JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?

[Super-Fabio]

Con De Sciglio non avreste mai preso quel gol

E neanche avremmo fatto il nostro probabilmente.

[tennisfan82]

Su questo ha ragione.

Allegri : “Sono d’accordo con Capello quando dice che il portiere tocca troppo palla in Italia. È una moda. Bisogna fare qualcosa, i portieri toccano più palla dei centrocampisti”

[Lyndon79]

Ma non e' questione di quanti giocatori offensivi mettere - sembrate i giornalai della RAI .
E' che quelle poche volte che recuperava palla, o la si buttava via (per pressione dell'Ajax), cioe' si riperdeva subito; oppure la manovra si arrestava di fatto, perche' nessuno sapeva cosa fare. Quando poi ripartiva si dava la palla sugli esterni, girati di schiena, che gia' facevano una faticaccia a controllare la palla e a non perderla.

[fabio86]

Nessun tabù sfatato, il pareggio era già stato trasmesso.
Continua la mancanza di vittorie che è cosa incredibile se ci si pensa.

Quale è stato il pareggio?
Vittorie con Bologna in Coppa Italia e la finale di Supercoppa, sconfitta con l'Atalanta in CI.
In Champions sconfitta con Manchester a Torino, sconfitta con Young Boys in Svizzera e sconfitta con l'Atletico, prima di stasera.

[fabio86]

Ma non e' questione di quanti giocatori offensivi mettere - sembrate i giornalai della RAI .
E' che quelle poche volte che recuperava palla, o la si buttava via (per pressione dell'Ajax), cioe' si riperdeva subito; oppure la manovra si arrestava di fato, perche' nessuno sapeva cosa fare. Quando poi ripartiva si dava la palla sugli esterni, girati di schiena, che gia' facevano una faticaccia a controllare la palla e a non perderla.

No, sono d'accordo con te.
Dicevo che almeno rispetto ad altre occasioni non è stato conservativo.

[tennisfan82]

Comunque qualunque altra squadra italiana stasera ne prendeva da 3 a salire.

[eddie v.]

d'élite, il difensore dell'ajax, è veramente forte

[miggen]

Su questo ha ragione.

Allegri : “Sono d’accordo con Capello quando dice che il portiere tocca troppo palla in Italia. È una moda. Bisogna fare qualcosa, i portieri toccano più palla dei centrocampisti”

Forse allenare i centrocampisti a qualche movimento senza palla per suggerire la linea di passaggio al portatore di palla aiuterebbe a superare la prima pressione e aprire il campo.
Io sarò prevenuto (in positivo) nei confronti di Pjanic, ma ho sempre la sensazione che quando si gira ed alza la testa non sappia mai a chi darla.
Quando i compagni si muovono tra le linee ha sempre dimostrato di saper verticalizzare in modo eccellente. Peccato accada 2 volte a partita, sennò sempre giro palla con difensori e terzini, sponda di un centrocampista e poi nuovo giro palla, questa volta coinvolgendo anche il portiere. E via all'infinito.
A volte la squadra sembra palesemente spaccata in due.

In generale una grande differenza tra le italiane e le altre squadre di rango europee è data dalla capacità/propensione a fare il pressing alto quando perdi palla.
La Juve tende sempre a rinculare con tutti i difensori più tutti i centrocampisti negli ultimi 30 metri a difesa dell'area di rigore. Questo ti porta a coprire solitamente bene gli spazi, ma a subire quasi sempre il gioco avversario.
A volte Ronaldo suscita tenerezza, quando si sbraccia per implorare Matuidi e soci a salire alti in pressing . Le poche volte che accade recuperano palla o comunque costringono al lancio lungo. Peccato capiti una volta a partita, il resto delle volte subito dietro a rinculare.
P
Tattica che contro squadre che sanno giocare a calcio fa sembrare la Juve meno forte di quanto sia.

L'unica in grado di farlo con una certa continuità è stata il Napoli di Sarti, anche se in CL con meno convinzione.

[fabio86]

Pjanic è spesso lento di suo, anche stasera.
Però è importante perchè l'unico con determinate caratteristiche.
Poi secondo me in quel ruolo non renderà mai al 100% ma è una mia convinzione.
Comunque è diffidato per il ritorno.

[tennisfan82]

La Juve non è una squadra d'attacco e mai lo sarà.

[NK7]

Chiaramente se Marione è questo un pensiero o anche più di uno a Kean per il ritorno sarebbe utile farlo.

[tennisfan82]

Chiaramente se Marione è questo un pensiero o anche più di uno a Kean per il ritorno sarebbe utile farlo.

Non sia mai sennò poi si monta la testa...

[fabio86]

Con De Sciglio non avreste mai preso quel gol

E neanche avremmo fatto il nostro probabilmente.

De Sciglio di vaccate come quella ne ha fatte almeno un paio contro l'Atletico.
Giocatore che queste partite le deve vedere col binocolo.
Ovviamente meglio un terzino alla Cancelo che sbaglia in difesa ma può sempre essere un fattore offensivo a uno che sbaglia e non combina nulla in attacco.

[fabio86]

Chiaramente se Marione è questo un pensiero o anche più di uno a Kean per il ritorno sarebbe utile farlo.

Non sia mai sennò poi si monta la testa...

Secondo me al ritorno lo fa giocare, non so se titolare o meno ma sarà in campo.

[fabio86]

La Juve non è una squadra d'attacco e mai lo sarà.

La Juve di Allegri vuoi dire.

[Super-Fabio]

Con De Sciglio non avreste mai preso quel gol

E neanche avremmo fatto il nostro probabilmente.

De Sciglio di vaccate come quella ne ha fatte almeno un paio contro l'Atletico.
Giocatore che queste partite le deve vedere col binocolo.
Ovviamente meglio un terzino alla Cancelo che sbaglia in difesa ma può sempre essere un fattore offensivo a uno che sbaglia e non combina nulla in attacco.

Sì infatti, quella di De Sciglio preferibile a Cancelo quando c'è da difendere è un pò una leggenda metropolitana. De Sciglio non sa neanche difendere.

Ma in generale questa cosa dell'essere in campo "per compiti difensivi" è un pò la giustificazione che viene data quando vengono schierate quelle che sono semplicemente delle pippe o gente ormai al canto del cigno. L'ho letta negli anni con Lichtsteiner, Evra e tanti altri...

Tipo Evra schierato titolare ai danni di Alex Sandro (quello buono) in una Supercoppa contro il Milan per contenere Suso. Lo spagnolo non gli fece strusciare palla.

[ThePiper]

Era una battuta ragazzi

[Super-Fabio]

Lo so, ma c'è chi lo pensa, compresi tanti tifosi juventini. Vogliono Guardiola e Klopp, poi Cancelo non fa una diagonale e ne chiedono la cessione per riprendere Lichtsteiner.

In tantissimi tifosi juventini, soprattutto di vecchia generazione, c'è ancorata questa cultura che il giocatore duro, quello che fa legna è sempre da ammirare, pur essendo una sega. Mentre al primo errore il giocatore di talento bisogna spedirlo in panchina perchè "così impara" (cit.)

Che poi è il motivo per cui buona parte della tifoseria si eccita quando Mandzukic va a muso duro contro Piatek o fa un rientro difensivo, facendo finta di dimenticare che non segna da Dicembre.

[Pitone]

Comunque Cancelo ieri non ha sbagliato in difesa, ha sbagliato tutto in generale tranne l'assist del gol e due sgroppate a fine partita.
Credo una delle prestazioni peggiori mai viste.

[maxredo]

Vabbe', vedo giudizi positivi sulla prestazione .
Io ho visto una squadra messa bene in campo, che sa giocare benissimo contro una squadra che si e' solo difesa (nel secondo tempo), e che l'attacco era: speriamo che qualcuno scarti sei giocatori, DA SOLO.

Johnny Rex: io sono del partito "allegrichesenevadasempreecomunque"

Io sono anche sta volta con Lynd.
Anche se ieri grossi meriti agli avversari e formazione e cambi giusti, semplicemente differenza tra una squadra che gioca bene e una che punta solo sulle individualità. Andata Atletico molto peggio.

Su cancelo non sarei così critico (soprattutto se l'alternativa è de sciglio) ha fatto un errore a metà campo ma è stato anche un po' sfortunato, si poteva rimediare invece gran gol loro.
Si, Mandzu fuori forma da un pezzo, uno tra Dybala/Kean/Douglas ( ) si poteva metterlo prima o addirittura dall'inizio.
Bentancourt lo dico da tempo che è sopravvalutato però almeno lotta e in interdizione si fa sentire.
Pjanic semplicemente non è il giocatore che ci servirebbe li in mezzo al campo (io preferisco cmq can)

Direi cmq che è andata abbastanza bene

[fabio86]

Comunque Cancelo ieri non ha sbagliato in difesa, ha sbagliato tutto in generale tranne l'assist del gol e due sgroppate a fine partita.
Credo una delle prestazioni peggiori mai viste.

Vero, brutta partita, ma senza di lui probabilmente la Juve non faceva un gol.
Comunque Mandzukic ha fatto molto peggio ieri.

[fabio86]

Pjanic semplicemente non è il giocatore che ci servirebbe li in mezzo al campo (io preferisco cmq can)

Can al momento è imprescindibile anche perchè riesce a sgravare Pjanic da determinati compiti difensivi, permettendogli più libertà d'azione.
Speriamo la distorsione sia risolta tra una settimana.

[fabio86]

Ah, comunque manca un rigore su Bentancur.

[Johnny Rex]

Bentancur.

https://it.wikipedia.org/wiki/Nuno_Bettencourt

f.f.

[Pitone]

Su cancelo non sarei così critico (soprattutto se l'alternativa è de sciglio) ha fatto un errore a metà campo ma è stato anche un po' sfortunato, si poteva rimediare invece gran gol loro.

Cancelo ieri ha fatto schifo. Tranne il cross per il gol e gli ultimi 5 minuti della partita, non ha mai preso iniziative, non ha mai saltato l'uomo, ha sbagliato quasi tutti gli appoggi, ha fatto due sventagliate verso l'altra fascia assurde e completamente sballate oltre che pericolose.
Per assurdo l'errore gravissimo è la punta dell'iceberg.

Una prestazione di De Sciglio con assist e stesso numero di errori sarebbe stato fatto a pezzi.

[JackTorrance]

Cuadrado è molto più completo di Cancelo, nonostante le doti straordinarie del portoghese.
Se correggerà certi suoi eccessi di confidenza col pallone potrà crescere decisamente. Fino ad allora potrà sempre alternare vaccate difensive a capolavori offensivi. Per un esterno difensivo non è esattamente il massimo.

Aprendo il discorso sul momento Juve nel complesso mi sto rendendo sempre più conto che, se privi di Dybala e (credo) Mandzukic, la squadra possa raddoppiare la linearità di manovra, la rapidità nello spostamento del gioco e l'efficacia in attacco.
Se proprio Allegri volesse continuare utilizzando un attaccante votato al sacrificio Bernardeschi, secondo me, garantirebbe una vitalità, una forza e un fondo atletico che oggi il croato non è assolutamente in grado di assicurare.
La mancanza di Dybala poi (secondo me ieri praticamente ininfluente nei minuti in cui è stato in campo) aumenta a dismisura l'utilità di Pjanic che, non avendo nessuno lì in mezzo a pestargli i maroni, oltre alle linee di smistamento, ha molto più padronanza del centrocampo.
Tutto questo con un Kean dietro che non credo diventerà uno qualunque.

Bisognerebbe avere il coraggio di prendere alcune decisioni scomode, ma capisco anche che ciò sia estremamente difficile in un momento così delicato della stagione. Panchinare Moise non è mai un problema, Marione e Dybala ne possono invece creare.
Resta il fatto che la Juventus, senza Dybala e Mandzukic, allo stato attuale, è una macchina da guerra, anche in velocità; con loro due no.


Detto ciò, un bel 7,5 a Rugani, secondo me eccellente ieri.

[Nickognito]

Il match di ieri la risposta a chi vedeva Chiellini piu' importante di Cristiano (si', lo so che sembra assurdo a leggerlo, ma tant'e' )

Su Mandzukic, boh, contenti voi...

[Pindaro]

Bentancur.

https://it.wikipedia.org/wiki/Nuno_Bettencourt

f.f.

Chitarrista pauroso.
Lui e gli Extreme sottovalutati al massimo.

[NK7]

Come credo si sia intuito Dybala e il suo ciuffettino da truzzetto a me ha definitivamente scassato. Non è quasi mai stato decisivo in questi quattro anni, tolta la semifinale d'andata col Barcellona e quelle 10 partite a inizio scorso campionato. Prima era colpa di Higuain con cui non si intendeva, poi di Allegri che lo fa giocare troppo lontano dalla porta, adesso di chi?

Un bel ninnolo che non è mai diventato un campione vero e a questo punto avrei qualche dubbio possa mai esserlo. Monetizzare prima che si svaluti ulteriormente e investire in un centrale.

[Pitone]

Bentancur.

https://it.wikipedia.org/wiki/Nuno_Bettencourt

f.f.

Chitarrista pauroso.
Lui e gli Extreme sottovalutati al massimo.

Tutti legati a More Than Words, ok, va benissimo così.
Ma io ho un debole per III Side to Every Story, concept album fantastico che ci siamo filati veramente in pochi.

[Pitone]

Monetizzare

Quoto totalmente.
Monopiede, poca gamba, è fossilizzato al primo anno, non è evoluto di nulla.

Il ciuffetto però è ordinato e pulito, non è da truzzo su

[NK7]

Three Sides gran album, concordo.

[fabio86]

Su cancelo non sarei così critico (soprattutto se l'alternativa è de sciglio) ha fatto un errore a metà campo ma è stato anche un po' sfortunato, si poteva rimediare invece gran gol loro.

Cancelo ieri ha fatto schifo. Tranne il cross per il gol e gli ultimi 5 minuti della partita, non ha mai preso iniziative, non ha mai saltato l'uomo, ha sbagliato quasi tutti gli appoggi, ha fatto due sventagliate verso l'altra fascia assurde e completamente sballate oltre che pericolose.
Per assurdo l'errore gravissimo è la punta dell'iceberg.

Una prestazione di De Sciglio con assist e stesso numero di errori sarebbe stato fatto a pezzi.

Il punto è che De sciglio un assist simile non lo farà mai, su.

[Pitone]

No, non iniziamo i fraintendimenti.
Non si discute Cancelo con De Sciglio, sempre il primo.
Ma se fa una partita penosa bisogna dirlo, al pari di De Sciglio, solo questo.

[fabio86]

Mandzukic al momento è dannoso e concordo.
Ma un sostituto serve in campo.
Ronaldo senza una punta di peso accanto sembra troppo isolato davanti, anche ieri (sia con Mandzukic che era come non ci fosse sia quando è uscito il croato).
Kean quindi dovrebbe giocare, anche se ha caratteristiche diverse.
Un tridente leggero invece secondo me te lo puoi permettere quasi mai.

Su Dybala ok criticarlo in generale ma ieri ha giocato 15 minuti, ingiudicabile imho.

[fabio86]

No, non iniziamo i fraintendimenti.
Non si discute Cancelo con De Sciglio, sempre il primo.
Ma se fa una partita penosa bisogna dirlo, al pari di De Sciglio, solo questo.

Assolutamente.
Ma ieri senza il suo assist la Juve forse non segnava.
Deve crescere di esperienza a questo livello, sono le sue prime partite di fatto.
Ma io preferisco un terzino che è un fattore in attacco in Europa, pur con sviste difensive, a uno che faccia il compitino.
Ma la maggior parte delle grandi squadre gioca così.

[tennisfan82]

Una partita penosa di Cancelo vale 100 volte in più di una perfetta di De Sciglio.

[fabio86]

Il match di ieri la risposta a chi vedeva Chiellini piu' importante di Cristiano (si', lo so che sembra assurdo a leggerlo, ma tant'e' )

Su Mandzukic, boh, contenti voi...

Chiellini è un'assenza pesante ma niente a che vedere con la presenza di Ronaldo.
Poi per Capello e altri era più importante la sua assenza rispetto al rientro di CR7.
Non scherziamo...

Su Mandzukic più che infamare Allegri purtroppo non possiamo fare.

[fabio86]

Una partita penosa di Cancelo vale 100 volte in più di una perfetta di De Sciglio.

In soldoni.

[Pitone]

Esagerati