JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?

[maxredo]

Cmq Bernardeschi in pochi minuti ha almeno preso la porta cosa che Pjanic non fa da mesi

[captain]

Ma infatti stiamo ripetendo che presentarsi così è inaccettabile.
Ma questo non dipende dal campionato o dalle priorità della Juve.
La Juve da 18 mesi (tranne la parentesi dei primi mesi con Ronaldo) gioca sempre così, campionato o coppa.

Certo, è inaccettabile, ancor di più perchè il campionato non ti porta via energie fisiche e mentali e quindi ti puoi concentrare unicamente sul preparare bene le 12/13 partite di coppa fondamentali.

Si ma questo è appunto l'approccio di acciughina.
Le partite devi aggredirle anche se giochi contro il Frosinone, giochi un tempo al massimo come se fosse una partita di CL, la chiudi e poi dopo amministri, fai riposare i giocatori etc etc.

Ma tutti gli allegriani a dire "eh ma vince cosa vuoi di più, finchè vince ha ragione lui"

Ma non c'è bisogno di aggredire il Frosinone per aggredire poi l'Atletico il mercoledì in coppa!
E non è che la Juve giochi 38 partite di campionato sottoritmo, alza il ritmo quando gli serve, poi si calma, tanto cosa serve sprecare energia quando non necessario?
Sembra che la Juve non abbia mai giocato la Champions e gli serva imparare alla domenica come affrontare con grinta e concentrazione le partite del mercoledì . Stiamo parlando di una squadra che è arrivata 2 volte in finale negli ultimi anni... Semplicemente non puoi presentarti in campo in condizioni fisiche pietose come ieri, disputando un campionato che non ti richiede consumo di energie fisiche e mentali. Qualche errore, grave, di preparazione è stato fatto. Altrimenti mi si spieghi a cosa serve il richiamo invernale durante la sosta se poi al 20 febbraio non ti reggi in piedi.

[fabio86]

Col Monaco però mezza squadra stava intossicata.
Vedi proprio la differenza tra quelle due partite e quelle giocate prima col Borussia e dopo col Real.

Mah! Sta di fatto che se uscivi veniva ricordata per un'occasione clamorosa sprecata contro una squadra abbordabile
Anche Conte ha avuto le sue sfighe, vedi campo impraticabile in Turchia

In Turchia però non si doveva arrivare con la qualificazione in bilico, pareggiando in casa con Copenaghen e Galatasaray stesso.

[fabio86]

Ma infatti stiamo ripetendo che presentarsi così è inaccettabile.
Ma questo non dipende dal campionato o dalle priorità della Juve.
La Juve da 18 mesi (tranne la parentesi dei primi mesi con Ronaldo) gioca sempre così, campionato o coppa.

Certo, è inaccettabile, ancor di più perchè il campionato non ti porta via energie fisiche e mentali e quindi ti puoi concentrare unicamente sul preparare bene le 12/13 partite di coppa fondamentali.

Si ma questo è appunto l'approccio di acciughina.
Le partite devi aggredirle anche se giochi contro il Frosinone, giochi un tempo al massimo come se fosse una partita di CL, la chiudi e poi dopo amministri, fai riposare i giocatori etc etc.

Ma tutti gli allegriani a dire "eh ma vince cosa vuoi di più, finchè vince ha ragione lui"

Ma non c'è bisogno di aggredire il Frosinone per aggredire poi l'Atletico il mercoledì in coppa!
E non è che la Juve giochi 38 partite di campionato sottoritmo, alza il ritmo quando gli serve, poi si calma, tanto cosa serve sprecare energia quando non necessario?
Sembra che la Juve non abbia mai giocato la Champions e gli serva imparare alla domenica come affrontare con grinta e concentrazione le partite del mercoledì . Stiamo parlando di una squadra che è arrivata 2 volte in finale negli ultimi anni... Semplicemente non puoi presentarti in campo in condizioni fisiche pietose come ieri, disputando un campionato che non ti richiede consumo di energie fisiche e mentali. Qualche errore, grave, di preparazione è stato fatto. Altrimenti mi si spieghi a cosa serve il richiamo invernale durante la sosta se poi al 20 febbraio non ti reggi in piedi.

Appunto, la competitività del campionato italiano c'entra zero, stiamo dicendo la stessa cosa.

[maxredo]

Ma non c'è bisogno di aggredire il Frosinone per aggredire poi l'Atletico il mercoledì in coppa!
E non è che la Juve giochi 38 partite di campionato sottoritmo, alza il ritmo quando gli serve, poi si calma, tanto cosa serve sprecare energia quando non necessario?
Sembra che la Juve non abbia mai giocato la Champions e gli serva imparare alla domenica come affrontare con grinta e concentrazione le partite del mercoledì . Stiamo parlando di una squadra che è arrivata 2 volte in finale negli ultimi anni... Semplicemente non puoi presentarti in campo in condizioni fisiche pietose come ieri, disputando un campionato che non ti richiede consumo di energie fisiche e mentali. Qualche errore, grave, di preparazione è stato fatto. Altrimenti mi si spieghi a cosa serve il richiamo invernale durante la sosta se poi al 20 febbraio non ti reggi in piedi.

ma il gioco e la mentalità come lo costruisci se non abituandoti a giocare sempre così ogni domenica?

per me la condizione fisica è relativa, l'impulso alle gambe lo da anche la testa

[fabio86]

Ma negli scorsi anni non sembrava comunque un problema per la competitività in Europa.
Lo è diventato ora o ci sono altre motivazioni?
Per me una serie di circostanze. Lui per primo si è involuto.
È grave non trovare una quadra all'assetto della squadra dopo metà stagione.
Gli anni scorsi ci era sempre riuscito.

Gli anni scorsi non aveva una squadra da titolo. Ma non e' che avesse fatto nulla di speciale, eh...

Come risultati fare due finali è sempre ottimo.
Come gioco non aveva fatto niente di speciale ma almeno trovava il modo per mettere la squadra in campo nel miglior modo possibile.
Dall'anno scorso neanche più quello.

[Nasty]

Cristiano Ronaldo comunque un solo gol fin qui in Champions, ovviamente colpa del non gioco del suo allenatore, ma anche lui ovviamente ha i suoi anni, e lo sapevamo.

Ronaldo esterno è fuori tempo massimo.
Se lo rimetti a fare l'Inzaghi formato ipersupermegalusso può far carrettate di gol fino a 38 anni, anche a colpi di pisello su rinvio di Scensni.
Devi però anche fare in modo che viva la partita in 25 metri, esattamente come faceva al Real.
La colpa sarà di Allegri, ma anche di chi in fase di acquisto non ha valutato il contorno della portata principale.

A me ieri Ronaldo è sembrato in eccellenti condizioni fisiche.

[maxredo]

In Turchia però non si doveva arrivare con la qualificazione in bilico, pareggiando in casa con Copenaghen e Galatasaray stesso.

Ma certo era una squadra ancora migliorabile ma sta di fatto che se passavi si dimenticava tutto.
Acciughina una partita analoga l'ha giocata con anche l'avversario al quale andava bene il pareggio ed è passato per quello (proprio con l'atletico o ricordo male). Fa una certa differenza eh

[captain]

Esatto, in Italia fa ancora la differenza giocando così.
In Europa no. Basta vedere il primo gol a Torino l' anno scorso, da rapace d'area.
Ieri non ha ricevuto un passaggio all'interno dell'area...

In Europa fin'ora sta rendendo sotto le aspettative (in Italia segna come segnerebbe qualsiasi attaccante di una squadra che domina il campionato, non mi sembra stia facendo meraviglie), di chi è la colpa: sua? Dei compagni? Di Agnelli che pur di incentrare la squadra su di lui ha allontanato anche Marotta? Boh, può darsi che sia un insieme di cause.

[nico 1986]

Ragazzi nel real Ronaldo come compagni aveva Benzema e Bail e i difensori non si potevano cocetrare solo su di lui Ronaldo adesso è più solo in attacco e poi la Juve gioca lenta e in attacco va con massimo 3 uomini e de dificle

[tennisfan82]

Col Tottenham la Juve fu dominata anche più di ieri sera, con la differenza che gli inglesi non ebbero il killer instinct per chiudere i conti e furono puniti.

[Nickognito]

Altrimenti mi si spieghi a cosa serve il richiamo invernale durante la sosta se poi al 20 febbraio non ti reggi in piedi.

e' quello che spiegava l'ex preparatore del Milan campione d'Europa, mi pare, non devi fare il richiamo invernale, non funziona, devi allenarti meno, meno carichi estivi, niente richiamo invernale, imballa soltanto. Faceva l'esempio della Danimarca campione d'Europa, che aveva vinto proprio perche' non aveva avuto il tempo di imballarsi con la preparazione pre-Europeo.

La preparazione estiva-richiamo invernale sul fondo atletico non si deve fare proprio, puoi fare pesi, per il resto fai solo partite e allenamenti tecnici e tattici, se li fai atletici crei infortuni e basta.

A meno che non prendi i tuoi 11 titolari e li alleni cosi' come tradizione, ma poi li tieni a riposare finche' non sono in forma.

L'errore grave di preparazione e' proprio fare il gran lavoro estivo piu' richiamo invernale.

[maxredo]

Esatto, in Italia fa ancora la differenza giocando così.
In Europa no. Basta vedere il primo gol a Torino l' anno scorso, da rapace d'area.
Ieri non ha ricevuto un passaggio all'interno dell'area...

In Europa fin'ora sta rendendo sotto le aspettative (in Italia segna come segnerebbe qualsiasi attaccante di una squadra che domina il campionato, non mi sembra stia facendo meraviglie), di chi è la colpa: sua? Dei compagni? Di Agnelli che pur di incentrare la squadra su di lui ha allontanato anche Marotta? Boh, può darsi che sia un insieme di cause.

Ma cmq ha 34 anni, non è più al top anche se sappiamo che professionista è che condizione atletica abbia.
Non è che gli si chiedeva di fare 50 gol a stagione e che vincesse da solo la CL.
L'idea è che se arrivi ad una partita decisiva e gli dai qualche occasione ci si fida un po' più di lui di un Higuain.
Però di palle giocabili non è che ne abbia se si gioca così male

[Nasty]

Ma la preparazione e gli allenamenti non sono fatti a caso, ormai i calciatori sono monitorati costantemente, ci sono test su test per verificare la condizione atletica. In NBA addirittura riescono a prevedere possibili infortuni e mettono a riposo giocatori preventivamente, guardando la postura durante le partite e gli allenamenti, gli appoggi.

Non è tutto così casuale, anche i ragazzini sono monitorati costantemente, figuriamoci alla Juve.

[JackTorrance]

Cristiano Ronaldo comunque un solo gol fin qui in Champions, ovviamente colpa del non gioco del suo allenatore, ma anche lui ovviamente ha i suoi anni, e lo sapevamo.

Ronaldo esterno è fuori tempo massimo.
Se lo rimetti a fare l'Inzaghi formato ipersupermegalusso può far carrettate di gol fino a 38 anni, anche a colpi di pisello su rinvio di Scensni.
Devi però anche fare in modo che viva la partita in 25 metri, esattamente come faceva al Real.
La colpa sarà di Allegri, ma anche di chi in fase di acquisto non ha valutato il contorno della portata principale.

A me ieri Ronaldo è sembrato in eccellenti condizioni fisiche.

E chi dice il contrario!
Prendi Trezeguet "2003" e mettilo dove sta giocando ora CR7, per dire, anche in forma strepitosa. Farebbe anche peggio (relativamente parlando).
Lui ad oggi ha la sua formidabile specialità che noi non stiamo sfruttando.
Poi ci sta che in serie A 30 gol te li faccia comunque, ma in Europa devi farlo giocare da cecchino, specialità in cui è spietatissimo.
Allegri non ci riesce, ma nemmeno i giocatori ci stanno mettendo troppo del loro. Forse è proprio un problema di caratteristiche complessive.
Non siamo impostati per CR7 e avere 324 esterni a mio parere tampona solo marginalmente il problema: la rapidità di pensiero, azione e verticalizzazione a centrocampo. Non è questione di avere De Sciglio, Marcelo, Roberto Carlos o Cafu sugli esterni poiché il cuore costruttivo nei 90 minuti non può risiedere in una zona periferica del campo. Causio era Causio, ma il regista era Capello.

[captain]

Ma cmq ha 34 anni, non è più al top anche se sappiamo che professionista è che condizione atletica abbia.
Non è che gli si chiedeva di fare 50 gol a stagione e che vincesse da solo la CL.
L'idea è che se arrivi ad una partita decisiva e gli dai qualche occasione ci si fida un po' più di lui di un Higuain.
Però di palle giocabili non è che ne abbia se si gioca così male

Stiamo parlando di uno a cui dai 60 mln annui lordi, eh.
60 mln.
Gli si chiede di fare la differenza in Champions. Qualcosina in più che fare il mero finalizzatore lo pretenderei. Non stile Maradona '86, ma nemmeno aggrapparsi alle zero palle giocabili.

[nico 1986]

Ieri Ronaldo andava a centrocampo a prendere la palla Pianic non po' fare il registra serve un Modric poi secondo me Ronaldo è anche lui disponibile a fare la fascia non credo che Alegri le lo Abba imposto

[Nickognito]

Ma la preparazione e gli allenamenti non sono fatti a caso, ormai i calciatori sono monitorati costantemente, ci sono test su test per verificare la condizione atletica. In NBA addirittura riescono a prevedere possibili infortuni e mettono a riposo giocatori preventivamente, guardando la postura durante le partite e gli allenamenti, gli appoggi.

Non è tutto così casuale, anche i ragazzini sono monitorati costantemente, figuriamoci alla Juve.

puoi monitorare quelo che vuoi, ma se fai allenamenti atletici duri i giocatori si infortunano. Che poi e' un dato di fatto, la Juve ha sempre infortunati, evidentemente non e' tutto perfetto come dici. Douglas Costa ha avuto un affaticamento al polpaccio, mica e' stato investito da una macchina in centro.

Oggi le squadre ideali giocano quasi sempre con gli stessi undici, non fanno turnover, mettono in campo quanti piu' giocatori offensivi possono, o quasi, e si allenano a livello tattico e tecnico, per il resto fanno partite e partite.

In Italia si spremono i giocatori, chi puo' fa turnover che va bene solo per il campionato, chi non puo' scoppia, vedi Sarri.

[Nickognito]

Per il resto, JT ha ragione, ma o prendi Modric (e magari nemmeno, l'anno dopo i mondiali) oppure puoi prendere chi ti pare, ma con il non gioco di Allegri non fai nulla comunque.

[Pindaro]

Su Ronaldo: da sfruttare quest'anno o l'anno prossimo. Se lo si è preso per puntare al bersaglio grosso.
Se poi davvero l'obiettivo è il bilancio, le magliette e il fatturato ( perché un contratto del genere che va a scadere quando il giocatore ha 38 anni può avere solo questo senso), beh, inutile lamentarsi se il bersaglio grosso ( appunto) non arriva.
Ieri non ha giocato una buona partita. Ma non è nemmeno stato messo in condizione di giocarla.
Anche sulla gestione di Ronaldo ci sarebbe da ridire.

[maxredo]

Per il resto, JT ha ragione, ma o prendi Modric (e magari nemmeno, l'anno dopo i mondiali) oppure puoi prendere chi ti pare, ma con il non gioco di Allegri non fai nulla comunque.

Quindi, appunto, via Allegri, semplice

[Johnny Rex]

La Juve però dubito che potrà mai avere la mentalità di quel Milan.

E chi gliela da la mentalità? Le strisce rosse anziche bianche delle magliette?

Anche solo Lippi aveva portato tutta un altra mentalità, poi le finali si possono anche perdere (ma le ha anche vinte)
La strada di Conte era giusta, forse per il suo carattere non si poteva andare avanti ma si doveva prendere un allenatore che continuasse il suo lavoro.

Capello e Allegri nella stori arecente sono stati due danni clamorosi (Capello cmq superiore per grinta e determinazione)

Lippi ne ha vinta una (ai rigori) su 5, Uefa inclusa, eh , 3 gol in 6 partite Finali
Trapattoni 4 finali vinte su 5, 11 gol in 7 partite

No perchè se da esterno ho apprezzato molto la mentalità lippiana, fra un po' sembrerà che Trapattoni fosse uno sfigato e Lippi il super vincente..

F.F.

[tennisfan82]

[Johnny Rex]

Altrimenti mi si spieghi a cosa serve il richiamo invernale durante la sosta se poi al 20 febbraio non ti reggi in piedi.

e' quello che spiegava l'ex preparatore del Milan campione d'Europa, mi pare, non devi fare il richiamo invernale, non funziona, devi allenarti meno, meno carichi estivi, niente richiamo invernale, imballa soltanto. Faceva l'esempio della Danimarca campione d'Europa, che aveva vinto proprio perche' non aveva avuto il tempo di imballarsi con la preparazione pre-Europeo.

La preparazione estiva-richiamo invernale sul fondo atletico non si deve fare proprio, puoi fare pesi, per il resto fai solo partite e allenamenti tecnici e tattici, se li fai atletici crei infortuni e basta.

A meno che non prendi i tuoi 11 titolari e li alleni cosi' come tradizione, ma poi li tieni a riposare finche' non sono in forma.

L'errore grave di preparazione e' proprio fare il gran lavoro estivo piu' richiamo invernale.

Accordo Totale.

F.F.

[maxredo]

Su Ronaldo: da sfruttare quest'anno o l'anno prossimo. Se lo si è preso per puntare al bersaglio grosso.
Se poi davvero l'obiettivo è il bilancio, le magliette e il fatturato ( perché un contratto del genere che va a scadere quando il giocatore ha 38 anni può avere solo questo senso), beh, inutile lamentarsi se il bersaglio grosso ( appunto) non arriva.
Ieri non ha giocato una buona partita. Ma non è nemmeno stato messo in condizione di giocarla.

Vero.
Ma io credo che per quanto ai tifosi interessi solo vincere la CL la dirigenza i suoi calcoli credo li abbia fatti bene e anche se il bersaglio grosso non arriva ci sono altri introiti che hanno favorito il trasferimento. Non è proprio un azzardo come sembra.
Certo, uscire in ottavi non è il massimo, nelle 4 si doveva arrivare, anche solo per questioni di cassa.

Ma a me da tifoso anche solo l'idea di avere CR7 in squadra e vederlo giocare ogni domenica fa paicere, era da un po' che non avevamo un toptop player di quel tipo, anche se a fine carriera

[luca1977]

ieri Ronaldo in effetti giocava ala sinistra, come all'inizio della carriera. Nel Real credo giocasse semplicemente dove gli pare o sbaglio? Per me lui deve muoversi il meno possibile, e il più possibile vicino alla porta. Ma Allegri è quello che si è inventato Dubala mediano, quindi ci sta che Ronaldo faccia l'ala.

[maxredo]

Lippi ne ha vinta una (ai rigori) su 5, Uefa inclusa, eh , 3 gol in 6 partite Finali
Trapattoni 4 finali vinte su 5, 11 gol in 7 partite

No perchè se da esterno ho apprezzato molto la mentalità lippiana, fra un po' sembrerà che Trapattoni fosse uno sfigato e Lippi il super vincente..

F.F.

No infatti acnhe Trap un grande, per i suoi tempi.
Ma per LIppi guardo tutte le partite non solo le finali e anche le finali di supercoppe e intercontinentali (che all'epoca erano più vere non passeggiate).
Quelle di Lippi erano spesso cavalcate trionfali, poi le finali si possonpo perdere (anche li una ai rigori e due con episodi arbitrali non fortunati)

[Johnny Rex]

Se adesso soffre anche con le squadre inferiori cosa c'entra la millenaria tradizione negativa della Juve in Europa? Va a intermittenza, o forse sono segnali di un rapporto ormai da interrompere?

Probabilmente è vero, va detto che Allegri ha portato la Juve in finale due volte in una competizione che è stata vinta 2 volte in tutta la storia del club. Quindi non è andato male (come invece successe a Capello, che aveva la squadra più forte d'Europa).

Aveva un 'Ottima Squadra, ma c'erano anche Barcellona, Chelsea e Milan fortissimi , era una delle migliori, la più forte non credo.
Ed era comunque un campionato più competitivo

F.F.

[Nick]

E' stato preso per entrambe le cose. Fatturato e champions.

Con tutti i tifosi che ha dal ducato di Parma fino al regno delle due sicilie il primo obiettivo era scontato.
Il secondo no, te lo devi giocare sul campo.

[Nickognito]

E' stato preso per entrambe le cose. Fatturato e champions.

[Pindaro]

Come detto (cit.) il campionato competitivo ti "abitua" agli avversari competitivi, un campionato facile ti dovrebbe aiutare per sviluppare un gioco. E' una manna poter tentare soluzioni, cambi e schemi. Allegri non è in grado di farlo. Sa fare solo una cosa. Quando hai 13 punti fi vantaggio è così folle con Frosinone e Sassuolo tentare un gioco/schema alternativo in vista dell'Atletico?

[maxredo]

Come detto (cit.) il campionato competitivo ti "abitua" agli avversari competitivi, un campionato facile ti dovrebbe aiutare per sviluppare un gioco. E' una manna poter tentare soluzioni, cambi e schemi. Allegri non è in grado di farlo. Sa fare solo una cosa. Quando hai 13 punti fi vantaggio è così folle con Frosinone e Sassuolo tentare un gioco/schema alternativo in vista dell'Atletico?

Esatto

[eddie v.]

comunque, se è vero che adesso è Ronaldo a comandare, probabilmente sarà egli stesso a dire alla dirigenza di aprire gli occhi su Allegri, fare capire ad Agnelli, Paratici et al. che questo allenatore sta facendo andare ai due all'ora un gruppo che dovrebbe, se non spaccare il mondo, correre di più e far divertire la gente, che si è stufata di questo allenatore.
ieri la juve mi è parsa davvero una squadretta impaurita, una provinciale buttata lì senza alcuna velleità. primo tempo senza sussulti, per fare 0-0. poi inizia bene il secondo per 10 minuti (o 5 boh), cercando di occupare la metà campo avversaria, ma alla prima occasionissima per l'atletico nata da un errore di chiellini, la squadra si spaventa, rintanandosi dietro attendendo l'inevitabile mattanza, senza alcuna reazione.
hanno toppato tutti, preparatori, psicologi, calciatori e ovviamente Allegri, che li sceglie e in campo ce li mette.
E comunque ha ragione Jack, il centrocampo della juve è lento, di testa, di idee e di gambe. E' un centrocampo che cammina, mentre in europa si corre.
prendere un allenatore affermato con trascorsi di bel gioco può essere una buona idea, ma mica è detto. Chi crea giocattolini splendidi con alcune squadre, non è detto che riesca ricrearli in altri ambienti, specialmente se sei condannato a vincere. Sarebbe invece interessante puntare su allenatore grintoso, con idee di calcio più moderne, ma ancora acerbo a grandi livelli, poco conosciuto al grande pubblico, dargli la fiducia e soprattutto il tempo per creare un gruppo di calciatori per lo più nuovo, che abbia entusiasmo, fame e voglia di sacrificarsi per produrre uno spettacolo gradevole, prima ancora del risultato. E' bello come scopo, e la società juve ha tutti i mezzi per ottenerlo, però è difficile, non lo fai in tre mesi.

[luca1977]

comunque, se è vero che adesso è Ronaldo a comandare, probabilmente sarà egli stesso a dire alla dirigenza di aprire gli occhi su Allegri, fare capire ad Agnelli, Paratici et al. che questo allenatore sta facendo andare ai due all'ora un gruppo che dovrebbe, se non spaccare il mondo, correre di più e far divertire la gente, che si è stufata di questo allenatore.
ieri la juve mi è parsa davvero una squadretta impaurita, una provinciale buttata lì senza alcuna velleità. primo tempo senza sussulti, per fare 0-0. poi inizia bene il secondo per 10 minuti (o 5 boh), cercando di occupare la metà campo avversaria, ma alla prima occasionissima per l'atletico nata da un errore di chiellini, la squadra si spaventa, rintanandosi dietro attendendo l'inevitabile mattanza, senza alcuna reazione.
hanno toppato tutti, preparatori, psicologi, calciatori e ovviamente Allegri, che li sceglie e in campo ce li mette.
E comunque ha ragione Jack, il centrocampo della juve è lento, di testa, di idee e di gambe. E' un centrocampo che cammina, mentre in europa si corre.
prendere un allenatore affermato con trascorsi di bel gioco può essere una buona idea, ma mica è detto. Chi crea giocattolini splendidi con alcune squadre, non è detto che riesca ricrearli in altri ambienti, specialmente se sei condannato a vincere. Sarebbe invece interessante puntare su allenatore grintoso, con idee di calcio più moderne, ma ancora acerbo a grandi livelli, poco conosciuto al grande pubblico, dargli la fiducia e soprattutto il tempo per creare un gruppo di calciatori per lo più nuovo, che abbia entusiasmo, fame e voglia di sacrificarsi per produrre uno spettacolo gradevole, prima ancora del risultato. E' bello come scopo, e la società juve ha tutti i mezzi per ottenerlo, però è difficile, non lo fai in tre mesi.

Ma tu sei convinto che la Juve sia cosi competitiva in tutti i reparti? Lo è sicuramente in attacco, con Ronaldo e Dybala, etc.
Ma dietro? A centrocampo senza Khedira non mi sembra ci siano fuoriclasse, in difesa ieri giocavano De Sciglio e Bonucci, non mi pare la difesa dell'Atletico.

[eddie v.]

Ma tu sei convinto che la Juve sia cosi competitiva in tutti i reparti? Lo è sicuramente in attacco, con Ronaldo e Dybala, etc.
Ma dietro? A centrocampo senza Khedira non mi sembra ci siano fuoriclasse, in difesa ieri giocavano De Sciglio e Bonucci, non mi pare la difesa dell'Atletico.

ma io non lo so, dico solo che la juve ieri mi è sembrata, al cospetto dell'atletico, una squadretta di terza o quarta fascia di un girone preliminare di champions.
suppongo che i giocatori abbiano reso meno di quello che valgono.
ad ogni modo, ad allegri spesso si imputa di avere una ferrari ma di non saperla guidare, ecco...forse chissà, come mi pare di capire da quello che hai detto, sarà anche scarso come pilota, ma non è vero che ha una ferrari.
non è mai tutto oro quello che luccica...

[rob]

Sapevo che sarebbe stata complicata la faccenda, ma non immaginavo di vedere nel secondo tempo della partita più importante della stagione fino ad oggi, uno spettacolo imbarazzante con il centrocampo sovrastato da quello avversario e giocatori non pervenuti di ogni reparto tra cui spiccano per insipienza Dybala e Bonucci.
Si possono fare tutte le considerazioni ampiamente condivisibili sui limiti del tecnico, ma ricordo che il City di Guardiola prese sei pere in due partite dal Monaco e che anche il grande allenatore, purtroppo, non è una garanzia in competizioni come queste dove occorrono concentrazione e freschezza atletica per tutto l'arco della partita, cosa che nel campionato italiano non è necessario avere guardando alle rose delle squadre concorrenti.

Al solito concordo appieno e con te e con Jack.
A Prescindere da Allegri, dall'invocare Guardiola/Klopp/chiunque ,da Cancelo in Panchina, da Dybala fighetta , dal sorteggio sicuramente negativo etc etc

Siete d'accordo che nei fatti la Scarsa competitività del Campionato italiano, i bioritmi bassi per vittorie con percentuali bulgare di sicuro non ajutino la Juve in Europa?

E' esemplificativa la differenza con la gara più importante del campionato, quella col Napoli , fin qui comunque record di punti in campionato (Celtic d'Italia, cit. ) e 3 sconfitte su 7 partite (per quanto una ininfluente) in CL.
Mah.


Comunque lo strapotere Juve in Italia è un Effetto dei tanti problemi strutturali del nostro Campionato, non ne è la causa. Nei fatti non si vince una Coppa dal 2010 ed in Uefa/EL non c'è una finalista da 20 anni.

F.F.

Fatti inoppugnabili, per quanto sia ottimista sul Napoli in Europa League, perlomeno possibile finalista. Ma anche quando il campionato era più competitivo ed allenante, tema sovente sollevato da Capello, come ai tempi della sua Juve della quale ho in mente una partita abbastanza somigliante a quella di ieri giocata a Londra contro l'Arsenal con Thuram e Cannavaro in squadra, allora sigillata dalle espulsioni di Camoranesi e Zebina (un De Sciglio ante litteram...)

[rob]

Comunque aspettate il ritorno per cantare il funerale.
E' durissima, ma non impossibile

Sì,anche se storicamente la Juve europea mai ha rimontato un passivo di 0-2 all'andata .

F.F.

Non solo, anche la Juve italiana non ha fatto di meglio a parte nel 1983 nella doppia finale di Coppa Italia giocata contro il Verona con sigillo finale di Platini nei supplementari. Sconfitte contro Torino e Lazio sempre nella coppa nazionale.

[Nickognito]

Scarsa competitivita', ok, ma la Roma ha appena fatto semifinale in Champions

[captain]

Scarsa competitivita', ok, ma la Roma ha appena fatto semifinale in Champions

E la stessa Juve 2 finali, appena prima.

[Pindaro]

Scarsa competitivita', ok, ma la Roma ha appena fatto semifinale in Champions

Trolli sapendo di trollare.