JUVENTUS 2019-20: Maurizio was here

[fabio86]

Niente, o non vedete le partite della Juve e avete un'idea distorta della sua rosa, o non ci sono altre spiegazioni.
La Juve ha avuto spesso 13/15 giocatori di movimento con primavera inclusi.
Dove ha una rosa di alto livello? Alla Playstation forse, dove Ramsey e Khedira sono fortissimi e integri, Douglas Costa idem integro, Chiellini idem e così via.

[Nick]

Niente, o non vedete le partite della Juve e avete un'idea distorta della sua rosa, o non ci sono altre spiegazioni.
La Juve ha avuto spesso 13/15 giocatori di movimento con primavera inclusi.
Dove ha una rosa di alto livello? Alla Playstation forse, dove Ramsey e Khedira sono fortissimi e integri, Douglas Costa idem integro, Chiellini idem e così via.

Ma confronta le rose delle altre italiane.
Certo che la juve per i suoi obiettivi ha problemi, ma le vedi le altre?
Ti stiamo contestando che non la metti nettamente prima in Italia, non che deve vincere la champions.

[Nickognito]

ahaaha buffoni

[Paolo79]

ma quali sarebbero queste 8 poi? io te ne cito 3, City barca e Liverpool.
con altre 3 ve la giocate, psg e Real che hanno diventi squilibri fra i reparti come voi e Bayern che pur essendo più equilibratai non ha tutti sti fenomeni

e siete in 7. le altre ?

[Nick]

Niente, o non vedete le partite della Juve e avete un'idea distorta della sua rosa, o non ci sono altre spiegazioni.
La Juve ha avuto spesso 13/15 giocatori di movimento con primavera inclusi.
Dove ha una rosa di alto livello? Alla Playstation forse, dove Ramsey e Khedira sono fortissimi e integri, Douglas Costa idem integro, Chiellini idem e così via.

Ma confronta le rose delle altre italiane.
Certo che la juve per i suoi obiettivi ha problemi, ma le vedi le altre?
Ti stiamo contestando che non la metti nettamente prima in Italia, non che deve vincere la champions.

[Shakespeare]

Esonerato Sarri.

Non adatto ad allenare la Juve ma con quella rosa disfunzionale la Champions non la vincevate nemmeno con Guardiola o Klopp eh

Ma nemmeno avrebbero accettato di allenarla

[Johnny Rex]

https://www.indiscreto.info/2020/08/il- ... nelli.html

La Juventus è stata buttata fuori dalla Champions League agli ottavi di finale dal Lione, all’ultimo conteggio (parziale, vista la stupida fretta dei francesi nello stoppare la stagione) la settima squadra della Ligue 1. È solo una curiosità, perché la settima squadra della Serie A è il Napoli, che su una singola partita o in una coppia di partite con la Juventus se la può giocare. Veniamo al punto: l’aver mancato, e di tanto, il primo obbiettivo stagionale è un fallimento imputabile al 100% ad Andrea Agnelli e, dal punto di vista operativo, ai suoi dirigenti, Paratici e Nedved su tutti. Ci sembra giusto dirlo, visto che di Agnelli sono anche i meriti di questo ciclo.
Ricordato che il fallimento non è un concetto assoluto, ma è sempre in proporzione al budget e agli obbiettivi, entriamo nel merito di una stagione che si è conclusa con il linciaggio mediatico di Maurizio Sarri, che già da settimane aveva avuto il via libera ed era stato portato avanti da media e giornalisti che seguono la Juventus, che raramente nella storia si sono distinti per aggressività. Ecco, Sarri ci sembra il meno colpevole di tutti anche se il suo esonero in questo momento appare probabilissimo e avrebbe anche un senso, comunicando al mondo il nome del colpevole.

Invece il colpevole è chi ha zavorrato la rosa con mezzi giocatori, mezzi a livello Juventus, strapagati e sopravvalutati tecnicamente, da Rabiot a Ramsey a Danilo, senza riuscire a liberarsi di quasi nessuno degli scontenti, Higuain su tutti, o dei logori alla Pjanic. Non dimentichiamo che questi grandi programmatori avevano fatto di tutto per vendere Dybala, poi risultato fino a quando è stato sano il migliore nella stagione bianconera. Il problema era quindi Mandzukic?
Poi si parla fino allo sfinimento di Cristiano Ronaldo, ma il portoghese quando conta c’è sempre ed anche in declino, come è ovvio a oltre 35 anni, rimane un giocatore che con un supporto decente la Champions League te la fa alzare. Cosa può fare più di segnare e creare il panico con la sua sola presenza? Insomma, impossibile parlare male di uno dei più grandi attaccanti nella storia del calcio. Crede di avere più chance di alzarla, la Champions, nel 2021 con il Paris Saint-Germain e con il suo progetto di Dream Team? La risposta è sì, ma è sbagliata.

Paratici e Nedved hanno chiuso il quinquennio di Allegri (a proposito, fra lui e Conte chi starà godendo di più?), Sarri è stata una scelta di Agnelli per dare un segnale di novità e di ‘gioco’, qualsiasi cosa voglia dire. Peccato che gli sia stata messa in mano la rosa meno sarriana possibile, per età, caratteristiche e motivazioni. Senza contare l’equivoco Barzagli, risolto fuori tempo massimo, e la penosa invadenza di Buffon, che anche ieri senza un vero perché ci ha messo la faccia. È sicuro che la Juventus 2020-2021, con Arthur, Romero, un De Ligt molto più sicuro dopo gli inizi alla Rugani, un Demiral risanato, Kulusevski, magari anche Felix Correia e qualche altro giovane, sarà una squadra da Sarri e questo rende ancora più gravi gli errori della dirigenza in questa stagione.
Il Maestro, che adesso i giornalisti della casa trattano come un bidello, sul piano strettamente tecnico dovrebbe secondo noi rimanere perché la prossima Juve sarebbe vicina alle sue idee, ma non accadrà. Perché oggi tutto è comunicazione. Certo lui da quando la Lazio è crollata ha semplicemente smesso di allenare, entrando in quella modalità dispettosa e presuntuosa (esempio extra-Juve: Conte che rende Eriksen riserva di Borja Valero) che molti tecnici italiani hanno nel DNA. Palla a Cristiano Ronaldo, o a Dybala quando è sano, poi spiegatemi perché avete voluto me al posto di Allegri.

Quanto al vincere o non vincere la Champions, è un discorso becero sia dal lato del giornalismo celebrativo sia da quello del ‘vincere è l’unica cosa che conta’. Può vincerla Di Matteo in due mesi o non vincerla Guardiola per un decennio, all’interno di quel gruppo di dieci club di élite che stanno ammazzando il calcio tutto dipende troppo dai momenti e dalle situazioni. Certo sarebbe bello che a questo giro la vincesse l’Atalanta, per ricordarci l’esistenza del diritto sportivo e non per il solito pistolotto sulle squadre italiane: l’Atalanta è italiana quasi quanto il Lione.
Conclusione? L’arroganza alla Nedved con cui è stato celebrato il trentaseiesimo scudetto, peraltro come molti dei precedenti vinto contro nessuno (come del resto accade a PSG e Bayern Monaco, la Juventus i problemi in campionato può solo autocrearseli), il controllo quasi militare dei media e non solo di quelli di proprietà (Sky imbarazzante), il servilismo di tanti club e addetti ai lavori, la marcatura politica a uomo non appena qualcuno alza la testa (basti vedere le difficoltà nel costruirsi uno stadio, da Firenze a Roma), il far parte di un gruppo finanziario che ha sempre socializzato le perdite ai danni dello Stato, rende tre quarti d’Italia felice per questo fallimento di Agnelli.

Questa è la verità, fuori dai giri di parole, visto che il tifo ‘contro’ è la base del successo del calcio, settore ben diverso dall’entertainment propagandato dai giornalisti-commercialisti CEPU che si esaltano parlando di brand e follower, sdottorando di business plan quando alla fine siamo sempre al ricco che ci deve mettere i soldi, da Agnelli in giù, e che vuole vincere. Ma le distanze della Juventus con il resto della concorrenza italiana sono ancora enormi, bisogna dirlo visto che per Bonucci l’obbiettivo principale era lo scudetto.

[fabio86]

Niente, o non vedete le partite della Juve e avete un'idea distorta della sua rosa, o non ci sono altre spiegazioni.
La Juve ha avuto spesso 13/15 giocatori di movimento con primavera inclusi.
Dove ha una rosa di alto livello? Alla Playstation forse, dove Ramsey e Khedira sono fortissimi e integri, Douglas Costa idem integro, Chiellini idem e così via.

Ma confronta le rose delle altre italiane.
Certo che la juve per i suoi obiettivi ha problemi, ma le vedi le altre?
Ti stiamo contestando che non la metti nettamente prima in Italia, non che deve vincere la champions.

E chi parlava delle italiane.
Io ho detto che non vale le prime 8 in Europa nella sua interezza.
Poi Paolo ha detto che la seconda arriva con agio tra le prime 4.
Buffon-Danilo-Rugani-primavera (Demiral per poco)-De Sciglio (primavera per quasi tutta la stagione)-Ramsey- primavera (Khedira per un paio di partite)-Matuidi-Higuain-Bernardeschi (o Douglas Costa per un paio di partite, anzi di spezzoni)-? Se arriva sopra Milan e Roma ha fatto un mezzo miracolo.

[Nick]

Poi mia opinione.
Si sapeva che la scelta sarri era poco juventina.
Lo sarebbe anche pochettino, e parliamoci chiaro anche Guardiola non è un profilo storicamente juventino.

Si vede lontano un miglio qual è la scelta giusta della Juve allo stato attuale, anche l'anno scorso si vedeva lontano un miglio.
Quello che piange e che tu odi.

Poi c'è il problema della squadra e della rosa, alcune vecchie ciabatte da eliminare.
Soprattutto per me quello del centrocampo dove alla fine hai giocatori forti ma non uno che si imponga in maniera netta.

[fabio86]

ma quali sarebbero queste 8 poi? io te ne cito 3, City barca e Liverpool.
con altre 3 ve la giocate, psg e Real che hanno diventi squilibri fra i reparti come voi e Bayern che pur essendo più equilibratai non ha tutti sti fenomeni

e siete in 7. le altre ?

City, Barcellona, Liverpool, Real Madrid, PSG, Bayern, Atletico Madrid. L'ottava prendi una delle prime 4 in Inghilterra e ha comunque una rosa superiore alla Juve di quest'anno.

[Nick]

Niente, o non vedete le partite della Juve e avete un'idea distorta della sua rosa, o non ci sono altre spiegazioni.
La Juve ha avuto spesso 13/15 giocatori di movimento con primavera inclusi.
Dove ha una rosa di alto livello? Alla Playstation forse, dove Ramsey e Khedira sono fortissimi e integri, Douglas Costa idem integro, Chiellini idem e così via.

Ma confronta le rose delle altre italiane.
Certo che la juve per i suoi obiettivi ha problemi, ma le vedi le altre?
Ti stiamo contestando che non la metti nettamente prima in Italia, non che deve vincere la champions.

E chi parlava delle italiane.
Io ho detto che non vale le prime 8 in Europa nella sua interezza.
Poi Paolo ha detto che la seconda arriva con agio tra le prime 4.
Buffon-Danilo-Rugani-primavera (Demiral per poco)-De Sciglio (primavera per quasi tutta la stagione)-Ramsey- primavera (Khedira per un paio di partite)-Matuidi-Higuain-Bernardeschi (o Douglas Costa per un paio di partite, anzi di spezzoni)-? Se arriva sopra Milan e Roma ha fatto un mezzo miracolo.

Allora scusa.
Siccome diceva nelle prime 4 agile.
Comunque nelle prime 8 ci sta per nomi dai.
Le prime 4 forse no, barca real city liverpool bayern e psg.
Comunque alcune di queste hanno i loro problemi, non sono tutte allo zenit.
Si poteva fare meglio, che non imporsi sul Lione con Ronaldo in forma che vale 3 giocatori.

[Paolo79]

rosa dell'atletico superiore a quella della juve?
basta mi arrendo

[Pitone]

https://www.indiscreto.info/2020/08/il- ... nelli.html

La Juventus è stata buttata fuori dalla Champions League agli ottavi di finale dal Lione, all’ultimo conteggio (parziale, vista la stupida fretta dei francesi nello stoppare la stagione) la settima squadra della Ligue 1. È solo una curiosità, perché la settima squadra della Serie A è il Napoli, che su una singola partita o in una coppia di partite con la Juventus se la può giocare. Veniamo al punto: l’aver mancato, e di tanto, il primo obbiettivo stagionale è un fallimento imputabile al 100% ad Andrea Agnelli e, dal punto di vista operativo, ai suoi dirigenti, Paratici e Nedved su tutti. Ci sembra giusto dirlo, visto che di Agnelli sono anche i meriti di questo ciclo.
Ricordato che il fallimento non è un concetto assoluto, ma è sempre in proporzione al budget e agli obbiettivi, entriamo nel merito di una stagione che si è conclusa con il linciaggio mediatico di Maurizio Sarri, che già da settimane aveva avuto il via libera ed era stato portato avanti da media e giornalisti che seguono la Juventus, che raramente nella storia si sono distinti per aggressività. Ecco, Sarri ci sembra il meno colpevole di tutti anche se il suo esonero in questo momento appare probabilissimo e avrebbe anche un senso, comunicando al mondo il nome del colpevole.

Invece il colpevole è chi ha zavorrato la rosa con mezzi giocatori, mezzi a livello Juventus, strapagati e sopravvalutati tecnicamente, da Rabiot a Ramsey a Danilo, senza riuscire a liberarsi di quasi nessuno degli scontenti, Higuain su tutti, o dei logori alla Pjanic. Non dimentichiamo che questi grandi programmatori avevano fatto di tutto per vendere Dybala, poi risultato fino a quando è stato sano il migliore nella stagione bianconera. Il problema era quindi Mandzukic?
Poi si parla fino allo sfinimento di Cristiano Ronaldo, ma il portoghese quando conta c’è sempre ed anche in declino, come è ovvio a oltre 35 anni, rimane un giocatore che con un supporto decente la Champions League te la fa alzare. Cosa può fare più di segnare e creare il panico con la sua sola presenza? Insomma, impossibile parlare male di uno dei più grandi attaccanti nella storia del calcio. Crede di avere più chance di alzarla, la Champions, nel 2021 con il Paris Saint-Germain e con il suo progetto di Dream Team? La risposta è sì, ma è sbagliata.

Paratici e Nedved hanno chiuso il quinquennio di Allegri (a proposito, fra lui e Conte chi starà godendo di più?), Sarri è stata una scelta di Agnelli per dare un segnale di novità e di ‘gioco’, qualsiasi cosa voglia dire. Peccato che gli sia stata messa in mano la rosa meno sarriana possibile, per età, caratteristiche e motivazioni. Senza contare l’equivoco Barzagli, risolto fuori tempo massimo, e la penosa invadenza di Buffon, che anche ieri senza un vero perché ci ha messo la faccia. È sicuro che la Juventus 2020-2021, con Arthur, Romero, un De Ligt molto più sicuro dopo gli inizi alla Rugani, un Demiral risanato, Kulusevski, magari anche Felix Correia e qualche altro giovane, sarà una squadra da Sarri e questo rende ancora più gravi gli errori della dirigenza in questa stagione.
Il Maestro, che adesso i giornalisti della casa trattano come un bidello, sul piano strettamente tecnico dovrebbe secondo noi rimanere perché la prossima Juve sarebbe vicina alle sue idee, ma non accadrà. Perché oggi tutto è comunicazione. Certo lui da quando la Lazio è crollata ha semplicemente smesso di allenare, entrando in quella modalità dispettosa e presuntuosa (esempio extra-Juve: Conte che rende Eriksen riserva di Borja Valero) che molti tecnici italiani hanno nel DNA. Palla a Cristiano Ronaldo, o a Dybala quando è sano, poi spiegatemi perché avete voluto me al posto di Allegri.

Quanto al vincere o non vincere la Champions, è un discorso becero sia dal lato del giornalismo celebrativo sia da quello del ‘vincere è l’unica cosa che conta’. Può vincerla Di Matteo in due mesi o non vincerla Guardiola per un decennio, all’interno di quel gruppo di dieci club di élite che stanno ammazzando il calcio tutto dipende troppo dai momenti e dalle situazioni. Certo sarebbe bello che a questo giro la vincesse l’Atalanta, per ricordarci l’esistenza del diritto sportivo e non per il solito pistolotto sulle squadre italiane: l’Atalanta è italiana quasi quanto il Lione.
Conclusione? L’arroganza alla Nedved con cui è stato celebrato il trentaseiesimo scudetto, peraltro come molti dei precedenti vinto contro nessuno (come del resto accade a PSG e Bayern Monaco, la Juventus i problemi in campionato può solo autocrearseli), il controllo quasi militare dei media e non solo di quelli di proprietà (Sky imbarazzante), il servilismo di tanti club e addetti ai lavori, la marcatura politica a uomo non appena qualcuno alza la testa (basti vedere le difficoltà nel costruirsi uno stadio, da Firenze a Roma), il far parte di un gruppo finanziario che ha sempre socializzato le perdite ai danni dello Stato, rende tre quarti d’Italia felice per questo fallimento di Agnelli.

Questa è la verità, fuori dai giri di parole, visto che il tifo ‘contro’ è la base del successo del calcio, settore ben diverso dall’entertainment propagandato dai giornalisti-commercialisti CEPU che si esaltano parlando di brand e follower, sdottorando di business plan quando alla fine siamo sempre al ricco che ci deve mettere i soldi, da Agnelli in giù, e che vuole vincere. Ma le distanze della Juventus con il resto della concorrenza italiana sono ancora enormi, bisogna dirlo visto che per Bonucci l’obbiettivo principale era lo scudetto.

Chi l'ha scritto Ziliani o Pistocchi questa spazzatura?

[Nick]

Insomma è vero che la rosa ha difetti.

Però la Juve, quest'anno tutte le attenuanti che vuoi, ha giocato molto peggio delle sue possibilità.
Non vuoi ammetterlo, per difenderlo troppo a me piace pure lo sai, che sarri non è stata una scelta felice e adatta.

[Super-Fabio]

(ANSA) - TORINO, 08 AGO - Sono "totalmente infondate" le voci di un allontanamento di Fabio Paratici dalla Juventus. Lo rende noto all'ANSA il club bianconero, che smentisce le indiscrezioni circolate sul dirigente nelle ultime ore. Lo stesso presidente Agnelli, del resto, subito dopo l'eliminazione dalla Champions League aveva ribadito la fiducia nei confronti del dirigente e del vicepresidente Pavel Nedved. (ANSA).

[marat77]

Poi mia opinione.
Si sapeva che la scelta sarri era poco juventina.
Lo sarebbe anche pochettino, e parliamoci chiaro anche Guardiola non è un profilo storicamente juventino.

Si vede lontano un miglio qual è la scelta giusta della Juve allo stato attuale, anche l'anno scorso si vedeva lontano un miglio.
Quello che piange e che tu odi.

Poi c'è il problema della squadra e della rosa, alcune vecchie ciabatte da eliminare.
Soprattutto per me quello del centrocampo dove alla fine hai giocatori forti ma non uno che si imponga in maniera netta.

Personalmente il centrocampo della Juve arrivo a dire che mi fa quasi schifo.
Intendo per valore attuale ovvio.
Non scambierei mai Fabian o Zielinski per un centrocampista della Juve.
Giusto per capirci.

[fabio86]

il controllo quasi militare dei media e non solo di quelli di proprietà (Sky imbarazzante), il servilismo di tanti club e addetti ai lavori, la marcatura politica a uomo non appena qualcuno alza la testa (basti vedere le difficoltà nel costruirsi uno stadio, da Firenze a Roma), il far parte di un gruppo finanziario che ha sempre socializzato le perdite ai danni dello Stato, rende tre quarti d’Italia felice per questo fallimento di Agnelli.

Stonzate su stronzate.
La parte sulla Juve che controlla i comuni per non far fare gli stadi alle altre squadre è da forum napoletano/interista/milanista/romanista o quel che vuoi e ovviamente incommentabile.
I media pro-Juve tra cui due dei quotidiani sportivi più venduti in Italia (uno di proprietà di Cairo, l'altro diretto da un antijuventino più o meno dichiarato oltre che una vergogna per qualsiasi direttore di giornale, anche quelli scolastici) che non vedono l'ora di spalare letame. Sky è pro-Juve quanto te, vedi ad esempio telecronaca di Marchegiani ieri sera (e per fortuna che anche qualche non-juventino tipo Nasty se ne accorge) laddove le altre italiane hanno gli ultrà che perdono la voce e si augurano ammonizioni per gli avversari.

In tutto questo Indiscreto ovviamente è voce fuori dal coro, come lo sono i due di cui sopra, come lo è Gamba di Repubblica, come lo è Crosetti, come lo è il Corriere della Sera, come lo è calciomercato con Padovan, come lo sono gli editoriali di Ziliani per il Fatto Quotidiano, come lo è mediaset con Pistocchi, come lo è Varriale direttore di raisport dichiaratamente tifoso del Napoli, come lo sono cento altri.
Ma quindi, facendo la conta chi rimane di questi fantomatici media pro-Juve? Tuttosport e...

Questi articoli avrebbero anche rotto, almeno qui. Ci sono altri posti dove linkarli (suggerirei nel topic mediocrità giornalismo sportivo ma libero di farlo altrove).

Edit
Pitone sempre puntuale mi aveva anticipato.

[fabio86]

Insomma è vero che la rosa ha difetti.

Però la Juve, quest'anno tutte le attenuanti che vuoi, ha giocato molto peggio delle sue possibilità.
Non vuoi ammetterlo, per difenderlo troppo a me piace pure lo sai, che sarri non è stata una scelta felice e adatta.

Qualsiasi allenatore con questa rosa sarebbe una scelta infelice e inadatta.
Figuriamoci un 'giochista' come Sarri.

[fabio86]

rosa dell'atletico superiore a quella della juve?
basta mi arrendo

Attacco e difesa pari (anzi, terzini meglio loro).
Centrocampo nettamente superiore il loro.

[Nick]

https://www.indiscreto.info/2020/08/il- ... nelli.html

La Juventus è stata buttata fuori dalla Champions League agli ottavi di finale dal Lione, all’ultimo conteggio (parziale, vista la stupida fretta dei francesi nello stoppare la stagione) la settima squadra della Ligue 1. È solo una curiosità, perché la settima squadra della Serie A è il Napoli, che su una singola partita o in una coppia di partite con la Juventus se la può giocare. Veniamo al punto: l’aver mancato, e di tanto, il primo obbiettivo stagionale è un fallimento imputabile al 100% ad Andrea Agnelli e, dal punto di vista operativo, ai suoi dirigenti, Paratici e Nedved su tutti. Ci sembra giusto dirlo, visto che di Agnelli sono anche i meriti di questo ciclo.
Ricordato che il fallimento non è un concetto assoluto, ma è sempre in proporzione al budget e agli obbiettivi, entriamo nel merito di una stagione che si è conclusa con il linciaggio mediatico di Maurizio Sarri, che già da settimane aveva avuto il via libera ed era stato portato avanti da media e giornalisti che seguono la Juventus, che raramente nella storia si sono distinti per aggressività. Ecco, Sarri ci sembra il meno colpevole di tutti anche se il suo esonero in questo momento appare probabilissimo e avrebbe anche un senso, comunicando al mondo il nome del colpevole.

Invece il colpevole è chi ha zavorrato la rosa con mezzi giocatori, mezzi a livello Juventus, strapagati e sopravvalutati tecnicamente, da Rabiot a Ramsey a Danilo, senza riuscire a liberarsi di quasi nessuno degli scontenti, Higuain su tutti, o dei logori alla Pjanic. Non dimentichiamo che questi grandi programmatori avevano fatto di tutto per vendere Dybala, poi risultato fino a quando è stato sano il migliore nella stagione bianconera. Il problema era quindi Mandzukic?
Poi si parla fino allo sfinimento di Cristiano Ronaldo, ma il portoghese quando conta c’è sempre ed anche in declino, come è ovvio a oltre 35 anni, rimane un giocatore che con un supporto decente la Champions League te la fa alzare. Cosa può fare più di segnare e creare il panico con la sua sola presenza? Insomma, impossibile parlare male di uno dei più grandi attaccanti nella storia del calcio. Crede di avere più chance di alzarla, la Champions, nel 2021 con il Paris Saint-Germain e con il suo progetto di Dream Team? La risposta è sì, ma è sbagliata.

Paratici e Nedved hanno chiuso il quinquennio di Allegri (a proposito, fra lui e Conte chi starà godendo di più?), Sarri è stata una scelta di Agnelli per dare un segnale di novità e di ‘gioco’, qualsiasi cosa voglia dire. Peccato che gli sia stata messa in mano la rosa meno sarriana possibile, per età, caratteristiche e motivazioni. Senza contare l’equivoco Barzagli, risolto fuori tempo massimo, e la penosa invadenza di Buffon, che anche ieri senza un vero perché ci ha messo la faccia. È sicuro che la Juventus 2020-2021, con Arthur, Romero, un De Ligt molto più sicuro dopo gli inizi alla Rugani, un Demiral risanato, Kulusevski, magari anche Felix Correia e qualche altro giovane, sarà una squadra da Sarri e questo rende ancora più gravi gli errori della dirigenza in questa stagione.
Il Maestro, che adesso i giornalisti della casa trattano come un bidello, sul piano strettamente tecnico dovrebbe secondo noi rimanere perché la prossima Juve sarebbe vicina alle sue idee, ma non accadrà. Perché oggi tutto è comunicazione. Certo lui da quando la Lazio è crollata ha semplicemente smesso di allenare, entrando in quella modalità dispettosa e presuntuosa (esempio extra-Juve: Conte che rende Eriksen riserva di Borja Valero) che molti tecnici italiani hanno nel DNA. Palla a Cristiano Ronaldo, o a Dybala quando è sano, poi spiegatemi perché avete voluto me al posto di Allegri.

Quanto al vincere o non vincere la Champions, è un discorso becero sia dal lato del giornalismo celebrativo sia da quello del ‘vincere è l’unica cosa che conta’. Può vincerla Di Matteo in due mesi o non vincerla Guardiola per un decennio, all’interno di quel gruppo di dieci club di élite che stanno ammazzando il calcio tutto dipende troppo dai momenti e dalle situazioni. Certo sarebbe bello che a questo giro la vincesse l’Atalanta, per ricordarci l’esistenza del diritto sportivo e non per il solito pistolotto sulle squadre italiane: l’Atalanta è italiana quasi quanto il Lione.
Conclusione? L’arroganza alla Nedved con cui è stato celebrato il trentaseiesimo scudetto, peraltro come molti dei precedenti vinto contro nessuno (come del resto accade a PSG e Bayern Monaco, la Juventus i problemi in campionato può solo autocrearseli), il controllo quasi militare dei media e non solo di quelli di proprietà (Sky imbarazzante), il servilismo di tanti club e addetti ai lavori, la marcatura politica a uomo non appena qualcuno alza la testa (basti vedere le difficoltà nel costruirsi uno stadio, da Firenze a Roma), il far parte di un gruppo finanziario che ha sempre socializzato le perdite ai danni dello Stato, rende tre quarti d’Italia felice per questo fallimento di Agnelli.

Questa è la verità, fuori dai giri di parole, visto che il tifo ‘contro’ è la base del successo del calcio, settore ben diverso dall’entertainment propagandato dai giornalisti-commercialisti CEPU che si esaltano parlando di brand e follower, sdottorando di business plan quando alla fine siamo sempre al ricco che ci deve mettere i soldi, da Agnelli in giù, e che vuole vincere. Ma le distanze della Juventus con il resto della concorrenza italiana sono ancora enormi, bisogna dirlo visto che per Bonucci l’obbiettivo principale era lo scudetto.

Chi l'ha scritto Ziliani o Pistocchi questa spazzatura?

Spazzatura fino ad un certo punto.

Io lo sai che non sono anti-juventino.
Capisco avere soldi e più degli altri.
Però una cosa è prendere Conte da bari, resuscitare Pirlo, pagandolo, pescare Vidal invce di Inler allo stesso prezzo, lanciare giovani come Bonucci Masrchisio e altro.
Continuare resuscitando Allegri.
Tanto di cappello ai tuoi soldi e al tuo potere.
Altro è prendere Higuain, Pjamic, Ronaldo, tutti i migliori giovani italiani o che giocano in italia bruciandone il 90%.
Diventa pura conservazione del potere mescolate a idee, sarri, che sconfessi quindi quasi fumo negli occhi.

[fabio86]

(ANSA) - TORINO, 08 AGO - Sono "totalmente infondate" le voci di un allontanamento di Fabio Paratici dalla Juventus. Lo rende noto all'ANSA il club bianconero, che smentisce le indiscrezioni circolate sul dirigente nelle ultime ore. Lo stesso presidente Agnelli, del resto, subito dopo l'eliminazione dalla Champions League aveva ribadito la fiducia nei confronti del dirigente e del vicepresidente Pavel Nedved. (ANSA).

Allora è una buffonata.

[miggen]

Oltre a me e Pitone non credo che balby sia particolarmente contrario a Sarri, nonostante abbia sottolineato le brutture di questa Juve (come fatto da me del resto).

Io sono apertamente pro Maurizio, se si stanno facendo le liste pro e contro.
Ancor di più dopo aver letto tutte le critiche nei suoi riguardi, a mio avviso in larga parte gratuite ( considerando i giocatori ormai a fine ciclo e per di più per nulla funzionali al suo modo di intendere il calcio).
Che esca col Lione per me è irrilevante, vorrei gli venisse lasciato il giusto tempo per lavorare, non si caccia via dopo una stagione (in cui hai comunque vinto il campionato).
C'è solo un uomo che farebbe vacillare questo mio auspicio: il ritorno di Andonio a casa

Ok, fermo restando il dispiacere per Sarri, a cui avrei concesso una seconda stagione.
Fermo restando il disappunto per la gestione della vicenda, dove a pagare dovrebbero essere più Paratici e Nedved (che abbiano cacciato Maurizio per qualche pretesa sulla rosa?).

Ribadisco il mio sogno proibito: ridatemi Andonio
(Lo so che è impossibile, probabile abbiano un accordo con qualche allenatore al momento ai box, tipo Spalletti o Pochettino).

Comunque sull'esonero di Sarri direi che le dichiarazioni del mister prima ancora del match con il Lione, in cui velatamente stava dando dei dilettanti ai dirigenti, fanno pensare ad una scelta maturata ben prima di ieri sera.

[balbysauro]

male, molto male

[maxredo]

Scusate ma mi fanno ridere tutte queste critiche alla dirigenza... Son 9 scudetti di fila, 2 finali di CL, proprio capre non sono... Hanno fatto male l'ultimo anno, può succedere, ma c'è chi fa ridere da anni...

Nedved non salta di sicuro per l'amicizia con Agnelli, magari a Paratici basta aggiungere qualcuno al suo fianco visto il buco lasciato dalla partenza di Marotta.

[fabio86]

Aspe miggen, non fare anche tu il facile gioco degli anti-juventini, che su quelle parole ricostruiranno il mito del Comandante contro il Palazzo (anzi, ri-chiedo, a Super-Fabio o chi per lui: la pagina twitter Sarrismo Gioia e Rivoluzione ha già riaperto? Confortatemi, ho bisogno di certezze in questo momento!)
A Sarri hanno chiesto se quella col Lione sarebbe stata la sua ultima partita da allenatore della Juve (domanda idiota da fare ad un allenatore, del solito Gamba, colui che segue la Juve per Repubblica, il quale non è nuovo a tali perle giornalistiche, tanto è
che ci si chiede come mai il controllo quasi militare sui media (cit.) tanto caro a indiscreto non intervenga...).
Al che lui ha risposto che qualsiasi decisione presa su una singola partita sarebbe stata da dilettanti.
Come dargli torto?
Adesso io credo che la decisione sia stata presa già dopo la fine del campionato, indipendentemente dal risultato in CL (che tanto in dirigenza sapevano benissimo non poter vincere, hanno gli occhi per vedere).
Se è stata presa solo in base alla partita di ieri Sarri avrebbe pienamente ragione.
Se invece fosse già stato esonerato di fatto, cioè gli fosse stato detto prima io non penso Sarri si sarebbe espresso così, libero di sbagliare.

[fabio86]

Scusate ma mi fanno ridere tutte queste critiche alla dirigenza... Son 9 scudetti di fila, 2 finali di CL, proprio capre non sono... Hanno fatto male l'ultimo anno, può succedere, ma c'è chi fa ridere da anni...

Nedved non salta di sicuro per l'amicizia con Agnelli, magari a Paratici basta aggiungere qualcuno al suo fianco visto il buco lasciato dalla partenza di Marotta.

No max, hanno fatto male da dopo Cardiff.
Già lì andava programmata una ristrutturazione progressiva della rosa.
Invece si sono trascinati Allegri con rinnovo folle, più altri rinnovi folli agli over 30, anche rotti, degli anni successivi.

[miggen]

Scusate ma mi fanno ridere tutte queste critiche alla dirigenza... Son 9 scudetti di fila, 2 finali di CL, proprio capre non sono... Hanno fatto male l'ultimo anno, può succedere, ma c'è chi fa ridere da anni...

Nedved non salta di sicuro per l'amicizia con Agnelli, magari a Paratici basta aggiungere qualcuno al suo fianco visto il buco lasciato dalla partenza di Marotta.

No max, hanno fatto male da dopo Cardiff.
Già lì andava programmata una ristrutturazione progressiva della rosa.
Invece si sono trascinati Allegri con rinnovo folle, più altri rinnovi folli agli over 30, anche rotti, degli anni successivi.

Esatto, continuando a vincere in Italia per il gap vs le concorrenti, ma senza costruire un progetto di rinnovamento della rosa.

[Nick]

Aspe miggen, non fare anche tu il facile gioco degli juventini, che su quelle parole ricostruiranno il mito del Comandante contro il Palazzo (anzi, ri-chiedo, a Super-Fabio o chi per lui: la pagina twitter Sarrismo Gioia e Rivoluzione ha già riaperto? Confortatemi, ho bisogno di certezze in questo momento!)
A Sarri hanno chiesto se quella col Lione sarebbe stata la sua ultima partita da allenatore della Juve (domanda idiota da fare ad un allenatore, del solito Gamba, colui che segue la Juve per Repubblica, il quale non è nuovo a tali perle giornalistiche, tanto è
che ci si chiede come mai il controllo quasi militare sui media (cit.) tanto caro a indiscreto non intervenga...).
Al che lui ha risposto che qualsiasi decisione presa su una singola partita sarebbe stata da dilettanti.
Come dargli torto?
Adesso io credo che la decisione sia stata presa già dopo la fine del campionato, indipendentemente dal risultato in CL (che tanto in dirigenza sapevano benissimo non poter vincere, hanno gli occhi per vedere).
Se è stata presa solo in base alla partita di ieri Sarri avrebbe pienamente ragione.
Se invece fosse già stato esonerato di fatto, cioè gli fosse stato detto io non penso Sarri si sarebbe espresso così, libero di sbagliare.

Sono ragionamenti di lana caprina.
Ieri sarri diceva abbiamo fatto 19 punti, se fosse a girone saremmo tra le prime 3 in champions.
Sono frasi che hanno senso?
La champions si gioca su partite secche da sempre.

Certo non si elimina per una partita.
La realtà è che c'era una mezza idea prima di questa partita.
E' stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso.
Non si era contenti del rendimento, nonostante lo scudetto, questa eliminazione dà una conferma di un'idea.

Da qui nasce la domanda del giornalista.
Che è normalissima e lecita
Se un allenatore è in bilico una sconfitta può essere decisiva.
E una vittoria la sua salvezza.
Lo fanno con tutti e vale per tutti non vedo perchè con sarri doveva esserci un eccezione.

La risposta piccata di sarri ha poco senso.
E giusto che la faccia dal suo punto di vista, ma sa benissimo che funziona così.
Un allenatore solidamente al timone una sconfitta non lo scalfisce.
Un allenatore che traballa una sconfitta si che lo scalfisce e lo può scalzare.

[fabio86]

No invece, non lo è.
Un conto è chiedere in base ai risultati (ma anche lì, chiedi a Conte se in caso di eliminazione è giusto un suo esonero, e vedi se ti risponde piccato, mal che vada ti insulta, può essere pure ti quereli).
Un conto è porla in quel modo (domani sarà la tua ultima partita con la Juve?) al massimo domanda andava fatta a Paratici e Agnelli (e infatti l'hanno fatta ad entrambi ieri), non certo a Sarri.

[Nick]

No invece, non lo è.
Un conto è chiedere in base ai risultati (ma anche lì, chiedi a Conte se in caso di eliminazione è giusto un suo esonero, e vedi se ti risponde piccato, mal che vada ti insulta, può essere pure ti quereli).
Un conto è porla in quel modo (domani sarà la tua ultima partita con la Juve?) al massimo domanda andava fatta a Paratici e Agnelli (e infatti l'hanno fatta ad entrambi ieri), non certo a Sarri.

Ma Conte non è in bilico all'Inter.
Se lo fosse lo farebbero anche lui.
Poi può darsi che se perde la prossima viene esonerato ma non è all'ordine del giorno.
Pur nelle sue grida e nei suoi litigi, è finora positiva l'esperienza Conte all'Inter.
Nessuno farebbe questa domanda attualmente a Conte, non ha senso.
Semmai gli chiedono se non ti accontentano al mercato te ne vai?
Questa all'rdine del giorno con Conte.

Sarri era in bilico, perchè non veniva valutata positiva.
Quindi domanda lecita, per quanto cattiva certo, ma fa parte del gioco, la fanno anche all'allenatore del genoa se è in bilico e la prossima partita può essere decisiva.

[balbysauro]

Aspe miggen, non fare anche tu il facile gioco degli juventini, che su quelle parole ricostruiranno il mito del Comandante contro il Palazzo (anzi, ri-chiedo, a Super-Fabio o chi per lui: la pagina twitter Sarrismo Gioia e Rivoluzione ha già riaperto? Confortatemi, ho bisogno di certezze in questo momento!)
A Sarri hanno chiesto se quella col Lione sarebbe stata la sua ultima partita da allenatore della Juve (domanda idiota da fare ad un allenatore, del solito Gamba, colui che segue la Juve per Repubblica, il quale non è nuovo a tali perle giornalistiche, tanto è
che ci si chiede come mai il controllo quasi militare sui media (cit.) tanto caro a indiscreto non intervenga...).
Al che lui ha risposto che qualsiasi decisione presa su una singola partita sarebbe stata da dilettanti.
Come dargli torto?
Adesso io credo che la decisione sia stata presa già dopo la fine del campionato, indipendentemente dal risultato in CL (che tanto in dirigenza sapevano benissimo non poter vincere, hanno gli occhi per vedere).
Se è stata presa solo in base alla partita di ieri Sarri avrebbe pienamente ragione.
Se invece fosse già stato esonerato di fatto, cioè gli fosse stato detto io non penso Sarri si sarebbe espresso così, libero di sbagliare.

Sono ragionamenti di lana caprina.
Ieri sarri diceva abbiamo fatto 19 punti, se fosse a girone saremmo tra le prime 3 in champions.
Sono frasi che hanno senso?
La champions si gioca su partite secche da sempre.

Certo non si elimina per una partita.
La realtà è che c'era una mezza idea prima di questa partita.
E' stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso.
Non si era contenti del rendimento, nonostante lo scudetto, questa eliminazione dà una conferma di un'idea.

Da qui nasce la domanda del giornalista.
Che è normalissima e lecita
Se un allenatore è in bilico una sconfitta può essere decisiva.
E una vittoria la sua salvezza.
Lo fanno con tutti e vale per tutti non vedo perchè con sarri doveva esserci un eccezione.

La risposta piccata di sarri ha poco senso.
E giusto che la faccia dal suo punto di vista, ma sa benissimo che funziona così.
Un allenatore solidamente al timone una sconfitta non lo scalfisce.
Un allenatore che traballa una sconfitta si che lo scalfisce e lo può scalzare.

fantastica divisione
sembra quasi un sonetto

[maxredo]

Scusate ma mi fanno ridere tutte queste critiche alla dirigenza... Son 9 scudetti di fila, 2 finali di CL, proprio capre non sono... Hanno fatto male l'ultimo anno, può succedere, ma c'è chi fa ridere da anni...

Nedved non salta di sicuro per l'amicizia con Agnelli, magari a Paratici basta aggiungere qualcuno al suo fianco visto il buco lasciato dalla partenza di Marotta.

No max, hanno fatto male da dopo Cardiff.
Già lì andava programmata una ristrutturazione progressiva della rosa.
Invece si sono trascinati Allegri con rinnovo folle, più altri rinnovi folli agli over 30, anche rotti, degli anni successivi.

Esatto, continuando a vincere in Italia per il gap vs le concorrenti, ma senza costruire un progetto di rinnovamento della rosa.

Si ma non è un dettaglio continuare a vincere in Italia

Cmq l'anno dopo di Cardiff si fece una buona CL, ad un passo dalle semifinali e dall'eliminare il Real, era una buona squadra...
Male le ultime due stagioni, ma non si possono dimenticare le altre 7...

[fabio86]

Ma le ultime stagioni sono figlie delle decisioni prese da Cardiff in poi.
Continuando in questo modo arriverai al punto in cui non sarà più sufficiente un ringiovanimento e rinforzamento graduale, ma dovrai perdere anni per ricostruirne una davvero competitiva.
Già adesso siamo border-line come tempi, vedi le difficoltà mai viste anche in Italia, confermate da diversi numeri statistici da Juve Zaccheroniana/Del Neriana.

Converrai che dato l'enorme vantaggio tecnico/economico era un processo che bisognava iniziare da prima.
Non solo non l'hanno fatto, ma si sono tirati la zappa sui piedi con i rinnovi assurdi a Khedira, Mandzukic, Bonucci... e contratti fuori scala a parametri zero normali se non mediocri.

[tennisfan82]

Agnelli infuriato con Bonucci per le sue parole a fine partita e per quanto accaduto negli spogliatoi con Sarri a fine partita(devono essere volate parole grosse)

[fabio86]

Realisticamente l'unico prendibile all'8 di Agosto è Pirlo.
Perché lo hai già. Gli altri sono tutti impegnati e alcuni salti nel buio come Sarri.
A questo punto credo opteranno per la soluzione casalinga (e pure low cost, perché alle spese inutili adesso si aggiungono i due anni di stipendio a Sarri, in attesa trovi squadra, e glielo auguro al più presto perché lo merita).

Anticiperanno di un anno la soluzione ipotetica che avevo prospettato ieri.
Con un rischio ancora più alto di bruciarlo.

[Super-Fabio]

Anche secondo me.

[maxredo]

Direttamente in A senza fare nulla Pirlo?
No dai mi sembra un salto nel buio, d'accordo l'esperienza sul campo ma ha mai allenato qualcosa?

Non ci credo finchè non lo vedo

[Super-Fabio]

Nerozzi del Corriere di Torino dice che già tra stasera e domani mattina la telenovela potrebbe finire. Un altro ha scritto che Agnelli sarebbe orientato verso qualcuno "del mondo Juve"

E per finire così presto non può che essere quello già vicino/dentro casa..

EDIT: Anche Guardalà dice che Pirlo dovrebbe essere il nuovo allenatore.

[uglygeek]

Poi mia opinione.
Si sapeva che la scelta sarri era poco juventina.
Lo sarebbe anche pochettino, e parliamoci chiaro anche Guardiola non è un profilo storicamente juventino.

Si vede lontano un miglio qual è la scelta giusta della Juve allo stato attuale, anche l'anno scorso si vedeva lontano un miglio.
Quello che piange e che tu odi.

Poi c'è il problema della squadra e della rosa, alcune vecchie ciabatte da eliminare.
Soprattutto per me quello del centrocampo dove alla fine hai giocatori forti ma non uno che si imponga in maniera netta.

Si Sarri sembrava davvero un pesce fuor d’acqua nella Juventus, ma proprio come persona prima che come tecnico. Secondo me Agnelli l’avrebbe mandato via volentieri anche se avesse vinto la CL. A quel punto forse non avrebbe potuto ma certo avrebbe voluto.
Chi sarebbe la scelta giusta non ho capito?

[Super-Fabio]

Conferma pure Di Marzio:

Pirlo.