JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?

[Nasty]

Di Canio di calcio ne capisce. E mi sta pure simpatico nonostante la sua fede politica.

Però è mezzo ternano...

[JackTorrance]

Ci sono delle contraddizioni profonde in questa rosa, e dei limiti caratteriali evidenti, a qualsiasi latitudine agonistica.
Questo rimane il mio personalissimo parere.
Non basta essere talentuosi, bisogna anche avere la testa per competere a certi livelli. E in questa rosa di testa e carattere ne vedo ben poca, ad eccezione dei soliti noti.

Non sarà così facile ripartire, per qualsiasi tecnico.

[fabio86]

Jack discorso di ieri, questa rosa con tutti i limiti che può avere non è inferiore alle due finaliste di quest'anno né alla semifinalista che l'ha eliminata nei quarti.
È oggettivo su.
Limiti caratteriali che significa? Quasi la metà ha giocato e vinto diverse finali importanti in carriera.
Il manico ha fatto un'enorme differenza (oltre agli infortuni, ma i preparatori se li sceglie il tecnico, mica io).

[nico 1986]

Jack discorso di ieri, questa rosa con tutti i limiti che può avere non è inferiore alle due finaliste di quest'anno né alla semifinalista che l'ha eliminata nei quarti.
È oggettivo su.
Limiti caratteriali che significa? Quasi la metà ha giocato e vinto diverse finali importanti in carriera.
Il manico ha fatto un'enorme differenza (oltre agli infortuni, ma i preparatori se li sceglie il tecnico, mica io).

Se li prendi nome per nome si ma il calcio è uno sport di squadra quindi il gioco conta e Liverpool e Tottenham su questo aspetto sono più forti cmq finché la juve non prende un alnatore con la filosofia di gioco del 4 semifinaliste di chempions secondo me in Europa farà poco

[fabio86]

Appunto, conta l'allenatore.
Non è certo la rosa ad essere più scarsa di Ajax, Tottenham e Liverpool.

[fabio86]

Tra l'altro non è un discorso solo di filosofia di gioco.
L'Allegri del triennio 2015-2017 probabilmente avrebbe fatto meglio con questa rosa a disposizione.
Semplicemente, come accade, già da due stagioni il suo rapporto con la Juve si è esaurito.
Va voltata pagina, indipendentemente dal tipo di allenatore (certo meglio uno capace, ovviamente).

[Pindaro]

Appunto, conta l'allenatore..

Tranne per Nasty

[fabio86]

Ma davvero le ultime di Momblano danno Mourinho al 75%?
Mou + CR7, dai che Nickognito l'anno prossimo tifa per noi!

[Pitone]

Conte all'Inter, Mourinho alla Juve.
Mi sto convincendo che la terra è piatta.

[Pitone]

Ah! Aggiungo che la maglia mi piace

[Pindaro]

Ah! Aggiungo che la maglia mi piace

E figurarsi.
( non so nemmeno com'è)

[fabio86]

Ma davanti ancora ancora è passabile, facendoci l'abitudine... (se la striscia a separare il nero dal bianco fosse stata dorata e più sottile, invece che rosa, sarebbe stata quasi 'buona')
Dietro è francamente orripilante, un guazzabuglio di quadri neri e bianchi senza alcuna logica.

[eddie v.]

Ah! Aggiungo che la maglia mi piace

E figurarsi.
( non so nemmeno com'è)

bianca e nera

[fabio86]

E rosa.

[Pindaro]

ma la vecchia maglia di una volta? quella striscie bianco nere sottili?
Sono completamente incapaci, oggi , di far maglie decenti.
La Samp unica rimasta uguale e bellissima.

[fabio86]

Lo fanno per gli amerregani sembra.
Contenti loro se gli piacciono ste robe.

[Pindaro]

Scusate l'accostamento

[JackTorrance]

Io posso condividere, oggi, le critiche su Allegri, constatando che, dopo la genialata tattica di Manzo la vena creativa di Max si sia progressivamente prosciugata. Ok, sarà tutt'altro che un rivoluzionario, sicuramente con una visione del calcio (e della preparazione tattica e atletica) non delle più attuali e di tendenza, ma per onestà intellettuale va detto che fino a Cardiff spesso ha stupito anche i più scettici.
Da allora in effetti è stato, salvo qualche isolato e spesso sterile sprazzo, un lento progressivo declino, declino che non gli ha impedito di raccogliere un paio di scudetti e qualche trofeo complementare in un contesto, diciamolo, obiettivamente abbordabile anche in modalità "energy saving".

Quello che rimprovero alla società è soprattutto di non aver colto questa sensazione di stanchezza mentale che aleggia ormai da un paio d'anni nel nostro spogliatoio, complessivamente. Sono congiunture "psichiche" che difficilmente sono sanabili con l'innesto di uno o più campioni.
E questo la società, più che il tecnico, purtroppo non l'ha capito o peggio, ha fatto finta di nulla.

Premetto che si tratta di un ragionamento assolutamente virtuale, ma un Ronaldo, ma anche solo un Emre Can o un Bernardeschi, in una Juve in fase ascendente pre-Cardiff probabilmente avrebbe avuto un impatto devastante sull'economia di squadra, oggi invece tutto rischia di essere vanificato da questo grigiore che alla lunga può solo contaminare, più che regredire.

Serve a questo punto un drastico mutamento di rotta, di metodo, ma più che per squisite e necessarie impellenze tattiche, proprio per dare una scossa, per resettare un sistema funzionante ma ormai troppo pieno di patch e ripartire con un sistema operativo pulito (passatemi la similitudine).

Questo forse, e qui la colpa di chi decide in società, doveva essere fatto un paio di anni fa o con l'arrivo di Ronaldo, dato che in un momento così epocale qualsiasi svolta sarebbe stata lecita e consentita. Allegri a mio parere è l'ultimo ad avere delle responsabilità. Lui vende questo tipo di calcio e, se al cliente va bene, lui in coscienza è più che a posto.

Ora, fondamentalmente, si è perso un anno di un pallone d'oro, che non è davvero poca roba da qualsiasi lato la si veda: da quella di Allegri, del gruppo, di Ronaldo, della Società.

[balbysauro]

ovviamente quella sopra e la Juventus e quella sotto la maglia della Lupa al Palio di Siena

tuttavia se mi dicessero di giudicare quale maglia sia più bella, indipendentemente dalla storia
se ad esempio mi dicessero "ti piace di più la maglia del Ferretti (liga primera del Nicaragua e mi fanno vedere la maglia sopra) o quella del Managua (e mi fanno vedere quella sotto)" non avrei alcun dubbio

[tennisfan82]

Gol Juve dal 01/01/19 (all competitions)

Ronaldo: 13
Cancelo: 1
Sandro: 1
Can: 4
Rugani: 2
Bonucci: 2
Pjanic: 1
Khedira: 1
Bernardeschi: 1 (Coppa Italia)
Costa: 1
Dybala: 3
Kean: 7

37 gol in 5 mesi.

[fabio86]

ovviamente quella sopra e la Juventus e quella sotto la maglia della Lupa al Palio di Siena

Per questo dicevo di fare la striscia dorata.
Così era identica.

[fabio86]

Io posso condividere, oggi, le critiche su Allegri, constatando che, dopo la genialata tattica di Manzo la vena creativa di Max si sia progressivamente prosciugata. Ok, sarà tutt'altro che un rivoluzionario, sicuramente con una visione del calcio (e della preparazione tattica e atletica) non delle più attuali e di tendenza, ma per onestà intellettuale va detto che fino a Cardiff spesso ha stupito anche i più scettici.
Da allora in effetti è stato, salvo qualche isolato e spesso sterile sprazzo, un lento progressivo declino, declino che non gli ha impedito di raccogliere un paio di scudetti e qualche trofeo complementare in un contesto, diciamolo, obiettivamente abbordabile anche in modalità "energy saving".

Quello che rimprovero alla società è soprattutto di non aver colto questa sensazione di stanchezza mentale che aleggia ormai da un paio d'anni nel nostro spogliatoio, complessivamente. Sono congiunture "psichiche" che difficilmente sono sanabili con l'innesto di uno o più campioni.
E questo la società, più che il tecnico, purtroppo non l'ha capito o peggio, ha fatto finta di nulla.

Premetto che si tratta di un ragionamento assolutamente virtuale, ma un Ronaldo, ma anche solo un Emre Can o un Bernardeschi, in una Juve in fase ascendente pre-Cardiff probabilmente avrebbe avuto un impatto devastante sull'economia di squadra, oggi invece tutto rischia di essere vanificato da questo grigiore che alla lunga può solo contaminare, più che regredire.

Serve a questo punto un drastico mutamento di rotta, di metodo, ma più che per squisite e necessarie impellenze tattiche, proprio per dare una scossa, per resettare un sistema funzionante ma ormai troppo pieno di patch e ripartire con un sistema operativo pulito (passatemi la similitudine).

Questo forse, e qui la colpa di chi decide in società, doveva essere fatto un paio di anni fa o con l'arrivo di Ronaldo, dato che in un momento così epocale qualsiasi svolta sarebbe stata lecita e consentita. Allegri a mio parere è l'ultimo ad avere delle responsabilità. Lui vende questo tipo di calcio e, se al cliente va bene, lui in coscienza è più che a posto.

Ora, fondamentalmente, si è perso un anno di un pallone d'oro, che non è davvero poca roba da qualsiasi lato la si veda: da quella di Allegri, del gruppo, di Ronaldo, della Società.

Che è quello che dicevo io l'anno scorso, perculato.
Allegri aveva esaurito il suo ciclo a Cardiff.
Grave non capirlo allora e rinnovargli il contratto.
Ancora più grave non capirlo in estate dopo lo schifo della stagione appena finita, e mettere l'acquisto più importante della tua storia in questo contesto di fisiologico esaurimento.

[Pindaro]

Gol Juve dal 01/01/19 (all competitions)

Ronaldo: 13
Cancelo: 1
Sandro: 1
Can: 4
Rugani: 2
Bonucci: 2
Pjanic: 1
Khedira: 1
Bernardeschi: 1 (Coppa Italia)
Costa: 1
Dybala: 3
Kean: 7

37 gol in 5 mesi.

Nel periodo in cui dovevano segnare di più

[JackTorrance]

Però tutte 'ste critiche ad Allegri non le capisco.
Lui è un tecnico siffatto.
E' come pretendere che Bocelli canti come Axl Rose.

[Pindaro]

Però tutte 'ste critiche ad Allegri non le capisco.
Lui è un tecnico siffatto.
E' come pretendere che Bocelli canti come Axl Rose.

Ho appena immaginato Bocelli cantare Sweet Child o' Mine...

[balbysauro]

se Mino Reitano poteva cantare i Queen...

[JackTorrance]

se Mino Reitano poteva cantare i Queen...

Non me lo ricordare, che sento lui e vedo Maifredi.

[Johnny Rex]

Io posso condividere, oggi, le critiche su Allegri, constatando che, dopo la genialata tattica di Manzo la vena creativa di Max si sia progressivamente prosciugata. Ok, sarà tutt'altro che un rivoluzionario, sicuramente con una visione del calcio (e della preparazione tattica e atletica) non delle più attuali e di tendenza, ma per onestà intellettuale va detto che fino a Cardiff spesso ha stupito anche i più scettici.
Da allora in effetti è stato, salvo qualche isolato e spesso sterile sprazzo, un lento progressivo declino, declino che non gli ha impedito di raccogliere un paio di scudetti e qualche trofeo complementare in un contesto, diciamolo, obiettivamente abbordabile anche in modalità "energy saving".

Quello che rimprovero alla società è soprattutto di non aver colto questa sensazione di stanchezza mentale che aleggia ormai da un paio d'anni nel nostro spogliatoio, complessivamente. Sono congiunture "psichiche" che difficilmente sono sanabili con l'innesto di uno o più campioni.
E questo la società, più che il tecnico, purtroppo non l'ha capito o peggio, ha fatto finta di nulla.

Premetto che si tratta di un ragionamento assolutamente virtuale, ma un Ronaldo, ma anche solo un Emre Can o un Bernardeschi, in una Juve in fase ascendente pre-Cardiff probabilmente avrebbe avuto un impatto devastante sull'economia di squadra, oggi invece tutto rischia di essere vanificato da questo grigiore che alla lunga può solo contaminare, più che regredire.

Serve a questo punto un drastico mutamento di rotta, di metodo, ma più che per squisite e necessarie impellenze tattiche, proprio per dare una scossa, per resettare un sistema funzionante ma ormai troppo pieno di patch e ripartire con un sistema operativo pulito (passatemi la similitudine).

Questo forse, e qui la colpa di chi decide in società, doveva essere fatto un paio di anni fa o con l'arrivo di Ronaldo, dato che in un momento così epocale qualsiasi svolta sarebbe stata lecita e consentita. Allegri a mio parere è l'ultimo ad avere delle responsabilità. Lui vende questo tipo di calcio e, se al cliente va bene, lui in coscienza è più che a posto.

Ora, fondamentalmente, si è perso un anno di un pallone d'oro, che non è davvero poca roba da qualsiasi lato la si veda: da quella di Allegri, del gruppo, di Ronaldo, della Società.

[Johnny Rex]

Jack, gli è che siete in una Dorata Terra di nessuno.
Oramai un altro scudetto vinto o meno cambia poco, e della CL chiunque venga non vi è alcuna certezza.
E quelle dietro stimoli non ne danno a migliorarsi.
L'unica via da percorrere sarebbe smetterla col comemrcialismo e cercare il Bel Gioco.
Inutile dire che le voci di un Mourinho sarebbero distruttive in tal senso.

F.F.

[JackTorrance]

Ah sì, paradossalmente è una situazione scomoda, soprattutto per chi (se) verrà.
Però resta sempre quest'indole atavica della società verso tecnici non innovativi, diciamo "amministrativi", a meno di momenti particolarmente drammatici, ma sempre legati a lunghi digiuni in Serie A, mai in proiezione europea.

Sarebbe davvero rivoluzionario un cambiamento in tal senso, più di queste orribili magliette.

Purtroppo il profilo ad hoc per la Juve società è Deschamps.

[Nickognito]

Per me si sopravvaluta molto questa idea del fine ciclo.

Allegri e' un buon gestore di una squadra che gioca all' italiana, quindi e' un discreto allenatore sia per una squadra dominante (in pochi peraltro non lo sono), sia per una squadra medio-alta (in Europa). Per vincere come medio-alti per me basta Allegri, non serve per forza giocare come l' Ajax.
Allegri pero' non solo non crea gioco, ma non ha nemmeno il coraggio di far giocare troppo i suoi (come Zidane, o Ancelotti). Quindi non e' adatto a essere uno dei favoriti, come e' adesso con Cristiano Ronaldo.
La societa' ha migliorato la squadra, ma peggiorando un po' il centrocampo. Quindi un allenatore che non da' un gioco alla squadra ed e' difensivista non va piu' bene. Allegri era buono per fare l' outsider con un centrocampo che si regge da solo, non per creare gioco da favorito attaccando gli avversari con i campioni che ha.

[maxredo]

Per me si sopravvaluta molto questa idea del fine ciclo.

Allegri e' un buon gestore di una squadra che gioca all' italiana, quindi e' un discreto allenatore sia per una squadra dominante (in pochi peraltro non lo sono), sia per una squadra medio-alta (in Europa). Per vincere come medio-alti per me basta Allegri, non serve per forza giocare come l' Ajax.
Allegri pero' non solo non crea gioco, ma non ha nemmeno il coraggio di far giocare troppo i suoi (come Zidane, o Ancelotti). Quindi non e' adatto a essere uno dei favoriti, come e' adesso con Cristiano Ronaldo.
La societa' ha migliorato la squadra, ma peggiorando un po' il centrocampo. Quindi un allenatore che non da' un gioco alla squadra ed e' difensivista non va piu' bene. Allegri era buono per fare l' outsider con un centrocampo che si regge da solo, non per creare gioco da favorito attaccando gli avversari con i campioni che ha.

Tutto giusto.

Ma per me non potendo aspirare ai Guardiola/Klopp credo che qualsiasi altro allenatore di buon livello, con a disposizione una squadra di qualità, giocherebbe un calcio più propositivo che è il minimo sindacale che richiediamo.
Non secondario il fatto preparatori...con Allegri siamo abituati a partenze lente e squadra che è sulle gambe a primavera + infortuni continui.

Con Conte, che temo non verrà per l'orgoglio di Agnelli, almeno avremmo una squadra che corre e meno infortuni. Almeno questo è quello che abbiamo visto nei sui 3 anni, aldilà del gioco che potrà dare o meno e di quello che potrebbe fare o meno in europa.

Come detto anche qui poco tempo fa si sottovaluta troppo la preparazione atletica...io credo che se ci fosse in giro un preparatore che fa la differenza dovrebbe essere pagato quasi come l'allenatore...invece quasi tutti gli allenatori si portano dietro i loro fidati dello staff che magari sono dei mezzi dilettanti del settore.
Allegri ha appunto anche l'aggravante di una preparazione atletica insufficiente (colpa sua o del suo staff che sia)

[Nickognito]

Conte e' bravo e prenderlo avrebbe senso per toglierlo all' Inter .

Ma si parla di uno che, in carriera, in Champions ha:

- una quarto, perso 4 a 0 dopo aver battuto il Celtic in ottavi.
- una eliminazione al primo turno dal Galatasaray.
- un ottavo, perso 4 a 1.

Stop.

Per una squadra che ha la Champions come solo obiettivo e' un certo rischio.

[maxredo]

Conte e' bravo e prenderlo avrebbe senso per toglierlo all' Inter .

Ma si parla di uno che, in carriera, in Champions ha:

- una quarto, perso 4 a 0 dopo aver battuto il Celtic in ottavi.
- una eliminazione al primo turno dal Galatasaray.
- un ottavo, perso 4 a 1.

Stop.

Per una squadra che ha la Champions come solo obiettivo e' un certo rischio.

E' un rischio relativo, abbiamo vinto 2 CL in un secolo, non la vinciamo da 23 anni
Sarebbe un rischio al real madrid, non da noi

Cmq ripeto, basta con sta storia...con noi un anno aveva matri/vucinic/giaccherini e il quarto con il bayern forte è il massimo che si poteva fare, l'anno dopo ha fatto male (con l'attenuante della sfiga galatasaray/campo infame e della EL che credo non gli fregasse molto)...si può sbagliare e migliorare, non è che i Guardiola fanno faville ogni anno.

E, si, toglierlo all'inter sarebbe cosa buona

[Paolo79]

E, si, toglierlo all'inter sarebbe cosa buona

soprattutto per l'inter

[ThePiper]

se Mino Reitano poteva cantare i Queen...

Coi green day però se la cavava.

[Monheim]

Non trovo la cover dei Green Day ammesso non sia una battuta.

In compenso c'è una lisergica versione di The final countdown degli Europe.

[eddie v.]

su allegri condivido quanto detto da nickognito.
su conte non sarei così pessimista per l'europa nel caso tornasse alla juve, per i motivi che ha detto maxredo.
potrebbe fare meglio o peggio, i precedenti piazzamenti contano nulla, direi (anche se a maxredo faccio notare che in EL la juve uscì non perché gliene importasse poco, uscì perché fece una partita di merda al ritorno).
io preferirei vedere una faccia nuova, anche poco blasonata.
sono l'unico, visto che qui tutti vogliono l'allenatore da 30 milioni l'anno con tutte le medagliette sbarluccicanti sul petto.
conte spero di rivederlo in italia, magari in un'altra squadra, anche l'inter perché no? c'è bisogno che almeno una rivale ridiventi seriamente competitiva per il campionato, e forse conte riuscirebbe a dare una bella scossa alla squadra che andrebbe ad allenare (ammesso che gli comprino i calciatori, certo).

[JackTorrance]

Alla fine sì.
In fondo Sarri una finale se l'é guadagnata dopo delle partecipazioni anonime in Europa.
Ok, è solo E.L. ma probabilmente l'ha anche un po' affrontata diversamente, botta di vita dei rigori a parte.

[nico 1986]

Conte e' bravo e prenderlo avrebbe senso per toglierlo all' Inter .

Ma si parla di uno che, in carriera, in Champions ha:

- una quarto, perso 4 a 0 dopo aver battuto il Celtic in ottavi.
- una eliminazione al primo turno dal Galatasaray.
- un ottavo, perso 4 a 1.

Stop.

Per una squadra che ha la Champions come solo obiettivo e' un certo rischio.

E' un rischio relativo, abbiamo vinto 2 CL in un secolo, non la vinciamo da 23 anni
Sarebbe un rischio al real madrid, non da noi

Cmq ripeto, basta con sta storia...con noi un anno aveva matri/vucinic/giaccherini e il quarto con il bayern forte è il massimo che si poteva fare, l'anno dopo ha fatto male (con l'attenuante della sfiga galatasaray/campo infame e della EL che credo non gli fregasse molto)...si può sbagliare e migliorare, non è che i Guardiola fanno faville ogni anno.

E, si, toglierlo all'inter sarebbe cosa buona

Si ma con la stessa sqadra Alegri e andato in finale ripeto se si vuole vincere in Europa serve un allenatore che faccia giocare la squadra al europea conte non mi sembra adatto