JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?

[fabio86]

I numeri sono in calo, è oggettivo, ma se consideri il cambio di contesto tattico, e come gioca questa Juve, sta facendo pure troppo bene.

Poi ci sono tifosi che riescono a criticare anche il suo acquisto, ma lasciamo perdere...

[fabio86]

E' davvero un peccato perché in campo, senza palla, i movimenti da CR7 li fa eccome e spesso sono davvero fuori dal comune, anche se vani.

Ecco.
Predica nel deserto, definizione esatta.
Io aspetto ancora di vedere un lancio in verticale per lui che non venga da Bonucci.

[Nickognito]

avrebbe saltato per scelta tecnica alcune delle partite poi costretto a saltare comunque per causa maggiore.

Ok, ma quelle per squalifica erano le prime 5, eh, non credo che lo avrebbero fatto tanto riposare a settembre. Poi ovviamente Allegri riesce ad essere peggio in tutto, lo si sa.

[JackTorrance]

E' davvero un peccato perché in campo, senza palla, i movimenti da CR7 li fa eccome e spesso sono davvero fuori dal comune, anche se vani.

Ecco.
Predica nel deserto, definizione esatta.
Io aspetto ancora di vedere un lancio in verticale per lui che non venga da Bonucci.

Appunto.
Immagina solo Trezeguet o Inzaghi, due re assoluti della finalizzazione e del gioco sulla linea dell'offside.
Per me farebbero fatica uguale, proprio perché attualmente non siamo assolutamente costruiti per un finalizzatore puro.
Credo che Ronaldo lo abbia capito poiché persona estremamente intelligente e che quindi, di sua iniziativa, cerchi di impostarla dalla sua antica posizione, conscio del fatto che in una collocazione stile Real 2017/18 potrebbe giocare a briscola col portiere.

CR7 secondo me vale per rendimento e tenuta atletica forse anche più di quello della scorsa stagione.
Diventa solo fondamentale sfruttarlo come si deve anche perché, nei match che contano davvero, di palloni gliene bastano davvero tre o quattro per essere letale. A Madrid ne ha avuto mezzo, tolta la punizione, pure storto e casuale, e a momenti se lo faceva bastare.

[luca1977]

27 presenze l'anno scorso, 29 quello precedente.
Sul ruolo già detto, formalmente partiva da esterno con Benzema punta centrale ma poi ci giocava quasi sempre lui in area, come visto dalle heat map (Sono state postate anche qui, chissà dove).

ne avevo scritto anch'io quando si parlava di Ronaldo prima punta ma non centravanti
Benzema, quando Ronaldo puntava l'area, si scansava come un Sassuolo qualunque

Ma è evidente a tutti, tranne ad Allegri, che un giocatore di 33 anni:
- non deve sfiancarsi sulla fascia
- non deve giocarle tutte

Poi ci sono stati gli infortuni etc, però le altre squadre lanciano i giovani (es. Zaniolo) la Juve no, perchè ha 13 punti da gestire, non può rischiare.
E' sempre la stessa storia.

[Nick]

Tutte 'ste altre squadre piene di zanioli che vincono scudetti e scudetti.
E noi niente poveri in canna, mettiamo in campo i primi scappati di casa.
Sempre la solita storia.

[Pindaro]

Se non mette di mezzo la Roma.
Ah le ossessioni.

[Nick]

Se non mette di mezzo la Roma.
Ah le ossessioni.

Anzi la difendevo questa volta.
La roma, e zaniolo, intesa come tutte le altre squadre del campionato o come tutti i giocatori forti che non giocano nella juve.
C'hanno un buon giocatore e lo vogliono subito gli juventini.
Poi se lo compreranno pure e si lamenteranno che gli manca quel bel terzino della fiore.

[Pindaro]

Basta non darli, alla Juve.
Non sono la mafia russa.
Puoi vendere a chiunque, non sei obbligato.

[Nick]

Basta non darli, alla Juve.
Non sono la mafia russa.
Puoi vendere a chiunque, non sei obbligato.

Si figurati un giocatore italiano, da nazionale, dove va?
Ad una strisciata 100%.
La roma semmai hai i mezzi per tenerselo.
Ma siccome non è romano de roma, presto o tardi.

[Pitone]

Basta non darli, alla Juve.
Non sono la mafia russa.
Puoi vendere a chiunque, non sei obbligato.

Così, giusto per ribadire che è l'ennesima cosa non vera che a furia di ripeterla lo diventa, ecco la razzia che compie la Juve, un mio post di non molto tempo fa

Quelli che dovevano essere i trascinatori delle due milanesi, beh uno è scappato al Chelsea e l'altro si è ammutinato.

È difficile accettare di non poter competere per vincere, ecco perché alla fine tutti vanno nell'unica squadra che vince, ed è l'enorme problema del calcio italiano.

Le altre invece di recuperare terreno ne continuano a perdere e la competitività del nostro calcio ne risente.

Per la cronaca nella rosa attuale tolto Higuain che effettivamente può sembrare l'esempio emblematico, su 24 giocatori gli unici che provengono da squadre italiane sono:

De Sciglio
Pjanic
Dybala
Bonucci
Perin
Bernardeschi

E gli unici che corrispondono alla tua descrizione sono Pjanic, Perin e Bernardeschi, al solito la realtà è ben diversa dalla sensazione popolare...
Mi auguro vivamente che l'anno prossimo tornino a predare a questo punto

[Nickognito]

Chiellini da dove proviene? Cuadrado? Rugani? Barzagli? Caceres?

[Pitone]

Chiellini da dove proviene? Cuadrado? Rugani? Barzagli? Caceres?

Scrivi così senza sapere nulla?

Chiellini dal Livorno nel lontano 2004.
Rugani primavera Juve
Cuadrado smollato all'estero e recuperato la.
Barzagli abbandonato e dimenticato nella Ruhr recuperato per un tozzo di pane.
Caceres portato in Italia dalla Juve dal Barcellona.

Nessuna razzia italiana mi spiace.

[Nick]

Alla fine sempre là i migliori, le strisciate e negli ultimi anni soprattutto juve.

Il portiere, il codice fiscale, te lo sei dimenticato.

E poi tutti quelli che passano e scartano, ultimo caldara.
L'atalanta hanno fatto una razzia le strisciate.

Per me tutte e 3, non solo la juve.
Li posso contare sulle dita di una mano i giocatori forti del campionato italiano che non sono passati da loro.

Da fiore in giù tempo un anno e finiscono da loro. Piatek neanche 3 mesi.
dalla lazio, 2-3 anni.
roma-napoli qualcuno resta 4-5 anni.

Alcuni con il giro largo, benatia, keita, cuadrado appunto.

[Nick]

Romagnoli è stato il massimo.
Era della roma, lo voleva il napoli e tifava per la lazio.
E' andato al milan.

[tennisfan82]

Perin ha scelto di perdere la Nazionale per fare il 12mo alla Juve.

E davanti ha un portiere quasi coetaneo, mica Buffon

[madmarat]

Perin nelle partite di UEFA Nations League convocato in 3 partite su 4...

[Ombra84]

Eh ma c è molta concorrenza e se non giochi mi sa che è difficile poi confermarsi.

[madmarat]

Ma ha due presenze in nazionale!

[Pitone]

Codice fiscale è arrivato in Italia in prestito rinnovato 2 anni e poi tornato all'Arsenal dove da li è stato preso, quindi anche lui non fa parte dell'elenco.

Perin chi lo voleva?

Qui si parla dei Chiesa, Zaniolo, anche i Belotti dopo la super annata, come se le rose delle squadre di vertice fossero costruite sistematicamente sulle spalle dei piccoli che non riescono a trattenere i fenomeni.
Nel caso della Juve ho dimostrato che non è così.
A questo punto spero si faccia vera razzia prossimamente, almeno si da conferma a sta storia.

[Ombra84]

Perin chi lo voleva?

.

Voci dicono lo cercasse il Napoli prima di Meret, ma secondo me anche alla Roma sarebbe stato titolare incontrastato

[ferryboat]

Beh, con le squadre e società molto forti che hanno aperto un ciclo, è sempre stato così.
Anche il MIlan degli anni belli faceva razzia di nuovi campioni. E' vero che diversi titolari venivano dal settore giovanile, ma i vari Donadoni, Tassotti, Lentini, De Napoli, Nesta, Ancelotti, Giovanni Galli ecc ecc sono stati presi così.
Da qualche parte i giocatori forti devono venire, non è che si può arrivare in serie A con la squadra che è partita dai pulcini e esordienti

[Nickognito]

Chiellini da dove proviene? Cuadrado? Rugani? Barzagli? Caceres?

Scrivi così senza sapere nulla?

Chiellini dal Livorno nel lontano 2004.
Rugani primavera Juve
Cuadrado smollato all'estero e recuperato la.
Barzagli abbandonato e dimenticato nella Ruhr recuperato per un tozzo di pane.
Caceres portato in Italia dalla Juve dal Barcellona.

Nessuna razzia italiana mi spiace.

Tu hai scritto che solo 6 giocatori su 24 sono stati presi da squadre italiane (De Sciglio, Pjanic, Dybala, Bernardeschi, Bonucci e Perin).

In realta' sono stati presi da squadre italiane anche Chiellini, sostanzialmente Cancelo (che non era di proprieta' italiana ma e' stato preso da un'italiana che lo ha messo in evidenza e che non poteva pareggiare l'offerta per tenerselo), sostanzialmente Barzagli (acquistato da una squadra estera, ma il discorso e' che e' italiano e quindi accetta una squadra forte italiana, il Napoli era il primo ad averci provato). E Caceres e' stato preso in prestito, ma da una italiana. Poi ovviamente il discorso inizia gia' nelle giovanili. Kean va alla Juve perche' e' la Juve. Lo stesso Rugani. Lo stesso Spinazzola.

Lo stesso tanti altri giovani che poi non si sono rivelati forti. Lo stesso Buffon, Lichsteiner e Higuain che erano alla Juve un anno fa. (e Asamoah, ma vabbe').

La Juve sistematicamente ruba tutti i giocatori delle squadre forti di A? Beh, no. Anche perche' la A fa abbastanza schifo, chi vuoi che rubi? Pero' in generale la Juve si attira molti tra i ragazzini piu' forti, si attira la maggioranza degli italiani forti (e gli altri magari vanno al Milan, insomma...), ha comunque indebolito le due rivali piu' forti togliendo loro sostanzialmente l'uomo migliore. Ovviamente in questo discorso conta molto piu' prendere un Cancelo che un Caceres, anche se il primo ufficialmente era di proprieta' spagnola e il secondo italiana.

Chiaro che la Juve non sia solo quello, nemmeno puo' permetterserlo , visto il livello del campionato, ha pescato benissimo dall'estero, ma rimane evidente che la Juve principalmente e le altre grandi subito a ruota monopolizzino in genere sia i giovani che gli altri piu' forti delle grande squadre. Ovviamente se lo vogliono. E' inutile si prendano Insigne o Dzeko se possono prendere Cristiano.

Nulla di strano ovviamente, lo stesso accade alle grandi spagnole o al Bayern.

[Pindaro]

ma rimane evidente che la Juve principalmente e le altre grandi subito a ruota monopolizzino in genere sia i giovani che gli altri piu' forti delle grande squadre. Ovviamente se lo vogliono..

Si sta davvero tentando di confutare l'ovvio?

[balbysauro]

e quindi?
cosa dovrebbe fare una qualunque grande squadra?
dire "no vabbè, io quest'anno posso spendere 100 milioni di euro, ma me li tengo per me perchè senno sto rubando giocatori ad altre squadre"?

a volte mi lasciate davvero sconcertato

addirittura "rubano" giocatori alle altre squadre
vanno nei ritiri altrui di notte, incappucciano i giocatori interessati e se li portano via

oppure si presentano coi mitra e li puntano alle spalle dei presidenti delle altre società

[Nickognito]

e quindi?
cosa dovrebbe fare una qualunque grande squadra?

Fare quello che fa.
Cosa farei per rendere lo sport appetibile? Abolirei i campionati nazionali e sarebbero tutte 'grandi squadre'.

Se fosse lecito e la Juve avesse i mezzi per comprare tutti i migliori 1000 giocatori del mondo, cosa dovrebbe fare la Juve? Ma comprarli tutti! Vincere tutto! Chi dice niente?

Io dico solo che, siccome succede, e adesso nella Fiorentina non ci sono Chiellini, Salah, Bernardeschi, Cuadrado, Vecino, Savic e mille altri, ne' ci saranno in futuro i loro equivalenti, io non la guardo. Di certo non vado a scrivere Lota sui muri, eh

[JackTorrance]

Quindi per avere in rosa un cognome italiano senza urtare la sensibilità di nessuno sono ammessi solo giocatori sanmarinesi con decennali esperienze tra Botswana e Islanda?

Finalmente capisco l'affare Bonini....

[Pindaro]

e quindi?
cosa dovrebbe fare una qualunque grande squadra?

Fare quello che fa.
Cosa farei per rendere lo sport appetibile? Abolirei i campionati nazionali e sarebbero tutte 'grandi squadre'.

Basterebbe mettere regole come esistono nell'Nba mi pare ( anche se non seguo nulla).
Superata una certa età non capisco cosa ci sia di divertente quanto a vincere sono solo le squadre più ricche, quando nessun'altra può vincere o ambire a vincere. Quando qualsiasi campioncino appena saltato fuori subito viene comprato, perché la squadra di partenza non può competere con l'acquirente.
Poi ci sono i Leichester che vincono i campionati e ci sembra una cosa meravigliosa e commovente.
Un campionato come quello spagnolo, ha senso guardarlo? Quello francese? Quello italiano?

[balbysauro]

e quindi?
cosa dovrebbe fare una qualunque grande squadra?

Fare quello che fa.
Cosa farei per rendere lo sport appetibile? Abolirei i campionati nazionali e sarebbero tutte 'grandi squadre'.

io sono 20 anni che auspico un campionato europeo, figuriamoci quanto posso essere d'accordo
ma pare che tutti o quasi preferiscano Juventus-Frosinone e Real-Leganes
le prime perchè così vincono ogni anno e non una volta ogni 5 anni (o mai)
le seconde perchè campionati nazionali senza Juventus e Real non se li incula nessuno e le squadre medio-piccole fallirebbero una dietro l'altra

Basterebbe mettere regole come esistono nell'Nba mi pare ( anche se non seguo nulla).

non è così automatico
intanto bisognerebbe arrivare a un campionato europeo per club
poi se ritieni che le strisciate e il Frosinone debbano avere lo stesso budget per competere alla pari, credo che siamo a livelli di Neverneverland

poi perchè l'Nba riguarda una sola nazione (vabbè, c'è una squada canadese, ma insomma)
un campionato europeo vedrebbe comunque squadre partire avvantaggiate, per motivi fiscali, di leggi nazionali non sportive e altro
quindi il modello "sport professionistico americano" non sarebbe così facile da importare

[JackTorrance]

Non è una cosa semplice.
Nell'anno della B per la Juve SKY dovette equiparare in fretta e furia la B alla A perché, con Juve, Napoli, Genoa e Bologna si mangiava per traverso gli ascolti della serie maggiore (perché mancava pure un soggetto per cui tifare contro, oltre che a favore) .

Il rischio sarebbe questo con una A senza le prime 4/5 del ranking (e soprattutto del bacino utenze).
Insomma, saremo pure odiati ma facciamo davvero comodo alle casse dell'indotto. E' un dato oggettivo provato da quell'annata anomala.
Aggiungiamoci Inter, Napoli, Milan e Roma e addio campionato. Uno scudetto varrebbe quanto quello dei dilettanti.

[Nickognito]

Insomma, saremo pure odiati ma facciamo davvero comodo alle casse dell'indotto.

Ma certo, alla gente piace vincere facile o odiare chi vince e passare il tempo in questi due modi. Il mio desiderio era per un divertimento personale (peraltro limitato, guarderei giusto pochi match di un campionato europeo, finora ho visto solo due match di champions, per dire), mica un consiglio di marketing.

Se devo dare un consiglio di marketing, io coinvolgerei piu' le mogli, madri e sorelle dei giocatori che sono disposte a svestirsi un po'....

[tennisfan82]

Ma Sturaro un minuto con la maglia del Genoa finora lo ha giocato?

I 20mln per Audero non mi scandalizzano neanche tanto, più o meno vale quanto Meret.

Però mi chiedo perché la Samp quei 20mln non li ha spesi per riscattare Zapata e li tira fuori per un portiere

[balbysauro]

Ma Sturaro un minuto con la maglia del Genoa finora lo ha giocato?

I 20mln per Audero non mi scandalizzano neanche tanto, più o meno vale quanto Meret.

Però mi chiedo perché la Samp quei 20mln non li ha spesi per riscattare Zapata e li tira fuori per un portiere

e su tf82, sono manovre per aggiustare i bilanci
pure se Sturaro non giocherà un secondo il Genoa farà una plusvalenza l'anno prossimo e la Juventus ha messo una vendita all'attivo

è uno schifo e spero che prima o poi saltino tutti per aria

però non capisco perchè la cosa ti infastidisce per Sturaro e non vai invece a scrivere sul topic dell'Inter per Bastoni a 31 milioni

[chiaky]

Prima di tirare un po' di somme direi che va attesa la partita di ritorno, magari la Juve fa una prestazione monstre, segna 3 o più gol e poi va a vincere la coppa.
Comunque il passaggio del turno è difficilissimo a questo punto, e se, come è anche probabile, non ce la dovesse fare, è chiaro che andrebbe sancito il fallimento del progetto di quest'anno. Squadra costruita per vincere finalmente la Champions, potrebbe ritrovarsi a vincere solo il campionato italiano, che già vince da tempo immemore e senza bisogno di Ronaldo.
Forse si è partiti un po' troppo in pompa magna...squadra imbattibile, la miglior Juve di sempre e via discorrendo.
Se questa è la miglior Juve di sempre, quella degli anni 80 (fino all'86), che era la migliore del mondo e non di un campionato ridicolo come quello attuale italiano, cos'era?
Mah...
Comunque (da ex juventino quando da bambino amavo il calcio, ora non tifo per nessuno in particolare) mi auguro che la Juve possa recuperare i due gol e passare il turno.

Mah, Chiaky, sai, ho sempre avuto problemi Storici nel valutare quale Juve sia effettivamente stata la più forte.
Nel caso di Milan e Inter è tutto più chiaro, dominio interno e dominio esterno hanno coinciso, nel secondo caso con Herrera (1962-67) e Mou, nel primo con Rocco e Sacchi/Capello ,nel vostro caso è reso tutto più difficile dal fatto che lo squilibrio patria/estero complica le cose.
La Juve a cui tu ti riferisci era una squadra di grande qualità, nella finale di Atene 1983 erano in campo 7 Mundial + Platini e Boniek (Brio e Bonini gli imbucati,diciamo) ,e che nonostante Le Roi vinse 2 campionati su 5, in 2 lottò assai poco e nel 1985 finì addirittura sesta . In Europa Bene, ma non eccezionale, calcolando la finale soffertissima col Porto a Basilea nel 1984 e la Champions 1985 come ben sappiamo di difficile valutazione. Sicuramente il nostro era un Campionato più qualitativo di adesso, ma non ancora ai livelli di fine 80'-anni 90' (per me e non solo per me, vedasi i risultati europei delle nostre) , gli 80' son stati un decennio in cui han vinto anche le squadre dell'Est ,il Goteborg Due UEFA ,un decennio senza dominatori a livello europeo (nessuna squadra ha vinto più di Due Coppe fra 1980 e 1989 )anche se le Inglesi senza squalifica qualcosa di più avrebbero sicuramente vinto .

Insomma, quale è stata la Juve più Grande? Il Primo Trapattoni? Lippi 1994-2003? (la più probabile, ma anche lì una sola vittoria) ? Gli 8 scudi di adesso? . Non facile la risposta,direi.

F.F.

Beh, però se consideriamo solo l'era Platini, diciamo....come in Europa non eccezionale? In 5 anni, parlo sempre dell'epoca Platini, anche perché dopo ci sono voluti anni per rifare una squadra competitiva, abbiamo a livello mondiale, se non sbaglio una coppa coppe, un coppa campioni, una supercoppa, un mundialito, la coppa intercontinentale.
vale a dire tutto quello che una squadra di club può vincere a livello mondiale, tolta la Uefa a cui quella squadra non partecipò mai.
E' vero che a livello italiano ci sono solo 2 scudetti e una coppa italia, ma quella era una squadra che ragionava in termini europei e mondiali, risparmiandosi un po' in Italia. Io credo che una squadra che in 5 (diciamo 4 anni via..perché l'ultimo di Platini è irrilevante) ha vinto tutti i 4 o 5 tornei mondiali più due scudetti e coppa italia sia una squadra eccezionale e molto superiore di una che vince 7 scudetti di fila e.....basta.
Lo stesso grande Milan non è che vincesse ogni anno il campionato, ma a livello europeo e mondiale faceva il vuoto.

[Pitone]

Tu hai scritto che solo 6 giocatori su 24 sono stati presi da squadre italiane (De Sciglio, Pjanic, Dybala, Bernardeschi, Bonucci e Perin).

No, io rispondevo a chi scrive che i talenti che si affermano nelle squadre italiane sistematicamente sono acquistati dalla Juve.
Ho dimostrato che non è vero ed i dati sono chiari, la tua risposta si allarga ad altro e non rientra in quello che intendo.
Altro è discorso su giovani promesse.

[JackTorrance]

Che poi manco ci fossero tutti questi talenti.
Quei pochi presunti tali, da Verratti a Donnarumma da noi non giocano.
Abbiamo Bernardeschi ok, ma considerare gente come Sturaro, Peluso, Rugani, Audero, Mattiello, Marrone, Mandragora, Spinazzola, Perin e De Sciglio, giovanili incluse, la prova inconfutabile della razzia bianconera della meglio gioventù italica in questi ultimi anni mi parrebbe un po' forzato.

[fabio86]

Tra l'altro Rugani si sta dimostrando - come in molti qui pensavano - una buona riserva da grande squadra, al massimo.
Barzagli ha espresso il meglio molto tardi quindi mai dire mai ma mi sembra che la sua dimensione sia quella.

[Nickognito]

E grazie, se la Juve al posto di De Sciglio, Chiellini, Bonucci e Bernardeschi avesse Maldini, Nesta, Baresi e Baggio ovvio che sarebbe un'altra squadra, purtroppo deve adattarsi con quel che passa il convento.

[fabio86]

Però avevamo Zaza!

[Nasty]

Tra l'altro Rugani si sta dimostrando - come in molti qui pensavano - una buona riserva da grande squadra, al massimo.
Barzagli ha espresso il meglio molto tardi quindi mai dire mai ma mi sembra che la sua dimensione sia quella.

Il miglior Barzagli di sempre è stato quello di Palermo, non era affatto vecchio. Barzagli pre mondiale 2006 era un mostro. Faceva uscite palla al piede che alla Juve non avete mai visto. Era forte anche atleticamente.