di giri necessari per competere, anche riscendesse in terra Happel.
Son proprio due velocità diverse.

[fabio86]

E Allegri stesso in passato ha giocato alla grande, sovvertendo anche due volte il pronostico con squadre più forti sulla carta, andando vicinissimo a farlo una terza volta.
Se adesso soffre anche con le squadre inferiori cosa c'entra la millenaria tradizione negativa della Juve in Europa? Va a intermittenza, o forse sono segnali di un rapporto ormai da interrompere?

[captain]

[

Ancora con questa storia? La Champions non la puoi programmare.
Non ha senso alcuno rinunciare ad una competizione per puntare tutto su una così episodica come la CL.
Chi lo fa e faceva (Anche il grande Milan) lo faceva quando in campionato non aveva più alcuna speranza di vittoria. Forse l'unica che può permetterselo è che negli ultimi anni lo sta facendo un po' è il Real.

A mio parere non comprendi quello che intendo, o più probabilmente non mi spiego bene io.

Premesso che quel Milan a cui ci si riferisce, ad un certo punto non aveva più speranza di vittoria anche perchè varie partite le giocava sottotono preferendo preparare quelle di coppa, quindi c'è un rapporto di causa effetto reciproco, mentre tu vedi solo un rapporto di causa-effetto in un unico senso.
Ma andando oltre questo discorso, la Juve in italia si trova attualmente nella situazione di fare 85/90 punti giocando scazzata circa 30 delle 38 partite del campionato. Quindi il discorso di quel Milan, che si ritrovava avversari all'altezza, e più di uno, non è paragonabile a quello della Juve attuale che si ritrova in una situazione di piena egemonia nazionale, con divario ampissimo sulle presunte pretendenti al titolo. Quindi il fatto di preparare male una partita di Champions, che è il vero obiettivo stagionale che ti richiede concentrazione, preparazione fisica finalizzata, dispendio di energie fisiche e mentali, è una cosa gravissima a mio modo di vedere, perchè la stragrande maggioranza delle partite del campionato nazionale non ti richiedono tutto questo, vengono vinte per inerzia.
Voi, attualmente, non siete nella condizione di dover rinunciare a qualcosa, in Italia, perchè talmente ampia è la superiorità che la vittoria arriva ugualmente anche non ponendosela come obiettivo.

[maxredo]

Ancora con questa storia? La Champions non la puoi programmare.

Puoi si'. Per dire, con una preparazione fisica diversa ieri ti trovavi Douglas Costa e magari anche Cuadrado. E tutti avrebbero corso di piu'. E ci sarebbe stata anche migliore alchimia, senza ogni volta non sapere chi gioca perche' li devi ruotare tutti.

Si ma se poi i giocatori che possono fare la differenza non li metti in campo ed entri in campo pensando solo ad amministrare e non correre rischi cambia poco.
Douglas anche al meglio l'avrebbe messo dentro all'80esimo, idem cuadrado se disponibile.
Se non avessimo preso gol sullo 0-0 avrebbe messo lo sturaro del caso.
La mentalità viene prima di tutto, poi ovviamente le scelte suicide anche loro

[Nickognito]

Cristiano Ronaldo comunque un solo gol fin qui in Champions, ovviamente colpa del non gioco del suo allenatore, ma anche lui ovviamente ha i suoi anni, e lo sapevamo.

[fabio86]

Ancora con questa storia? La Champions non la puoi programmare.

Puoi si'. Per dire, con una preparazione fisica diversa ieri ti trovavi Douglas Costa e magari anche Cuadrado. E tutti avrebbero corso di piu'. E ci sarebbe stata anche migliore alchimia, senza ogni volta non sapere chi gioca perche' li devi ruotare tutti.

La puoi programmare per arrivare nelle condizioni migliori possibili, cosa che anche la Juve ha fatto in passate stagioni con Allegri. Indipendentemente dal campionato.
Non puoi programmarla per vincerla, neanche se ti chiami Barcellona e Bayern (forse solo il Real la cui tradizione - o chiappa se volete - non ha eguali).

[Nickognito]

Si ma se poi i giocatori che possono fare la differenza non li metti in campo ed entri in campo pensando solo ad amministrare e non correre rischi cambia poco.
Douglas anche al meglio l'avrebbe messo dentro all'80esimo, idem cuadrado se disponibile.
Se non avessimo preso gol sullo 0-0 avrebbe messo lo sturaro del caso.
La mentalità viene prima di tutto, poi ovviamente le scelte suicide anche loro

si si, sicuramente. Paradossalmente credo che la societa' abbia sbagliato a fare una rosa cosi' ampia. Pero' chiaro che Allegri potrebbe anche preferire Sturaro e Barzagli 45enne a Costa e Cancelo, quindi probabilmente meglio cosi'

[fabio86]

[

Ancora con questa storia? La Champions non la puoi programmare.
Non ha senso alcuno rinunciare ad una competizione per puntare tutto su una così episodica come la CL.
Chi lo fa e faceva (Anche il grande Milan) lo faceva quando in campionato non aveva più alcuna speranza di vittoria. Forse l'unica che può permetterselo è che negli ultimi anni lo sta facendo un po' è il Real.

A mio parere non comprendi quello che intendo, o più probabilmente non mi spiego bene io.

Premesso che quel Milan a cui ci si riferisce, ad un certo punto non aveva più speranza di vittoria anche perchè varie partite le giocava sottotono preferendo preparare quelle di coppa, quindi c'è un rapporto di causa effetto reciproco, mentre tu vedi solo un rapporto di causa-effetto in un unico senso.
Ma andando oltre questo discorso, la Juve in italia si trova attualmente nella situazione di fare 85/90 punti giocando scazzata circa 30 delle 38 partite del campionato. Quindi il discorso di quel Milan, che si ritrovava avversari all'altezza, e più di uno, non è paragonabile a quello della Juve attuale che si ritrova in una situazione di piena egemonia nazionale, con divario ampissimo sulle presunte pretendenti al titolo. Quindi il fatto di preparare male una partita di Champions, che è il vero obiettivo stagionale che ti richiede concentrazione, preparazione fisica finalizzata, dispendio di energie fisiche e mentali, è una cosa gravissima a mio modo di vedere, perchè la stragrande maggioranza delle partite del campionato nazionale non ti richiedono tutto questo, vengono vinte per inerzia.
Voi, attualmente, non siete nella condizione di dover rinunciare a qualcosa, in Italia, perchè talmente ampia è la superiorità che la vittoria arriva ugualmente anche non ponendosela come obiettivo.

Ma infatti stiamo ripetendo che presentarsi così è inaccettabile.
Ma questo non dipende dal campionato o dalle priorità della Juve.
La Juve da 18 mesi (tranne la parentesi dei primi mesi con Ronaldo) gioca sempre così, campionato o coppa.

[maxredo]

la Juve in italia si trova attualmente nella situazione di fare 85/90 punti giocando scazzata circa 30 delle 38 partite del campionato..

Si ma questo è appunto l'approccio di acciughina.
Le partite devi aggredirle anche se giochi contro il Frosinone, giochi un tempo al massimo come se fosse una partita di CL, la chiudi e poi dopo amministri, fai riposare i giocatori etc etc.

Ma tutti gli allegriani a dire "eh ma vince cosa vuoi di più, finchè vince ha ragione lui"

[Nickognito]

La puoi programmare per arrivare nelle condizioni migliori possibili, cosa che anche la Juve ha fatto in passate stagioni con Allegri. Indipendentemente dal campionato.
Non puoi programmarla per vincerla,

e grazie, ma intanto arrivaci nelle migliori condizioni, la Juve non l'ha mai fatto, non a caso ha sempre avuto molti infortuni.

[fabio86]

Nel 2015 e 2017 l'ha fatto Nick, con un netto cambio di passo da Marzo/Aprile a Maggio.

Poi gli infortuni con Allegri ci sono sempre stati, nota dolente. I preparatori andrebbero cambiati prima dell'allenatore.
Ma con Conte pochissimi infortuni e una squadra che comunque in Europa spesso offriva prestazioni imbarazzanti

[JackTorrance]

Cristiano Ronaldo comunque un solo gol fin qui in Champions, ovviamente colpa del non gioco del suo allenatore, ma anche lui ovviamente ha i suoi anni, e lo sapevamo.

Ronaldo esterno è fuori tempo massimo.
Se lo rimetti a fare l'Inzaghi formato ipersupermegalusso può far carrettate di gol fino a 38 anni, anche a colpi di pisello su rinvio di Scensni.
Devi però anche fare in modo che viva la partita in 25 metri, esattamente come faceva al Real.
La colpa sarà di Allegri, ma anche di chi in fase di acquisto non ha valutato il contorno della portata principale.

[NK7]

Ora non si deve cadere nella tentazione di crocifiggere tutto l'operato di Allegri dal primo giorno che è arrivato qua.

Ha avuto il merito non indifferente di restituire credibilità internazionale alla società, cosa che Conte nemmeno riteneva possibile concettualmente. È stato l'allenatore giusto per il contesto in cui è arrivato, nelle ultime due stagioni è venuta meno la capacità di proporre soluzioni nuove. Due campionati fa si era inventato i cinque attaccanti tutti insieme riuscendo anche a cavarne fuori un gioco piacevole nelle giornate di vena, quest'anno nessuna intuizione felice e anzi parecchi errori (l'insistenza su Bentancur ancora non pronto per certe partite, e ho i miei personali dubbi lo sarà mai, Dybala confinato ai limiti del centrocampo)

Le prime tre partite di Champions avevano davvero fatto ben sperare, di lì in poi un'involuzione collettiva che rimane difficile interpretare. È un rapporto giunto al capolinea come è normale che sia dopo cinque anni, fisiologica una sostituzione.

In sede di mercato non si potrà non tener conto del fatto che la prossima potrebbe essere l'ultima stagione di CR7 a livello top. Imperativo intervenire in difesa e come diceva Fabio occorre un rimpiazzo per Mandzukic se si decide di continuare a giocare con l'ariete. Servono giocatori già pronti e svezzati, non c'è tempo di inserire promesse (mutato quel che è da mutare sembra un po' la situazione dei Lakers con LeBron).

[Nickognito]

Nel 2015 e 2017 l'ha fatto Nick, con un netto cambio di passo da Marzo/Aprile a Maggio.

Poi gli infortuni con Allegri ci sono sempre stati, nota dolente.

Perche' fa allenamenti troppo duri per essere sempre al meglio e fa turnover. Guarda il Real Madrid, quasi tutti gli undici giocavano senza riposare mai due volte a settimana e non si facevano male, perche' si allenavano di meno.

[fabio86]

Cristiano Ronaldo comunque un solo gol fin qui in Champions, ovviamente colpa del non gioco del suo allenatore, ma anche lui ovviamente ha i suoi anni, e lo sapevamo.

Ronaldo esterno è fuori tempo massimo.
Se lo rimetti a fare l'Inzaghi formato ipersupermegalusso può far carrettate di gol fino a 38 anni, anche a colpi di pisello su rinvio di Scensni.
Devi però anche fare in modo che viva la partita in 25 metri, esattamente come faceva al Real.
La colpa sarà di Allegri, ma anche di chi in fase di acquisto non ha valutato il contorno della portata principale.

Esatto, in Italia fa ancora la differenza giocando così.
In Europa no. Basta vedere il primo gol a Torino l' anno scorso, da rapace d'area.
Ieri non ha ricevuto un passaggio all'interno dell'area...

[Nickognito]

La colpa sarà di Allegri, ma anche di chi in fase di acquisto non ha valutato il contorno della portata principale.

Piu' che vendere Higuain e mettergli a disposizione Sandro-Cancelo-Costa-Cuadrado-Bernardeschi come esterni e Dybala dietro, pero'...

[maxredo]

Nel 2015 e 2017 l'ha fatto Nick, con un netto cambio di passo da Marzo/Aprile a Maggio.

Poi gli infortuni con Allegri ci sono sempre stati, nota dolente. I preparatori andrebbero cambiati prima dell'allenatore.
Ma con Conte pochissimi infortuni e una squadra che comunque in Europa spesso offriva prestazioni imbarazzanti

Ma Fabio le due squadre proprio non si possono paragonare, troppo diverse.
E conte, coi suoi difetti, arrivava da stagioni di insuccessi che costruisse una mentalità europea subito era impensabile
E cmq partite buone ne ricordo.
Sempr eescludendo l'EL che ripeto colpevolmente è stata quasi "non giocata"

[luca1977]

Se adesso soffre anche con le squadre inferiori cosa c'entra la millenaria tradizione negativa della Juve in Europa? Va a intermittenza, o forse sono segnali di un rapporto ormai da interrompere?

Probabilmente è vero, va detto che Allegri ha portato la Juve in finale due volte in una competizione che è stata vinta 2 volte in tutta la storia del club. Quindi non è andato male (come invece successe a Capello, che aveva la squadra più forte d'Europa). Perdere contro l'Atletico ci sta, può capitare perchè è una squadra dello stesso livello. Come ha scritto qualcuno, dà fastidio il modo..però ragazzi, come hanno giocato loro? C'è anche un avversario voglio dire, bisogna dargli merito. Certo Bonucci non lo vorrei vedere mai più in queste partite.

[fabio86]

Nel 2015 e 2017 l'ha fatto Nick, con un netto cambio di passo da Marzo/Aprile a Maggio.

Poi gli infortuni con Allegri ci sono sempre stati, nota dolente.

Perche' fa allenamenti troppo duri per essere sempre al meglio e fa turnover. Guarda il Real Madrid, quasi tutti gli undici giocavano senza riposare mai due volte a settimana e non si facevano male, perche' si allenavano di meno.

Ma sì sono d'accordo.
Ma negli scorsi anni non sembrava comunque un problema per la competitività in Europa.
Lo è diventato ora o ci sono altre motivazioni?
Per me una serie di circostanze. Lui per primo si è involuto.
È grave non trovare una quadra all'assetto della squadra dopo metà stagione.
Gli anni scorsi ci era sempre riuscito.

[fabio86]

La colpa sarà di Allegri, ma anche di chi in fase di acquisto non ha valutato il contorno della portata principale.

Piu' che vendere Higuain e mettergli a disposizione Sandro-Cancelo-Costa-Cuadrado-Bernardeschi come esterni e Dybala dietro, pero'...

Infatti torniamo sempre lì.
Vedi sopra.
Il miglior Allegri avrebbe trovato una quadra per far rendere al meglio questa squadra. Dall'anno scorso non ci riesce più.

[fabio86]

Nel 2015 e 2017 l'ha fatto Nick, con un netto cambio di passo da Marzo/Aprile a Maggio.

Poi gli infortuni con Allegri ci sono sempre stati, nota dolente. I preparatori andrebbero cambiati prima dell'allenatore.
Ma con Conte pochissimi infortuni e una squadra che comunque in Europa spesso offriva prestazioni imbarazzanti

Ma Fabio le due squadre proprio non si possono paragonare, troppo diverse.
E conte, coi suoi difetti, arrivava da stagioni di insuccessi che costruisse una mentalità europea subito era impensabile
E cmq partite buone ne ricordo.
Sempr eescludendo l'EL che ripeto colpevolmente è stata quasi "non giocata"

Quella del 2015 non era tanto diversa da quella avuta da Conte l'anno prima. Tevez con Allegri ha fatto la miglior stagione europea dopo anni e anni.
Come se adesso dai quetse squadra a un altro allenatore la fa rendere molto meglio.
Sono cicli che finiscono, capita.

[maxredo]

Gli anni scorsi ci era sempre riuscito.

Fabio ricordiamo anche la partita col Monaco, un episodio (rigore) e già una delle CL da buona diventava disastrosa

E le due finali sono state pessime al netto dell'avversario superiore

[fabio86]

Col Monaco però mezza squadra stava intossicata.
Vedi proprio la differenza tra quelle due partite e quelle giocate prima col Borussia e dopo col Real.

La finale del 2015 non è stata pessima.
La Juve non vi arrivava dal 2003 e giocava contro un avversario nettamente più forte ed esperto. Ha sofferto e ci stava ma è andata anche da una decisione al limite dall'avere il rigore del 2-1 e comunque è stata in partita praticamente fino alla fine.

Il secondo tempo di Cardiff è stato disastroso sì, non il primo, in cui la Juve aveva fatto più e meglio del Real.

[maxredo]

Col Monaco però mezza squadra stava intossicata.
Vedi proprio la differenza tra quelle due partite e quelle giocate prima col Borussia e dopo col Real.

Mah! Sta di fatto che se uscivi veniva ricordata per un'occasione clamorosa sprecata contro una squadra abbordabile
Anche Conte ha avuto le sue sfighe, vedi campo impraticabile in Turchia

[Nickognito]

Ma negli scorsi anni non sembrava comunque un problema per la competitività in Europa.
Lo è diventato ora o ci sono altre motivazioni?
Per me una serie di circostanze. Lui per primo si è involuto.
È grave non trovare una quadra all'assetto della squadra dopo metà stagione.
Gli anni scorsi ci era sempre riuscito.

Gli anni scorsi non aveva una squadra da titolo. Ma non e' che avesse fatto nulla di speciale, eh...