"MYMAG TOP TEAM": ALLENATORE CERCASI...

[Nickognito]

Dimenticato Gullit e non sapevo mettessimo anche le seconde punte.

[Nasty]

Rijkaard 4 e Xavi 8?!

Ma semmai è vero il contrario! Xavi e Pirlo per me devono assolutamente competere nella stessa categoria.

[Hakaishin]

Rijkaard 4 e Xavi 8?!

Ma semmai è vero il contrario! Xavi e Pirlo per me devono assolutamente competere nella stessa categoria.

Il mio criterio è la posizione geografica sul campo.
E xavi è un mezzo destro, porco Ayrton, porco Jose e porco kobe

[Nasty]

Guarda, se questo è il tuo criterio, ho visto delle heat map Di Xavi e sta praticamente sempre in mezzo, altro che mezzala.

Dopo le cerco, una è questa:

Zona rossa bel centro centro centro, appena spostato di lato, ma molto meno di Iniesta sul lato opposto.

Da telefono non riesco molto bene a mostrartelo ma si vede chiaramente che la zona rossa di Xavi è sull'asse del dischetto del rigore, quella di Iniesta sull'asse del lago dell'area di rigore. Ruoli totalmente diversi

E non è nasty Che lo dice, sono le action heat map.

Https://images.app.goo.gl/osqriqqh8RvnLbnm6


Si vede chiaramente come Iniesta giochi molto meno al centro di Xavi.

https://images.app.goo.gl/RDhw3K7Q7dcjG4f2A

[Hakaishin]

Partiva più defilato e poi stringeva... Non è che robben fosse un trequartista perché rientrava e faceva tiro a giro.

Poi è la heat map di una partita mica della carriera

[Nasty]

Partiva largo e poi stringeva... Non è che robben era un trequartista perché rientrava e faceva tiro a giro.

Dalla mappa che ti ho mostrato in realtà giocava in una posizione tutto fuorché speculare ad Iniesta, è proprio evidente. Xavi giocava centrale, Iniesta giocava mezzala, e spesso si allargava proprio a sinistra.

Le heat map sono chiarissime.

[ameba]

Non c' ho capito veramente un cazz , parteciperò quando ci saranno le eliminatorie dirette , io ero rimasto alle figurine Panini dove c' era scritto "Mediano di spinta" , tipo Marini, Oriali e Bertini per dire quelli della mia squadra . Qui ci andrebbero bene , forse , anche Falcao , Clodoaldo , Redondo , Suarez e Pirlo , ma non sono in grado di addentrarmi oltre , è un ginepraio al di sopra delle mie capacità attuali

Ciao

[Hakaishin]

Partiva largo e poi stringeva... Non è che robben era un trequartista perché rientrava e faceva tiro a giro.

Dalla mappa che ti ho mostrato in realtà giocava in una posizione tutto fuorché speculare ad Iniesta, è proprio evidente. Xavi giocava centrale, Iniesta giocava mezzala, e spesso si allargava proprio a sinistra.

Le heat map sono chiarissime.

Di 1 partita.... Di un xavi nella fase terminale della carriera.
Con guardiola (nel picco anche fisico) no, vedi gol di messi contro lo United nella finale 2009. Chiaramente il cross parte dalla posizione di numero 4....

[Nasty]

Amico mio, tutti ci ricordiamo che Iniesta giocava più largo di Xavi, a volte faceva proprio l'ala sinistra.

Dani Alves passava gran parte dei palloni a messi, non a Xavi, presumibilmente giocava un po' più sulla destra l'argentino. Detto ciò, Xavi non poteva andare a pestare i piedi ai due succitati, quindi giocava nel mezzo, con Busquets che andava in mezzo ai centrali e Pujol si allargava a fare la difesa a tre, con Alves che saliva alto alto.

[Nasty]

Xavi e i passaggi, partono tutti ( o quasi) dal centro del centro del centro campo.

https://images.app.goo.gl/vjg5J9BaMccffYZCA


Lui ed Iniesta non hanno assolutamente ruoli speculari, ma era palese.

[Hakaishin]

Vero che facevano uscire la palla col metodo e alves saliva stando sulla linea ma dimentichi che messi stringeva al centro e nel mezzo spazio alternativamente operava o messi o xavi. Cioè messi faceva il cazzo che voleva e xavi bilanciava

[Nasty]

Vero che facevano uscire la palla col metodo e alves saliva stando sulla linea ma dimentichi che messi stringeva al centro e nel mezzo spazio alternativamente operava o messi o xavi. Cioè messi faceva il cazzo che voleva e xavi bilanciava

Io, guarda, francamente ho guardato una decina di heat map e mi danno più regione di quanto pensassi. temevo giocasse un pelo più largo Xavi, invece giocava proprio nel mezzo, e non saliva quasi mai..Iniesta invece si allargava proprio tanto, ma si percepiva live, ovviamente. È del tutto intuitivo poiché a dx avevi messi e Alves, ok che messi si accentrava ma a sinistra Iniesta sostanzialmente corsia sgombra, a destra Xavi ( che aveva anche meno allungo e finalizzazione nei pressi della porta) si accentrava, ma si accentrava tanto, giocava in mezzo..guarda la mappa di dove partono i passaggi di Xavi

[Pitone]

TOP 6
Neuer - Lahm - Brehme - Van Djik - Picchi

Si può cambiare in Picken? Così sta troppo male

[Hakaishin]

Infatti Iniesta ha fatto anche l'esterno del tridente.
Ma pure Iniesta è stata un mezzala molto atipica rispetto all'idea italiana di mezz'ala che è molto più simile al box to box inglese

Poi al di là dei ruoli rimangono le caratteristiche e quelle di xavi ti do ragione erano quelle del 4.
Ha sempre tagliato al centro in corso d'opera, vero ma è sempre partito dal mezzo spazio, poi se per aprire il campo a alves partivano le compensazioni quelle partono in ogni sistema. Allora ogni terzino di spinta è un'ala
Poi la heat map ok da un'idea ma non è detto che sia la verità. Hanno dovuto fare tanto possesso per addormentare la partita? Come difendevano gli avversari? Lo aspettavano in un punto del campo? Tagliava al centro per evitare la marcatura?

[balbysauro]

Iniesta sull'asse del lago dell'area di rigore

un giocatore che è ovunque, che è in tutti i luoghi, in tutti i laghi (cit.)

[Johnny Rex]

Poche Idee, ma (cir)Confuse (semicit.)

F.F.

[Nasty]

Iniesta sull'asse del lago dell'area di rigore

un giocatore che è ovunque, che è in tutti i luoghi, in tutti i laghi (cit.)

[Tican]

Ecco i risultati finali, Beckenbauer miglior libero va ad aggiungersi a jascin, cafu, maldini e nesta
BECKENBAUER - BARESI 12-2

Vero che passo poco di qua e leggo solo ora ma Baresi valeva 3 Beckembauer come LIBERO che non vuol dire come giocatore in assoluto, ma il ruolo di libero vero e proprio non dovrebbe avere discussioni

Poi 12-2 ....ma per favore

Scirea era il competitor come ruolo di Franz, me entrambi non erano assolutamente Baresi come interpretazione

Scusate l'OT in pratica visto che avete cambiato ruolo

[dsdifr]

4
José Leandro Andrade
Jozsef Bozsik
Mario Coluna
Arie Haan
Osvaldo Ardiles
Paulo Roberto Falcao
Bernd Schuster
Dragan Stojkovic
Diego Pablo Simeone
Demetrio Albertini
Pep Guardiola
Roy Keane
Andrea Pirlo
Xavi
Xabi Alonso
Luka Modric


8
Giovanni Ferrari
Ezio Loik
Gunnar Gren
Didi
Josef Masopust
Gerson
Billy Bremner
Wolfgang Overath
Johan Neeskens
Paul Breitner (again)
Marco Tardelli
Graeme Souness
Toninho Cerezo
Frank Rijkaard
Pavel Nedved
Frank Lampard
Steven Gerrard
Andrés Iniesta
Paul Pogba




7
Stanley Matthews
Julinho
Garrincha
Kurt Hamrin
Jair
Angelo Domenghini
Jimmy Johnstone
Jairzinho
George Best
Kevin Keegan
Franco Causio
Bruno Conti
Roberto Donadoni
Luis Figo
Arjen Robben
Cristiano Ronaldo




10 (facciamo tabellone dai 16esimi di finale come minimo!)
Giuseppe Meazza
Valentino Mazzola
Niels Liedholm
Juan Alberto Schiaffino
Ferenc Puskas
Luis Suarez
Eusebio
Omar Sivori
Alessandro Mazzola (che per me figura anche tra le seconde punte)
Eusebio
Gianni Rivera
Robert Charlton
Pelé
Tostao
Roberto Rivellino
Gunther Netzer
Zico
Michel Platini
Diego Armando Maradona
Enzo Francescoli
Lothar Matthaeus
Ruud Gullit
Roberto Mancini
Gheorghe Hagi
Dragan Savicevic
Roberto Baggio
Zinedine Zidane
Rivaldo
Alessandro Del Piero
Francesco Totti
Juan Roman Riquelme
Ronaldinho
Kaka'
Leo Messi

[Alga]

sarà un gran casino

Totalmente fuori controllo!

[Nasty]

Diavolo porco ho visto inserito Pogba tra i numeri 8 e non Dino Baggio. Che imbarazzo.

[Nasty]

Dragan Savicecic dove giocava?

[Nick]

Ma con il 10 si intende uno che indossa la maglia numero 10 o un trequartista?

Per me un trequartista.
Molti numeri 10 della lista dsdifr sono seconde punte seconde me.

Iniesta è una mezzala ma è talmente tecnico che sfiora il trequartsita cioè un 10.
Nedved sarebbe un esterno sinistro, quindi fuori da ogni categoria.
Lo metterei più tra le mezzale, perchè merita di partecipare assolutamente in qualche maniera, che tra i trequartista non ne ha la tecnica e le giocate.
Anche se come posizione in campo è una mezzapunta, cioè un trequartista, più che una centrocampista cioè una mezzala.

[Nick]

Dragan Savicecic dove giocava?

Trequartista/secconda punta.

[Johnny Rex]

No no anche i 7 no vi prego , 4 , 8 e 10

F.F.

[Pitone]

Dragan Savicecic dove giocava?

Esiste o è la fusione tra Dragan Stojkovic e Dejan Savicevic?

[Nick]

Io intendevo dejan.

Comunque.

Il 4 e l'8 sono giocatori che stazionano a centrocampo.
Non significa che stanno fermi ma che è quello il luogo di partenza.
Il 4 da regista o mediano che sale fino alla trequarti talvolta, e l'8 la mezzala che si sposta in verticale spesso con o senza palla.
Poi le caratteristiche sono diverse: Xavi è in un modo Falcao in un altro e Dunga in un altro ancora, tra i numeri 4, Tardelli è in un modo e Rijkard o Iniesta in un altro tra gli 8.

Il 7 e il 10 sono mezze punte, stazionano sulla trequarti a destra il 7, l'ala destra, e centrale il 10, il trequartista.

Il 9 e l'11 sono attaccanti, centravanti il 9 e seconda punta l'11.

Per dire nella juve con il 10 gioca del piero e con l'11 nedved.
Ma l'attaccante, cioè l'11, è Del Piero, la mezzapunta, cioè il 10, è Nedved.
Poi Del Piero ha i piedi e le giocate del trequartista, Nedved no.
Nedved è una mezzapunta atipica, perchè non è nè ala destra ne trequartista, ma è una mezzapunta, ha sostituito Zidane, un trequartista, nello scacchiere.

Chiaramente molto giocatori sono a metà strada tra l'8 e il 10, il 10 e l'11.
Rivera o Rui Costa o zidane sono 10 trequartista, Baggio e Maradona sono dei 10 attaccanti come posizione solo che hanno le giocate del trequartista.
Platini tutti e due, più trequartista però.

[Nasty]

Ma il punto è perchè dsdifr

NON

HA

INSERITO

DINO BAGGIO


E CAZZO. Pogba, Breitner???????? Nedved??????

[Nasty]

Ma il punto è perchè dsdifr

NON

HA

INSERITO

DINO BAGGIO


E CAZZO. Pogba, Breitner???????? Nedved??????

[Nick]

Ma breitner tra le mezzale è inutile, non è competitivo, ha un passo troppo lento per una mezzala pura.
Semmai Briegel poteva avere chance.
Dino Baggio come talento si ma ha avuto una carriera limitata ad alti livelli.
Pogba si tra le mezzale.
Nedved è complicatissimo da collocare.

[ThePiper]

Dino Baggio come talento si ma ha avuto una carriera limitata ad alti livelli.

Be dai 10 anni. Stessa parabola di Albertini, usciti giovani, a 30 anni erano bolliti.

[Nick]

Dino Baggio come talento si ma ha avuto una carriera limitata ad alti livelli.

Be dai 10 anni. Stessa parabola di Albertini, usciti giovani, a 30 anni erano bolliti.

Infatti anche albertini per me non è competitivo. Come Guardiola.
Il miglior Dino Baggio è competitivo, il miglior Albertini o Guardiola no.
Ma anche nel suo periodo migliore Dino Baggio era scostante, giocava bene 10 partite l'anno le più importanti però.

Albertini e Guardiola sono stati importanti perchè hanno definito un ruolo, il metronomo-regista basso, ma non come valore assoluto di giocatori.
Deschamps era più forte di tutti e due.

[balbysauro]

Ecco i risultati finali, Beckenbauer miglior libero va ad aggiungersi a jascin, cafu, maldini e nesta
BECKENBAUER - BARESI 12-2

Vero che passo poco di qua e leggo solo ora ma Baresi valeva 3 Beckembauer come LIBERO che non vuol dire come giocatore in assoluto, ma il ruolo di libero vero e proprio non dovrebbe avere discussioni

Poi 12-2 ....ma per favore

Scirea era il competitor come ruolo di Franz, me entrambi non erano assolutamente Baresi come interpretazione

Scusate l'OT in pratica visto che avete cambiato ruolo

sono stato anche criticato per il mio voto a Baresi
ma il fatto che tu mi dia ragione mi preoccupa

[Alga]

Albertini non m'ha mai detto niente di che, ma quando e' arrivato alla LAZIO m'ha impressionato; un controllo ed una gestione del pallone come ne ho visti pochi. Certo, non una grande prestanza fisica, ma veramente un bel giocatore.
Spesso, se non vedi il giocatore nella tua squadra potendolo osservare con la massima attenzione, non ti rendi conto del suo reale valore.

[Nasty]

Beckembauer giocava libero, ed in gran part

e degli incontri da lui disputati era il migliore dei 22 in campo, quindi era forte, fortissimo, ed è giusto che nel SUO ruolo abbia vinto lui. Forse non era il miglior libero in fase difensiva, ma come ruolo nel complesso me ne hanno sempre parlato come fenomeno totale.

[Alga]

E comunque...

Non ho messo Fulvio Bernardini tra i portieri

[Nasty]

Ovviamente un centrocampo con Albertini e Dino Baggio, oggi ( in Italia ma non solo )non lo vedremo di certo.

Barella, Sensi, Verratti e compagnia bella, così tanto idolatrati ed esaltati, non valgono neanche un'unghia di quei due.

Ma Anche Di MAtteo, altra pasta.


Per quanto riguarda Dino beh, sappiamo che avrebbe come minimo giocato altre 20 partite in nazionale senza quel famoso giorno di Gennaio...

[ThePiper]

sono stato anche criticato per il mio voto a Baresi
ma il fatto che tu mi dia ragione mi preoccupa

Io son l'altro che ha votato Baresi, a questo punto puoi cambiare idea

Infatti anche albertini per me non è competitivo. Come Guardiola.
Il miglior Dino Baggio è competitivo, il miglior Albertini o Guardiola no.
Ma anche nel suo periodo migliore Dino Baggio era scostante, giocava bene 10 partite l'anno le più importanti però.

Albertini e Guardiola sono stati importanti perchè hanno definito un ruolo, il metronomo-regista basso, ma non come valore assoluto di giocatori.
Deschamps era più forte di tutti e due.

Alla fine 10 anni non son nemmeno pochissimi, c'era già gente longeva, ma negli anni 90 ancora ti potevi cuocere precocemente. Sfortunati entrambi a non avere giocato Italia 90, ma nel 1991 erano già entrambi forti, Albertini poi è passato dal Padova a fare il titolare in quel Milan.

Poi, piccolo OT vìsto che mi son capitate le immagini qualche giorno fa... Ma che addio al calcio aveva messo su Albertini? Roba da goat

[Nasty]

Fratello prete, indole politica, Albertini non ha mica proseguito in terza categoria al Tombolo, dopo la carriera da professionista.

Andate a guardare i gol di Dino Baggio, la varietà di quelle esecuzioni, uno con un tiro così forte e preciso e così dominante di testa non capita tutti i giorni, ne nasce uno ogni secolo.

Per non parlare delle capacità difensive e di contrasto!

[ThePiper]

Fratello prete, indole politica, Albertini non ha mica proseguito in terza categoria al Tombolo, dopo la carriera da professionista.

Ho pensato la stessa cosa, poi devi avere comunque il carattere per fare una roba del genere. Se sei un minimo introverso manco lo organizzi l'addio.