JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?
Grazie scooter.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?
e vabbè
che peccato non essere tifosi del Nottingham Forest
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?
100% di percentuale tra partecipazione e vittoriebalbysauro ha scritto:e vabbè
che peccato non essere tifosi del Nottingham Forest
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?
La poteva avere pure la Samp, se il Barcellona non avesse segnato al primo tiro in porta su una punizione inventata al 120'.Ombra84 ha scritto:100% di percentuale tra partecipazione e vittoriebalbysauro ha scritto:e vabbè
che peccato non essere tifosi del Nottingham Forest
Dopo che Vialli s'era mangiato cinque o sei gol.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?
in media vince sempreOmbra84 ha scritto:100% di percentuale tra partecipazione e vittoriebalbysauro ha scritto:e vabbè
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?
Sampdoria in media in finalePindaro ha scritto:La poteva avere pure la Samp, se il Barcellona non avesse segnato al primo tiro in porta su una punizione inventata al 120'.Ombra84 ha scritto:100% di percentuale tra partecipazione e vittoriebalbysauro ha scritto:e vabbè
che peccato non essere tifosi del Nottingham Forest
Dopo che Vialli s'era mangiato cinque o sei gol.
Vialli come Pacione
Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?
Insomma Pagliuca qualche parata l'aveva fatta al netto dell'errore sul gol di Koeman . Era stato un match abbastanza equilibrato.
Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?
Si giocavano molte meno partite allora. Adesso con i calendari intasati dove anche il rinvio di una giornata obbliga a fare salti mortali per trovare nuove disponibilità diventerebbe impossibile. A me continua a sembrare una ratio del tutto logica quella di concedere un vantaggio a chi segna in trasferta, per lo stesso motivo per cui nell'nba esiste il fattore campo ai playoff.rob ha scritto:Ti dirò a me non dispiace la regola dello spareggio in campo neutro così come è stato fino alla Coppa Campioni della stagione '67-'68.NK7 ha scritto:Rimane che segnare fuori casa è oggettivamente ancora oggi più difficile. Poi non si capisce che si dovrebbe fare in caso di parità di reti dopo le due partite. Ripetizione con i calendari già intasati? Monetina? Gara singola in territorio neutro? Di tutte le regole che si possono discutere nel calcio, e ce ne sono, questa non mi pare proprio in cima alla lista delle priorità.
Con ciò mi sta bene pure la regola attuale.
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?
Trentesimi, persino dietro i Rangers, appena sopra la Fiorentina:balbysauro ha scritto:e vabbè
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?
Ombra84 ha scritto:100% di percentuale tra partecipazione e vittoriebalbysauro ha scritto:e vabbè
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<E non te va bene quando si gioca tutto in una schedona, e non ti va bene se ci sono i doppi turni... non invidio tua moglie > Ciao V.
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?
giustoTican ha scritto:Ombra84 ha scritto:100% di percentuale tra partecipazione e vittoriebalbysauro ha scritto:e vabbè
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nella terza partecipazione vedo che perse subito dal CSKA Sofia
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?
CSKA Sofia all'epoca Giant Killerbalbysauro ha scritto:giustoTican ha scritto:Ombra84 ha scritto: 100% di percentuale tra partecipazione e vittorie
Credo 3 partecipazioni, in quel tempo la vincente partecipava di diritto...
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nella terza partecipazione vedo che perse subito dal CSKA Sofia
dannazione
Eliminò il Grande Ajax senza più Crijff con un 2-0 Interno negli Ottavi della Campioni 1973-74, e l'anno dopo il Nottingham (duplice 1-0) eliminò anche il Liverpool detentore sempre per 2-0 in Bulgaria -
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“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?
ma adesso la foresta di nottingham c'è ancora?
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?
Il che è assurdo.rob ha scritto:Trentesimi, persino dietro i Rangers, appena sopra la Fiorentina:balbysauro ha scritto:e vabbè
che peccato non essere tifosi del Nottingham Forest
http://www.claudionicoletti.eu/soccer-s ... r/13197-2/
Detto che la storia europea del Nottingham si limita a 3 risultati, le 2 Vittorie Campioni ed una SF Uefa datata 1984 , non vedo proprio come i Rangers, una squadra mai finalista nella Campioni, solo una volta fra le prime 4, e con una sola Coppa Coppe Vinta (più una preistorica finale persa dalla Fiorentina nella Coppe 61) ed un altra Finale UEFA nel 2008 , possano essere messi sopra.
Al pur generoso Nicoletti preferisco decisamente l'approcio di Scooter.
F.F.
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?
le squadre dell'est erano brutte gatte da pelare
ricordo vagamente una Roma che prese 4 pappine da una tedesca dell'est di cui si disse che aveva tracce di sangue nel doping
i giocatori della Roma dissero che avevano gli occhi iniettati di sangue e la bava alla bocca
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?
col Carl Zeiss Jena, ecco
0-4 in DDR dopo aver vinto in casa 3-0
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?
Posso capire il dare punti fissi per vittorie e piazzamenti, resta che spesso nell'analisi delle singole vittorie e degli avversari battuti si sopravvaluti il Nome e meno la Forma di certe squadre in certi anni o momenti.
L'esempio più classico è l'Ajax , che alterna momenti di grande competitività (1968-1973, 1986-1996, adesso) a periodi di sparizione . Devo ritenere l'Ajax battuto da qualcuno nel 2010 migliore di altre avversarie solo per il nome?
Il Benfica, con tutto il rispetto, lo valuteremmo più difficile del Chelsea perché ha 2 Coppe ed il Chelsea 1?
Il Real degli anni 70' valeva pochissimo, il Liverpool anni 90' lo stesso, e via esemplificando. Il Borussia Moenchengladbach degli anni 70' era meglio delle milanesi e anche della stessa Juve.
A Contrario, il Malines è un nome che non dice più niente a nessuno, ma quando il Milan di Sacchi lo affrontò nel 1990 fu un avversario Durissimo, ed era reduce da una Vittoria ed una Sf in Coppa Coppe, e poco importa che poi sia sparito, come fu tosto il Bilbao che sfidò la Juve nella finale del 1977 ,e sai cosa importava a Furino e soci che avrebbe raggiunto una nuova finale solo 35 anni dopo.
Altri esempi il St Etienne di metà anni 70', il Parma di Scala, il Celtic di Stein. Se si deve contestualizzare nel tennis figuriamoci nel Balon ,dove poi i valori possono cambiare repentinamente in un solo anno.
F.F.
L'esempio più classico è l'Ajax , che alterna momenti di grande competitività (1968-1973, 1986-1996, adesso) a periodi di sparizione . Devo ritenere l'Ajax battuto da qualcuno nel 2010 migliore di altre avversarie solo per il nome?
Il Benfica, con tutto il rispetto, lo valuteremmo più difficile del Chelsea perché ha 2 Coppe ed il Chelsea 1?
Il Real degli anni 70' valeva pochissimo, il Liverpool anni 90' lo stesso, e via esemplificando. Il Borussia Moenchengladbach degli anni 70' era meglio delle milanesi e anche della stessa Juve.
A Contrario, il Malines è un nome che non dice più niente a nessuno, ma quando il Milan di Sacchi lo affrontò nel 1990 fu un avversario Durissimo, ed era reduce da una Vittoria ed una Sf in Coppa Coppe, e poco importa che poi sia sparito, come fu tosto il Bilbao che sfidò la Juve nella finale del 1977 ,e sai cosa importava a Furino e soci che avrebbe raggiunto una nuova finale solo 35 anni dopo.
Altri esempi il St Etienne di metà anni 70', il Parma di Scala, il Celtic di Stein. Se si deve contestualizzare nel tennis figuriamoci nel Balon ,dove poi i valori possono cambiare repentinamente in un solo anno.
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?
Me lo ricordo contro la Samp.Johnny Rex ha scritto:
A Contrario, il Malines è un nome che non dice più niente a nessuno,
Che fine ha fatto?
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?
Praticamente scomparsi per vicisittudini societarie, più in genere scomparsi come tutto il calcio belga, quello dell'est, dei Balcani e di quasi tutto il mondo calcistico che non siano le Big Four e qualche isolato residuo altrove (uno dei quali speriamo sinceramente alzi la Coppa da qua a due mesi) .Pindaro ha scritto:Me lo ricordo contro la Samp.Johnny Rex ha scritto:
A Contrario, il Malines è un nome che non dice più niente a nessuno,
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“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?
https://it.wikipedia.org/wiki/Yellow_Re ... b_MechelenPindaro ha scritto:Me lo ricordo contro la Samp.Johnny Rex ha scritto:
A Contrario, il Malines è un nome che non dice più niente a nessuno,
Che fine ha fatto?
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?
il malines ha vinto 7 volte la tweede klasse.
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?
Ma lì nessuno si ricorda più di loro
Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?
bella!balbysauro ha scritto:Ma lì nessuno si ricorda più di loro
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?
La doppia rivincita
Così gli juventini non hanno vendicato solo la prima squadra ma anche se stessi
Così gli juventini non hanno vendicato solo la prima squadra ma anche se stessi
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?
modello Juventus
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?
Pedone e' stato visto calpestare la maglia della Juve.
Forza Aquilotti, riprendiamo a volare!
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?
pare che abbia suggerito alla dirigenza di comprare il giallo-rosso Verde
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?
Si dirà che è come l'avesse scritto Piper ,fate conto che invece è come l'avessi scritto io
https://www.indiscreto.info/2019/04/juv ... uropa.html
La Juventus ha vinto l’ottavo scudetto consecutivo, il quinto dell’era Allegri, ma questa impresa statisticamente enorme ha generato più entusiasmo fra i media, con i loro servizi preparati da mesi e scongelati al microonde, che fra gli stessi tifosi bianconeri: in piazza San Carlo c’erano quattro gatti, nel resto d’Italia i decibel dei clacson sono stati quasi inesistenti rispetto a quelli dei nostri tempi o anche solo di qualche anno fa.
Troppo vicino il quarto di finale con l’Ajax, troppo lontano il nuovo tentativo di conquistare la Champions League con un Cristiano Ronaldo di 35 anni (tanti ne avrà nella primavera del 2020) e una squadra difficile da migliorare senza strappare a cifre folli alcuni giocatori a concorrenti della stessa cilindrata finanziaria e meno indebitati dei bianconeri.
La Juventus poteva vincere già in questa stagione e potrà vincere la prossima, ma nessuna cifra assicura una vittoria sportiva fra pari grado, anche politicamente (e l’Ajax nemmeno lo era, oltretutto). PSG e Manchester City sono sulla stessa linea dell’ossessione, spendendo anche più soldi e con risultati nettamente peggiori rispetto ai bianconeri. Questo tanto per uscire dallo schema ‘La vittoria è l’unica cosa che conta’, che Andrea Agnelli e il suo fan club hanno propagandato salvo poi dopo il disastro parlare come la caricatura di Galliani, citando il ranking, il fatturato e la continuità nei quarti di finale. Il quarto di finale è l’unica cosa che conta?
Le occasioni per riparlare della Champions League non mancheranno: fra l’altro una corrente di pensiero interna alla Juventus riferisce che la preparazione fisica fosse stata tarata per essere al top in occasione delle semifinali. Probabile che l’Ajax primo su ogni pallone, al di là di discorsi tattici, non dipendesse soltanto dalla genialità di Ten Hag (noto inventore del 4-3-3- e del 4-2-1-3) e meno che mai dalla Eredivisie ‘allenante’ anche se l’Ajax non la vince dal 2014 e rischia di non vincerla nemmeno quest’anno: scommettendo molto sui gol siamo grandi fan di Emmen ed Excelsior, ma il livello medio del massimo campionato olandese rimane imbarazzante, in rapporto a quello della serie A.
Ecco, la serie A. Se la Lega Calcio fosse una cosa seria si porrebbe il problema di un titolo che da otto anni va alla stessa squadra. Un problema che non si pongono i perdenti di successo, intenti a scannarsi per un posto in Champions che fa sognare i tifosi-commercialisti CEPU (pazienza se il cinquantello di incassi UEFA vola via acquistando due medi cessi) e tutto sommato nemmeno gli spettatori. Non c’è alcuna fuga dagli stadi, la tendenza al ribasso della pay-tv segue dinamiche che ci sono in tutti i paesi e il calcio in proporzione agli altri sport è molto più forte rispetto agli anni Settanta-Ottanta.
Conclusione? Lo scudetto non interessa più né a chi lo vince né, ed è gravissimo, a chi non lo vince. Nessuno che voglia sparigliare le carte, nemmeno organizzativamente proponendo playoff o un Super Bowl italiano. Non siamo tifosi di Suning, Elliott, Pallotta, eccetera, ma pur con passaporto italiano De Laurentiis e Lotito non ragionano diversamente da loro. Tutti in Italia hanno il mito della Juventus, mentre in Europa viene considerata da sempre un club provinciale, con un status inferiore a quello dell’Inter e molto inferiore a quello del Milan. Il differente atteggiamento delle avversarie nasce anche da questo, più che da trovate tattiche o da campioni esaltati fuori tempo massimo. La parte veramente difficile da copiare del modello Ajax non è il settore giovanile, ma l’assenza di sudditanza psicologica, finanziaria, politica, culturale.
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La Juventus ha vinto l’ottavo scudetto consecutivo, il quinto dell’era Allegri, ma questa impresa statisticamente enorme ha generato più entusiasmo fra i media, con i loro servizi preparati da mesi e scongelati al microonde, che fra gli stessi tifosi bianconeri: in piazza San Carlo c’erano quattro gatti, nel resto d’Italia i decibel dei clacson sono stati quasi inesistenti rispetto a quelli dei nostri tempi o anche solo di qualche anno fa.
Troppo vicino il quarto di finale con l’Ajax, troppo lontano il nuovo tentativo di conquistare la Champions League con un Cristiano Ronaldo di 35 anni (tanti ne avrà nella primavera del 2020) e una squadra difficile da migliorare senza strappare a cifre folli alcuni giocatori a concorrenti della stessa cilindrata finanziaria e meno indebitati dei bianconeri.
La Juventus poteva vincere già in questa stagione e potrà vincere la prossima, ma nessuna cifra assicura una vittoria sportiva fra pari grado, anche politicamente (e l’Ajax nemmeno lo era, oltretutto). PSG e Manchester City sono sulla stessa linea dell’ossessione, spendendo anche più soldi e con risultati nettamente peggiori rispetto ai bianconeri. Questo tanto per uscire dallo schema ‘La vittoria è l’unica cosa che conta’, che Andrea Agnelli e il suo fan club hanno propagandato salvo poi dopo il disastro parlare come la caricatura di Galliani, citando il ranking, il fatturato e la continuità nei quarti di finale. Il quarto di finale è l’unica cosa che conta?
Le occasioni per riparlare della Champions League non mancheranno: fra l’altro una corrente di pensiero interna alla Juventus riferisce che la preparazione fisica fosse stata tarata per essere al top in occasione delle semifinali. Probabile che l’Ajax primo su ogni pallone, al di là di discorsi tattici, non dipendesse soltanto dalla genialità di Ten Hag (noto inventore del 4-3-3- e del 4-2-1-3) e meno che mai dalla Eredivisie ‘allenante’ anche se l’Ajax non la vince dal 2014 e rischia di non vincerla nemmeno quest’anno: scommettendo molto sui gol siamo grandi fan di Emmen ed Excelsior, ma il livello medio del massimo campionato olandese rimane imbarazzante, in rapporto a quello della serie A.
Ecco, la serie A. Se la Lega Calcio fosse una cosa seria si porrebbe il problema di un titolo che da otto anni va alla stessa squadra. Un problema che non si pongono i perdenti di successo, intenti a scannarsi per un posto in Champions che fa sognare i tifosi-commercialisti CEPU (pazienza se il cinquantello di incassi UEFA vola via acquistando due medi cessi) e tutto sommato nemmeno gli spettatori. Non c’è alcuna fuga dagli stadi, la tendenza al ribasso della pay-tv segue dinamiche che ci sono in tutti i paesi e il calcio in proporzione agli altri sport è molto più forte rispetto agli anni Settanta-Ottanta.
Conclusione? Lo scudetto non interessa più né a chi lo vince né, ed è gravissimo, a chi non lo vince. Nessuno che voglia sparigliare le carte, nemmeno organizzativamente proponendo playoff o un Super Bowl italiano. Non siamo tifosi di Suning, Elliott, Pallotta, eccetera, ma pur con passaporto italiano De Laurentiis e Lotito non ragionano diversamente da loro. Tutti in Italia hanno il mito della Juventus, mentre in Europa viene considerata da sempre un club provinciale, con un status inferiore a quello dell’Inter e molto inferiore a quello del Milan. Il differente atteggiamento delle avversarie nasce anche da questo, più che da trovate tattiche o da campioni esaltati fuori tempo massimo. La parte veramente difficile da copiare del modello Ajax non è il settore giovanile, ma l’assenza di sudditanza psicologica, finanziaria, politica, culturale.
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“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?
La classifica di Nicoletti e Savorelli prende in esame risultati e partecipazioni dagli inizi ad oggi. È discutibile, ma non assurda. Meno partecipazioni, meno risultati ed anche meno competitività e meno vittorie a casa propria.Johnny Rex ha scritto:Il che è assurdo.rob ha scritto:Trentesimi, persino dietro i Rangers, appena sopra la Fiorentina:balbysauro ha scritto:e vabbè
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Detto che la storia europea del Nottingham si limita a 3 risultati, le 2 Vittorie Campioni ed una SF Uefa datata 1984 , non vedo proprio come i Rangers, una squadra mai finalista nella Campioni, solo una volta fra le prime 4, e con una sola Coppa Coppe Vinta (più una preistorica finale persa dalla Fiorentina nella Coppe 61) ed un altra Finale UEFA nel 2008 , possano essere messi sopra.
Al pur generoso Nicoletti preferisco decisamente l'approcio di Scooter.
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Contestualizziamo? Si, perché no, Buffa c'ha fatto uno speciale televisivo sul Nottingham Forest, mentre dei Rangers che hanno vinto una Coppa delle Coppe, puoi stare certo che non ci farà nessun programma.
Peraltro anche il Nottingham Forest può essere vittima della contestualizzazione, basti pensare al Malmoe che molti giudicano finalista non molto competitivo.
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?
Ma dove?!Tutti in Italia hanno il mito della Juventus, mentre in Europa viene considerata da sempre un club provinciale, con un status inferiore a quello dell’Inter e molto inferiore a quello del Milan.
Andatevi a leggere le interviste dei giocatori del Manchester United prima e, soprattutto, DOPO, la semifinale di ritorno a Champions 1999. La Juventus era in Europa una squadra ben più che rispettata, era temutissima. Averla eliminata fu un'impresa straordinaria per quei giocatori. Squadra provinciale in Europa quando? Negli anni 60 forse. Anzi, fino agli anni 80 il Barcellona era probabilmente più marginale della squadra bianconera.
La Juventus ha vinto tutti i trofei internazionali per squadre di club, ha disputato una decina di finale di coppa campioni, quante sono le squadre che ne hanno disputate di più? Ma come si fa a scrivere una fandonia del genere?
Siamo tutti testimoni "Perchè ti chiamano Pilone?"
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?
Per me è chiaramente una provocazione , il che non inficia la bontà della maggior parte delle riflessioni. Non tanto Anti Bianconere, quanto Anti-Anti bianconereNasty ha scritto:Ma dove?!Tutti in Italia hanno il mito della Juventus, mentre in Europa viene considerata da sempre un club provinciale, con un status inferiore a quello dell’Inter e molto inferiore a quello del Milan.
Andatevi a leggere le interviste dei giocatori del Manchester United prima e, soprattutto, DOPO, la semifinale di ritorno a Champions 1999. La Juventus era in Europa una squadra ben più che rispettata, era temutissima. Averla eliminata fu un'impresa straordinaria per quei giocatori. Squadra provinciale in Europa quando? Negli anni 60 forse. Anzi, fino agli anni 80 il Barcellona era probabilmente più marginale della squadra bianconera.
La Juventus ha vinto tutti i trofei internazionali per squadre di club, ha disputato una decina di finale di coppa campioni, quante sono le squadre che ne hanno disputate di più? Ma come si fa a scrivere una fandonia del genere?
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?
Ok il Malmoe poca cosa, ma prima eliminò il Liverpool che veniva da 3 Coppe di seguito vinte (ultima prima del Real e Siviglia) e il Colonia andando a vincere in Germania dopo il 3-3 interno. Le squadre forti le aveva eliminate prima.rob ha scritto:Peraltro anche il Nottingham Forest può essere vittima della contestualizzazione, basti pensare al Malmoe che molti giudicano finalista non molto competitivo.
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“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?
Infatti è una situazione che sembra stare bene a tutti, questa è la cosa più triste.Johnny Rex ha scritto:Si dirà che è come l'avesse scritto Piper ,fate conto che invece è come l'avessi scritto io
https://www.indiscreto.info/2019/04/juv ... uropa.html
La Juventus ha vinto l’ottavo scudetto consecutivo, il quinto dell’era Allegri, ma questa impresa statisticamente enorme ha generato più entusiasmo fra i media, con i loro servizi preparati da mesi e scongelati al microonde, che fra gli stessi tifosi bianconeri: in piazza San Carlo c’erano quattro gatti, nel resto d’Italia i decibel dei clacson sono stati quasi inesistenti rispetto a quelli dei nostri tempi o anche solo di qualche anno fa.
Troppo vicino il quarto di finale con l’Ajax, troppo lontano il nuovo tentativo di conquistare la Champions League con un Cristiano Ronaldo di 35 anni (tanti ne avrà nella primavera del 2020) e una squadra difficile da migliorare senza strappare a cifre folli alcuni giocatori a concorrenti della stessa cilindrata finanziaria e meno indebitati dei bianconeri.
La Juventus poteva vincere già in questa stagione e potrà vincere la prossima, ma nessuna cifra assicura una vittoria sportiva fra pari grado, anche politicamente (e l’Ajax nemmeno lo era, oltretutto). PSG e Manchester City sono sulla stessa linea dell’ossessione, spendendo anche più soldi e con risultati nettamente peggiori rispetto ai bianconeri. Questo tanto per uscire dallo schema ‘La vittoria è l’unica cosa che conta’, che Andrea Agnelli e il suo fan club hanno propagandato salvo poi dopo il disastro parlare come la caricatura di Galliani, citando il ranking, il fatturato e la continuità nei quarti di finale. Il quarto di finale è l’unica cosa che conta?
Le occasioni per riparlare della Champions League non mancheranno: fra l’altro una corrente di pensiero interna alla Juventus riferisce che la preparazione fisica fosse stata tarata per essere al top in occasione delle semifinali. Probabile che l’Ajax primo su ogni pallone, al di là di discorsi tattici, non dipendesse soltanto dalla genialità di Ten Hag (noto inventore del 4-3-3- e del 4-2-1-3) e meno che mai dalla Eredivisie ‘allenante’ anche se l’Ajax non la vince dal 2014 e rischia di non vincerla nemmeno quest’anno: scommettendo molto sui gol siamo grandi fan di Emmen ed Excelsior, ma il livello medio del massimo campionato olandese rimane imbarazzante, in rapporto a quello della serie A.
Ecco, la serie A. Se la Lega Calcio fosse una cosa seria si porrebbe il problema di un titolo che da otto anni va alla stessa squadra. Un problema che non si pongono i perdenti di successo, intenti a scannarsi per un posto in Champions che fa sognare i tifosi-commercialisti CEPU (pazienza se il cinquantello di incassi UEFA vola via acquistando due medi cessi) e tutto sommato nemmeno gli spettatori. Non c’è alcuna fuga dagli stadi, la tendenza al ribasso della pay-tv segue dinamiche che ci sono in tutti i paesi e il calcio in proporzione agli altri sport è molto più forte rispetto agli anni Settanta-Ottanta.
Conclusione? Lo scudetto non interessa più né a chi lo vince né, ed è gravissimo, a chi non lo vince. Nessuno che voglia sparigliare le carte, nemmeno organizzativamente proponendo playoff o un Super Bowl italiano. Non siamo tifosi di Suning, Elliott, Pallotta, eccetera, ma pur con passaporto italiano De Laurentiis e Lotito non ragionano diversamente da loro. Tutti in Italia hanno il mito della Juventus, mentre in Europa viene considerata da sempre un club provinciale, con un status inferiore a quello dell’Inter e molto inferiore a quello del Milan. Il differente atteggiamento delle avversarie nasce anche da questo, più che da trovate tattiche o da campioni esaltati fuori tempo massimo. La parte veramente difficile da copiare del modello Ajax non è il settore giovanile, ma l’assenza di sudditanza psicologica, finanziaria, politica, culturale.
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?
Bisogna anche specificare chetennisfan82 ha scritto: Infatti è una situazione che sembra stare bene a tutti, questa è la cosa più triste.
-Berlusconi e Moratti, al netto dei trionfi Imperituri ed eterni, hanno lasciato Milan ed Inter in Braghe di tela. Nessuno ha pronunciato la parola Fallimento perchè avrebbe perso posto di lavoro e tutto, ma ci siamo capiti. Parliamo di due ,per quanto Grandi Società, che sono da quasi 10 anni nelle condizioni cui versavano a metà anni 70'.
-Il Napoli before Aurelio inutile parlarne o ricordarlo. Poi certo, andare a vendere Higuain alla principale avversaria dice più di 1000 articoli.
- La Fiorentina è in coma da quasi un decennio, la Roma è stata illusa e poi ovviamente utilizzata
etc etc
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?
Chiedete al Milan se preferisce il quarto posto o vincere un trofeo(Coppa Italia), la risposta è scontata.Johnny Rex ha scritto:Bisogna anche specificare chetennisfan82 ha scritto: Infatti è una situazione che sembra stare bene a tutti, questa è la cosa più triste.
-Berlusconi e Moratti, al netto dei trionfi Imperituri ed eterni, hanno lasciato Milan ed Inter in Braghe di tela. Nessuno ha pronunciato la parola Fallimento perchè avrebbe perso posto di lavoro e tutto, ma ci siamo capiti. Parliamo di due ,per quanto Grandi Società, che sono da quasi 10 anni nelle condizioni cui versavano a metà anni 70'.
-Il Napoli before Aurelio inutile parlarne o ricordarlo. Poi certo, andare a vendere Higuain alla principale avversaria dice più di 1000 articoli.
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?
Pensando a una classifica solo coppa dei Campioni (una totale piu' complessa), Io farei una specie di Nicognito Rex.
Qualcosa del tipo: vale la media al 100% solo per 21 tornei giocati, altrimenti vale la media per un numero di tornei minori sottraendo ogni volta il 4% (dai 21 tornei) o aumentando del 4% (sopra i 21).
Ho scelto il numero 21 perche' equivale a un terzo delle edizioni, che mi sembra una buona base come numero minimo.
Jo scelto il 4% perche' mi sembra onesto garantire un 20% per una singola edizione.
La vittoria e' troppo piu' importante del resto, per cui farei un punteggio del tipo: 5-2-1, per vittorie, finali e semifinali. Pero' mi fa fatica contare le semifinali, per cui adesso mi limito alle finali.
Considerando tutte le edizioni (ma escludendo quella in corso solo per le 4 rimaste e considerando tutte e sole le squadre con almeno una vittoria o due finali, avremmo una classifica del genere, che mischia rendimento e totale di risultati:
Questa la top10:
Real Madrid 2.99
Milan 1.97
Bayern 1.48
Liverpool 1.47
Barcellona 1.42
Juventus 1.08
Ajax 1.07
Nottingham Forest 0.93
Inter 0.91
Benfica 0.89
Ovviamente il decidere i parametri (21 e 4 in questo caso), cambia tutto.
A livello solo di media e rendimento, questi sarebbero i top10
Nottingham Forest
Aston Villa
Milan
Liverpool
Ream Madrid
Amburgo
Barcellona
Stade Reims
Bayern
Inter
A livello di totali:
Real Madrid
Milan
Bayern
Liverpool
Barcellona
Juventus
Ajax
Benfica
Inter
Manchester United
Qualcosa del tipo: vale la media al 100% solo per 21 tornei giocati, altrimenti vale la media per un numero di tornei minori sottraendo ogni volta il 4% (dai 21 tornei) o aumentando del 4% (sopra i 21).
Ho scelto il numero 21 perche' equivale a un terzo delle edizioni, che mi sembra una buona base come numero minimo.
Jo scelto il 4% perche' mi sembra onesto garantire un 20% per una singola edizione.
La vittoria e' troppo piu' importante del resto, per cui farei un punteggio del tipo: 5-2-1, per vittorie, finali e semifinali. Pero' mi fa fatica contare le semifinali, per cui adesso mi limito alle finali.
Considerando tutte le edizioni (ma escludendo quella in corso solo per le 4 rimaste e considerando tutte e sole le squadre con almeno una vittoria o due finali, avremmo una classifica del genere, che mischia rendimento e totale di risultati:
Questa la top10:
Real Madrid 2.99
Milan 1.97
Bayern 1.48
Liverpool 1.47
Barcellona 1.42
Juventus 1.08
Ajax 1.07
Nottingham Forest 0.93
Inter 0.91
Benfica 0.89
Ovviamente il decidere i parametri (21 e 4 in questo caso), cambia tutto.
A livello solo di media e rendimento, questi sarebbero i top10
Nottingham Forest
Aston Villa
Milan
Liverpool
Ream Madrid
Amburgo
Barcellona
Stade Reims
Bayern
Inter
A livello di totali:
Real Madrid
Milan
Bayern
Liverpool
Barcellona
Juventus
Ajax
Benfica
Inter
Manchester United
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?
assolutamente si, recentemente vi hanno incontrato robin hood e little johneddie v. ha scritto:ma adesso la foresta di nottingham c'è ancora?
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?
Diciamo che Liverpool-Barcellona potrebbe definire la terza di sempre, ecco, al momento.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?
Grazie, ma dopo approfondimento comincio a vedere qualche crepa.Johnny Rex ha scritto: Al pur generoso Nicoletti preferisco decisamente l'approcio di Scooter.
Real e Milan "valgono" entrambe poco meno dell'approdo (perdente) in finale, ovviamente con gli spagnoli forti di un punteggio migliore ma insomma entrambe le squadre più vicine all'approdo in finale che all'eliminazione in semi. Sono dunque davvero quasi appaiate le due?
Mah…
13 vittorie contro 7
3 finali contro 4
12 semifinali contro 2
6 quarti contro 4
E devo anche dire che in questo confronto il peso assegnato a ciascun turno comincia a influire sul risultato finale. Nel caso limite (certamente errato, ma ho fatto la prova giusto per capire il fenomeno) in cui ogni turno dia solo il 10% in più del precedente il Real si ritrova a metà strada fra sconfitta e vittoria in finale, mentre il Milan si ferma a ridosso della qualificazione in semifinale.
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?
Non sa di provocazione, ma di illusione.Johnny Rex ha scritto:Per me è chiaramente una provocazione , il che non inficia la bontà della maggior parte delle riflessioni. Non tanto Anti Bianconere, quanto Anti-Anti bianconereNasty ha scritto:Ma dove?!Tutti in Italia hanno il mito della Juventus, mentre in Europa viene considerata da sempre un club provinciale, con un status inferiore a quello dell’Inter e molto inferiore a quello del Milan.
Andatevi a leggere le interviste dei giocatori del Manchester United prima e, soprattutto, DOPO, la semifinale di ritorno a Champions 1999. La Juventus era in Europa una squadra ben più che rispettata, era temutissima. Averla eliminata fu un'impresa straordinaria per quei giocatori. Squadra provinciale in Europa quando? Negli anni 60 forse. Anzi, fino agli anni 80 il Barcellona era probabilmente più marginale della squadra bianconera.
La Juventus ha vinto tutti i trofei internazionali per squadre di club, ha disputato una decina di finale di coppa campioni, quante sono le squadre che ne hanno disputate di più? Ma come si fa a scrivere una fandonia del genere?
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Ecco la provincialità:
http://champions.socialmediasoccer.com/ ... uadre.html
Fuck off means naw, naw means mibbie, mibbie means aye n aye means anal...