Commenti (e proteste) sulle votazioni del Mymag TopTeam

[Alga]

Eh... c'avevo il dubbio, 82-83, il tempo di controllare...

[ThePiper]

[fabio86]

CR7 neanche miglior portoghese di tutti i tempi, alla fine.

[Nickognito]

ma avete fatto perdere pure Cristiano Ronaldo?

Peggio di Riva, certo

[ThePiper]

Vabbè con Puskas ci stava.

[fabio86]

Vabbè con Puskas ci stava.

Per come ragiono io no.
Io parto da un approccio definito: costruire una squadra a cui affiderei un match per la mia vita, stesso approccio che ho per il goat nel tennis.
E proprio come nel tennis, nel dubbio se scegliere due giocatori di valore supposto simile, scelgo sempre quello che ho visto, non quello di cui non ho nessuna testimonianza diretta.
Questo a parte un paio di eccezioni, nel tennis potrebbero essere Laver, di cui comunque abbiamo testimonianze video, seppur scarne, Gonzales, forse Tilden...Come nel calcio è conclamato che Pelé e Di Stefano ad esempio siano superiori a quasi tutti, pur non avendoli visti, o poco (Pelé abbastanza paragonabile a Rocket, stesso periodo più o meno) Puskas è di livello simile a Ronaldo quindi non lo preferirei mai al portoghese, non avendo visto praticamente nulla di lui.

Poi vabbè, è il mio punto di vista.

[Nickognito]

Vabbè con Puskas ci stava.

Ma cosa ci stava, dai.

Intanto perche' non era testa di serie n.1?

Poi Puskas e' un 10. Ed e' forte, ma meno di Cristiano.

[Paolo79]

Vabbè con Puskas ci stava.

Per come ragiono io no.
Io parto da un approccio definito: costruire una squadra a cui affiderei un match per la mia vita, stesso approccio che ho per il goat nel tennis.
E proprio come nel tennis, nel dubbio se scegliere due giocatori di valore supposto simile, scelgo sempre quello che ho visto, non quello di cui non ho nessuna testimonianza diretta.
Questo a parte un paio di eccezioni, nel tennis potrebbero essere Laver, di cui comunque abbiamo testimonianze video, seppur scarne, Gonzales, forse Tilden...Come nel calcio è conclamato che Pelé e Di Stefano ad esempio siano superiori a quasi tutti, pur non avendoli visti, o poco (Pelé abbastanza paragonabile a Rocket, stesso periodo più o meno) Puskas è di livello simile a Ronaldo quindi non lo preferirei mai al portoghese, non avendo visto praticamente nulla di lui.

Poi vabbè, è il mio punto di vista.

chi non vota perde sempre.

[ThePiper]

Secondo me Puskas è più forte di Ronaldo(sempre che si possano fare simili paragoni). Di Ronaldo ho una conoscenza migliore ma di Puskas ho sempre avuto la percezione di un fuoriclasse assoluto, uno dei migliori all time e generalmente sottostimato.
Di Ronaldo ho la percezione di un grande giocatore nell'epoca dei fumetti e del feticismo per le cifre. Poi magari mi sbaglio.

[Nickognito]

Secondo me Puskas è più forte di Ronaldo(sempre che si possano fare simili paragoni). Di Ronaldo ho una conoscenza migliore ma di Puskas ho sempre avuto la percezione di un fuoriclasse assoluto, uno dei migliori all time e generalmente sottostimato.
Di Ronaldo ho la percezione di un grande giocatore nell'epoca dei fumetti e del feticismo per le cifre. Poi magari mi sbaglio.

Puskas fortissimo, ma era lui a vivere nell'epoca ideale per le cifre, per un attaccante. Anni 40, inizio 50.
Giocava nella squadra piu' forte del mondo, sia in nazionale che nel club, al di la' di lui. Infatti l'Ungheria arrivo' in finale senza di lui, e poi perse, con lui.
Due campioni, due macchine da gol, certo.
Alla fine degli anni 50 e inizio 60, Puskas e' uno dei migliori in Europa, ma non piu' il migliore. Dal 56 e' solo una volta suk podio del pallone d'oro. Figuriamoci contando i sudamericani. A fine anni 40 Puskas era gia' forte, ma lui vince solo piu' o meno successivamente.

Insomma, Puskas domina il calcio della prima meta' degli anni 50, un contesto senza coppe europee e con solo due compeitizioni di nazionali, nella nazionale piu' forte del mondo. Peraltro senza vincere i mondiali.

La sua forza e' indiscutibile, il suo posot nel pantheon mi sembra lo sia, visto che ha dominato solo in un momento in cui e' difficile giudicare il valore dei singoli calciatori.

[balbysauro]

vabbè, il problema sono i tabelloni, evidentemente
troppi pochi voti per portare regolarmente nelle prime teste di serie i più forti

[Paolo79]

vabbè, il problema sono i tabelloni, evidentemente
troppi pochi voti per portare regolarmente nelle prime teste di serie i più forti

[Nickognito]

vabbè, il problema sono i tabelloni, evidentemente
troppi pochi voti per portare regolarmente nelle prime teste di serie i più forti

non troppo pochi voti.

E' evidente che tutti votiamo per Puskas, Gento, Cristiano, Eusebio, ecc. Se pero' non si possono votar in ordine, il tabellone viene cosi'.

Potremmo giocare anche in 50 e non cambierebbe molto.

[Alga]

Io rifarei tutto daccapo...

[balbysauro]

vabbè, il problema sono i tabelloni, evidentemente
troppi pochi voti per portare regolarmente nelle prime teste di serie i più forti

non troppo pochi voti.

E' evidente che tutti votiamo per Puskas, Gento, Cristiano, Eusebio, ecc. Se pero' non si possono votar in ordine, il tabellone viene cosi'.

Potremmo giocare anche in 50 e non cambierebbe molto.

in parte è vero in parte no
diciamo che forse si poteva pensare a una votazione fatta così

do 10 nomi in ordine
il primo vale 10, il secondo 9, ecc.
in questo modo anche se Gento e Puskas hanno gli stessi voti, è probabile che il secondo sia avanti al primo

[Nickognito]

son d'accordo, la tua proposta conferma quello che dico, non capisco bene l' " in parte no"

Tanto piu' che Gento poteva essere candidato solo qui, Puskas no.

Ma poi Riva, Piola, boh, sembra che gli italiani siano sempre i migliori, boh. Fai un sondaggio nel mondo e vediamo quanti li mettono entrambi nelle prime 5 formazioni di sempre.

[Alga]

Messi criticato perche' ai mondiali fa' ride.
Poi uno segna 5 gol di cui 2 in finale, tutti decisivi, ma non va bene lo stesso.

Boh...

[balbysauro]

in parte no perchè ad esempio io non ho votato quelli che non ho visto

magari votando in 50 altri avrebbero avuto motivi per non votare qualcuno
quindi non avremmo 5 giocatori con 50, ma uno con 50, due con 48 ecc.

è anche vero che i motivi per non votare certi nomi sarebbero casuali, bene o male 4-5 giocatori per ruolo sono intoccabili
questo però non vuol dire che siano tutti alla pari

[fabio86]

Secondo me Puskas è più forte di Ronaldo(sempre che si possano fare simili paragoni). Di Ronaldo ho una conoscenza migliore ma di Puskas ho sempre avuto la percezione di un fuoriclasse assoluto, uno dei migliori all time e generalmente sottostimato.
Di Ronaldo ho la percezione di un grande giocatore nell'epoca dei fumetti e del feticismo per le cifre. Poi magari mi sbaglio.

Ma Puskas non l'hai neanche visto.
Leggi il post sotto di Nickognito che dice che Puskas è stato favorito dal contesto.
Non è che abbia ragione lui per forza e tu torto, ma non sapendolo come fai a preferirlo a Ronaldo?
Ripeto, il mio approccio è questo.
Ovviamente parlando di giocatori dal valore simile, ovvio che tutti preferirebbero Puskas a Bale, Nedved etc...come nel tennis non ho bisogno di avere visto Kramer per sapere che era più forte di Becker.

chi non vota perde sempre.

Perdo interesse troppo in fretta in generale, ma nel caso specifico anche per le considerazioni di cui sopra.

[Nickognito]

Messi criticato perche' ai mondiali fa' ride.
Poi uno segna 5 gol di cui 2 in finale, tutti decisivi, ma non va bene lo stesso.

Boh...

Va bene, e' meno forte di Cristiano Ronaldo, non una pippa.
Ok, Puskas ha segnato 4 gol ai mondiali (tutti decisivi per nulla, peraltro), ma Kocsis 11 e Morlock 6 (lui si' decisivo).

E quindi?

[fabio86]

Ronaldo comunque molto sottovalutato, aveva ragione Nickognito.
D'altronde c'è ancora chi lo considera di una categoria inferiore rispetto a Messi solo perché meno spettacolare, che come detto, sarebbe come considerare allo stesso modo Nadal e Djokovic rispetto a Federer solo guardando qualche video dei colpi.

[Alga]

Va bene, e' meno forte di Cristiano Ronaldo

Come centravanti no.
Comunque giocatori completamente diversi.

[Nickognito]

Detto questo, Puskas rimane uno dei migliori di sempre, eh, non e' uno scandalo, pero' giocava con compagni talmente dominanti (e peraltro non molto considerati in questo giochino) che e' difficile giudicare.

[Nickognito]

Va bene, e' meno forte di Cristiano Ronaldo

Come centravanti no.
Comunque giocatori completamente diversi.

Come centravanti no. Come n. 10 nemmeno. Come seconda punta/ala, cioe' quello che abbiamo votato, si.

[fabio86]

Detto questo, Puskas rimane uno dei migliori di sempre, eh, non e' uno scandalo, pero' giocava con compagni talmente dominanti (e peraltro non molto considerati in questo giochino) che e' difficile giudicare.

Sì, lì è anche questione di approccio, come visto.
Lo scandalo è che vadano avanti Riva, Gento ed Eusebio rispetto a lui.

[Nickognito]

Comunque la 5 era la piu' forte gia' prima e tanto piu' lo sara' adesso.

[Nasty]

Comunque la 5 era la piu' forte gia' prima e tanto piu' lo sara' adesso.

Una squadra con PUSKAS Di Stefano Pelè e Garrincha secondo me perde difficilmente, se gli aggiungi
Jascin - Cafu - Maldini - Beckenbauer, Meazza...

Mi pare piuttosto fortina.

[Paolo79]

Comunque la 5 era la piu' forte gia' prima e tanto piu' lo sara' adesso.

Una squadra con PUSKAS Di Stefano Pelè e Garrincha secondo me perde difficilmente, se gli aggiungi
Jascin - Cafu - Maldini - Beckenbauer, Meazza...

Mi pare piuttosto fortina.

chissà chi la allenerà

[scooter]

Forse il sesto posto a Neuer comincia ad andare un po' stretto?

[ameba]

Comunque la 5 era la piu' forte gia' prima e tanto piu' lo sara' adesso.

Una squadra con PUSKAS Di Stefano Pelè e Garrincha secondo me perde difficilmente, se gli aggiungi
Jascin - Cafu - Maldini - Beckenbauer, Meazza...

Mi pare piuttosto fortina.

chissà chi la allenerà

Ma voteremo anche gli allenatori ?

[Alga]

Forse il sesto posto a Neuer comincia ad andare un po' stretto?

Infatti meriterebbe il quinto, ma c'e' un intruso...

[Alga]

Ma voteremo anche gli allenatori ?

Sì, dalla seconda alla decima posizione...

[balbysauro]

Ma voteremo 0anche gli allenatori ?

Sì, dalla seconda alla decima posizione...

Il primo è Rinus Michels?

[Nickognito]

Ma voteremo 0anche gli allenatori ?

Sì, dalla seconda alla decima posizione...

Il primo è Inzaghi?

[ameba]

Ma voteremo 0anche gli allenatori ?

Sì, dalla seconda alla decima posizione...

Il primo è Rinus Michels?

Per me sì

[dsdifr]

Ci può stare ma è dura eh. Sarà dura scegliere tra chi ha vinto magari anche non con grandi squadre e chi ha innovato di più il gioco.

[Pitone]

Mi ero perso sia la discussione che l'inizio votazione
Detto questo, che minchia c'entra Raul in questi elenchi?

[dsdifr]

Mi ero perso sia la discussione che l'inizio votazione
Detto questo, che minchia c'entra Raul in questi elenchi?

Come? Raúl Gonzalez Blanco, non Raoul Bova eh

[Nickognito]

Io ho trovato sempre sottovalutato David Villa. Il giocatore piu' decisivo del mondiale vinto 2010 (anche piu' di Iniesta), il giocatore con piu' reti in nazionale, europeo, mondiale, champions, scudetti con due squadre diverse, coppe nazionali con tre diverse, capocannoniere all'Europeo. Ci stava nella lista. Basso, ma ci stava.

[Nick]

Si Villa era forte ma non ci sta nella lista per me.
Un altro forte era il primo Baquero che giocava attaccante poi trasformato da cruiff in un altrettanto forte mezzala.
Ma anche lui non ci sta nella lista nè come attaccante nè come mezzala.