Addio Pibe de Oro

[Nickognito]

Va anche detto che Zidane ha giocato in carriera in media con attaccanti molto più forti di quelli di Platini. Se Zidane avesse giocato, per dire, con la Francia 1984, probabilmente avrebbe anche segnato di più e si sarebbe preso più responsibilita' in quel senso.

[ThePiper]

Ma vuoi mettere che feste avresti visto a Milano.
A Monaco di Baviera.
A TORINO.

Ai tempi si festeggiava pure là, visto che la cosa non era poi così scontata. Magari non in quel modo ovviamente.



Zidane l'ho sempre trovato un po' sopravvalutato, ma bisogna dire che si è saputo decisamente scegliere bene i palcoscenici. Zidane segnava pochino pure al Bordeaux.

[chiaky]

Ma vuoi mettere che feste avresti visto a Milano.
A Monaco di Baviera.
A TORINO.

Ai tempi si festeggiava pure là, visto che la cosa non era poi così scontata. Magari non in quel modo ovviamente.



Zidane l'ho sempre trovato un po' sopravvalutato, ma bisogna dire che si è saputo decisamente scegliere bene i palcoscenici. Zidane segnava pochino pure al Bordeaux.

Eh infatti...ormai a Torino non festeggiano nemmeno più, vincono noiosamente il campionato da tipo 20 anni di fila, cosa vuoi festeggiare?
Speriamo che quest'anno si possa ssistere a qualcosa di diverso.
Zidane onestamente l'ho vissuto meno, perchè avevo già quasi lasciato il calcio, l'ho visto meno...ero già in fase di down.
Da quello che ho visto mi pareva molto forte ma insomma...non paragonabile ai massimi di ogni tempo. Era un giocatore di qualità e quantità (forse dico una cazzata ma poteva somigliare un pò a Di stefano, ma segnava molto meno). Ha giocato in grandi squadre, aveva carattere. Ma io vedo giocatori un pò più "elevati" di lui.

[chiaky]

Va anche detto che Zidane ha giocato in carriera in media con attaccanti molto più forti di quelli di Platini. Se Zidane avesse giocato, per dire, con la Francia 1984, probabilmente avrebbe anche segnato di più e si sarebbe preso più responsibilita' in quel senso.

Però bisognerebbe decidersi se sia meglio giocare in squadre scarse o forti. Tornando al Pibe, si dice spesso che quella Argentina fosse scarsa e quindi l'impresa vale doppio. Però a volte si dice appunto che così è più facile prendersi le responsabilità.
Messi fa parte di un ingranaggio perfetto e bella forza.
Platini giocava senza attaccanti e bella forza che si prendeva la responsabilità.

Bo, decidiamoci.

[Nickognito]

Di Stefano era un centravanti, come fa a somigliare a Zidane? Mettiamola così, ai tempi di Zidane, in un ruolo come il suo, chi era il numero due? Non esiste uno solo paragonabile a lui, per dire quanto sia difficile. Esistono i giocatori più avanzati, i registi arretrati, l'uomo dal passaggio filtrante, ma un dieci puro, robusto, vincente, leader, tecnico, chi c'è a parte lui?

[chiaky]

Di Stefano era un centravanti, come fa a somigliare a Zidane? Mettiamola così, ai tempi di Zidane, in un ruolo come il suo, chi era il numero due? Non esiste uno solo paragonabile a lui, per dire quanto sia difficile. Esistono i giocatori più avanzati, i registi arretrati, l'uomo dal passaggio filtrante, ma un dieci puro, robusto, vincente, leader, tecnico, chi c'è a parte lui?

Di Stefano giocava a tutto campo anche se era segnatamente centravanti.

[dsdifr]

Di Stefano era un centravanti, come fa a somigliare a Zidane? Mettiamola così, ai tempi di Zidane, in un ruolo come il suo, chi era il numero due? Non esiste uno solo paragonabile a lui, per dire quanto sia difficile. Esistono i giocatori più avanzati, i registi arretrati, l'uomo dal passaggio filtrante, ma un dieci puro, robusto, vincente, leader, tecnico, chi c'è a parte lui?

Veron, Rui Costa, Hagi, Micky Laudrup seconda parte di carriera, Boban nell'anno dello scudetto in cui si alternava con Leonardo.. Djorkaeff magari era già più seconda punta e meno centrocampista.. Andy Möller, Mario Basler.
Jay Jay Okocha?
David Ginola.
Jari Litmanen non lo equiparerei a Zidane, direi sicuramente più attaccante, così come Rivaldo per dire.
Ballack (che del 10 ha avuto la posizione e la prolificità ma certo non la fantasia).
Juninho Pernambucano.

Quanti ne dimentico?
Poi ovviamente Zidane è stato più forte di tutti questi, comunque di esempi ce ne sono stati.

[Nasty]

Non solo è stato più forte, era di un paio di categorie più forte.

Seeodrf era più forte di tutti questi.

[dsdifr]

Seeodrf era più forte di tutti questi.

Ma non era un 10, era un 8.
Dovresti dire che Seedorf era più forte di Dino Baggio, il suo ruolo era quello solo Lippi nel suo anno all'Inter faceva giocare Seedorf dietro le punte ma di fatto era la morte del calcio.

[Nickognito]

Di Stefano era un centravanti, come fa a somigliare a Zidane? Mettiamola così, ai tempi di Zidane, in un ruolo come il suo, chi era il numero due? Non esiste uno solo paragonabile a lui, per dire quanto sia difficile. Esistono i giocatori più avanzati, i registi arretrati, l'uomo dal passaggio filtrante, ma un dieci puro, robusto, vincente, leader, tecnico, chi c'è a parte lui?

Di Stefano giocava a tutto campo anche se era segnatamente centravanti.

Ma Zidane no, era un centrocampista e basta. Ma poi dicevo del suo tempo, lui era nettamente il n.1. Platini era del suo livello, eh, mica meno, o appena meno, ma ai suoi tempi ce ne erano altri (Zico, per dire, ma diversi sotto).

[dsdifr]

Seeodrf era più forte di tutti questi.

Ma non era un 10, era un 8.
Dovresti dire che Seedorf era più forte di Dino Baggio, il suo ruolo era quello solo Lippi nel suo anno all'Inter faceva giocare Seedorf dietro le punte ma di fatto era la morte del calcio.

Così come anche Scholes lo definirei decisamente un 8.

[alessandro]

Se Zidane avesse giocato, per dire, con la Francia 1984, probabilmente avrebbe anche segnato di più e si sarebbe preso più responsibilita' in quel senso.

Poi certo, se uglygeek fosse nato a Praga, forse adesso saremmo amanti, vai a sapere....

[Nickognito]

Va anche detto che Zidane ha giocato in carriera in media con attaccanti molto più forti di quelli di Platini. Se Zidane avesse giocato, per dire, con la Francia 1984, probabilmente avrebbe anche segnato di più e si sarebbe preso più responsibilita' in quel senso.

Però bisognerebbe decidersi se sia meglio giocare in squadre scarse o forti. Tornando al Pibe, si dice spesso che quella Argentina fosse scarsa e quindi l'impresa vale doppio. Però a volte si dice appunto che così è più facile prendersi le responsabilità.
Messi fa parte di un ingranaggio perfetto e bella forza.
Platini giocava senza attaccanti e bella forza che si prendeva la responsabilità.

Bo, decidiamoci.

Platini nel 1984 giocava con il centrocampo migliore d'Europa (Tigana, Giresse, Fernandez, Genghini) e in attacco aveva Bellone, Six e un vecchio Lacombe. Logicamente giocava un po' piu' avanzato.
Fosse stato in squadra, boh, con Tendillo, Senor, Rolff, Butragueno e Lineker avrebbe dato piu' una mano a centrocampo e meno in attacco.

[ThePiper]

Ma guarda, Maradona non aveva un gran fisico, ovviamente, ma correva ed era resistente.

Ma di preciso cosa intendi per grande fisico, a livello estetico o di efficacia?
Maradona a parte forse qualche cm, naturalmente era dotatissimo, due gambi enormi e muscolose, un equilibrio da ballerino, agile, resistente, elastico. Per gli standard dell'epoca era pure tosto nella parte superiore del corpo, ed era abbastanza evidente soprattutto nella prima metà degli anni 80, poi man mano che passavano gli anni tendeva a prendere peso, ed era sempre più discontinuo nell'allenamento e dissoluto nella vita, e non di rado si è iniziato a vederlo con la panza.
Ma per quello che doveva fare madre natura l'aveva dotato di un fisico perfetto, che poi non sempre lo curasse è un altro discorso.


Poi chiaro se devo mettere in copertina uno, ci metto CR7. Uno senza fisico forse era, boh, Baggio, lo stesso Platini pareva un ragioniere.

[Nasty]

Seeodrf era più forte di tutti questi.

Ma non era un 10, era un 8.
Dovresti dire che Seedorf era più forte di Dino Baggio.

Questo non credo, ha soltanto giocato in squadre più forti.

[Nickognito]

Veron, Rui Costa, Hagi, Micky Laudrup seconda parte di carriera, Boban nell'anno dello scudetto in cui si alternava con Leonardo.. Djorkaeff magari era già più seconda punta e meno centrocampista.. Andy Möller, Mario Basler.
Jay Jay Okocha?
David Ginola.
Jari Litmanen non lo equiparerei a Zidane, direi sicuramente più attaccante, così come Rivaldo per dire.
Ballack (che del 10 ha avuto la posizione e la prolificità ma certo non la fantasia).
Juninho Pernambucano.

Quanti ne dimentico?
Poi ovviamente Zidane è stato più forte di tutti questi, comunque di esempi ce ne sono stati.

stavo comunque dicendo contemporanei.
Zidane e' un 72, diciamo tra i 66-78

Basler per me davvero sopravvalutato, Djorkaeff e direi anche Ginola altro ruolo, ci sono davvero pochi, Okocha bravo ma davvero inferiore, rimangono Boban e Rui Costa, ma insomma, e' abbastanza chiara la differenza e non a caso, poi, entrambi giocatori che segnavano poco.

[Nickognito]

Ma guarda, Maradona non aveva un gran fisico, ovviamente, ma correva ed era resistente.

Ma di preciso cosa intendi per grande fisico, a livello estetico o di efficacia?
Maradona a parte forse qualche cm, naturalmente era dotatissimo, due gambi enormi e muscolose, un equilibrio da ballerino, agile, resistente, elastico. Per gli standard dell'epoca era pure tosto nella parte superiore del corpo, ed era abbastanza evidente soprattutto nella prima metà degli anni 80, poi man mano che passavano gli anni tendeva a prendere peso, ed era sempre più discontinuo nell'allenamento e dissoluto nella vita, e non di rado si è iniziato a vederlo con la panza.
Ma per quello che doveva fare madre natura l'aveva dotato di un fisico perfetto, che poi non sempre lo curasse è un altro discorso.


Poi chiaro se devo mettere in copertina uno, ci metto CR7. Uno senza fisico forse era, boh, Baggio, lo stesso Platini pareva un ragioniere.

credo che anche tendesse a ingrassare, come fisico, ma tenevo in conto anche la mancanza di allenamento e di centimetri.

Anche Messi ha un gran fisico, a calcio quello serve, ma ci sta anche dire che e' una pulce e non ha un gran fisico.

[dsdifr]

Non ho citato Riquelme, giocatore di culto che è stato forse il più 10 di tutti

Va anche detto che Zidane è il primo grande "10" dopo l'era di Sacchi. Dagli anni 90 fino a tutti gli anni zero inizia ad andare di moda un 4 4 2 rigido con due mediani incontristi molto fisici, anche se spesso di buona tecnica (il paradigma di questo era la Juve di Capello con Vieira ed Emerson centrali) e quello che nel calcio dei decenni precedenti era il numero 10 o è abbastanza forte fisicamente da poter stare al passo degli altri (vedi Gullit prima o Veron e Zidane poi) oppure nelle grandi squadre spesso scompare perché di difficile collocazione. Quando non scompare, è perché le squadre vengono di fatto costruite attorno a lui (vedi appunto il Villarreal di Pellegrini con Riquelme o il Galatasaray di Hagi).
C'è voluto il Barça di Guardiola e in generale i successi spagnoli degli anni dal 2006 in poi per invertire questa tendenza e ritornare a schierare centrocampisti più spiccatamente offensivi che difensivi.

[ThePiper]

credo che anche tendesse a ingrassare, come fisico, ma tenevo in conto anche la mancanza di allenamento e di centimetri.

Anche Messi ha un gran fisico, a calcio quello serve, ma ci sta anche dire che e' una pulce e non ha un gran fisico.

Messi però l'hanno dovuto bombare con gli ormoni da piccolo per farlo crescere, probabilmente non sarebbe nemmeno diventato un calciatore all'epoca di Maradona, sarebbe rimasto nano

Se devo paragonare Maradona a uno, facendoli passare del tempo in palestra dai 25 anni in avanti forse lo paragono a Roberto Carlos. Ve le ricordate le gambe di Roberto Carlos?
Poi questo invece di andare in palestra faceva i festini da domenica a mercoledi, e anche nei momenti in cui si allenava l'alimentazione era quella dell'epoca. Nel documentario di Kapadia c'è una scena, credo nel ritiro con l'Argentina nel 86(e in quel periodo era molto allenato) in cui si facevano una grigliatona clamorosa

[Nickognito]

Non ho citato Riquelme, giocatore di culto che è stato forse il più 10 di tutti

Va anche detto che Zidane è il primo grande "10" dopo l'era di Sacchi. Dagli anni 90 fino a tutti gli anni zero inizia ad andare di moda un 4 4 2 rigido con due mediani incontristi molto fisici, anche se spesso di buona tecnica (il paradigma di questo era la Juve di Capello con Vieira ed Emerson centrali) e quello che nel calcio dei decenni precedenti era il numero 10 o è abbastanza forte fisicamente da poter stare al passo degli altri (vedi Gullit prima o Veron e Zidane poi) oppure nelle grandi squadre spesso scompare perché di difficile collocazione. Quando non scompare, è perché le squadre vengono di fatto costruite attorno a lui (vedi appunto il Villarreal di Pellegrini con Riquelme o il Galatasaray di Hagi).
C'è voluto il Barça di Guardiola e in generale i successi spagnoli degli anni dal 2006 in poi per invertire questa tendenza e ritornare a schierare centrocampisti più spiccatamente offensivi che difensivi.

Ma e' proprio per questo che dico che e' grande, perche' giocava in un'epoca in cui il suo ruolo era difficile da fare.

[tennisfan82]

[Nickognito]

Peccato tra 30 anni lo faranno anche per Messi ...

[Nick]

Anche a Maradona fecero cure ricostituenti tra i 12 e i 16 anni.
E soprattutto a Zico.

Erano già dei piccoli fenomeni e le squadre che lo seguivano temevano che uscissero gracili.

E Platini era grassottello, temevano che non sarebbe diventato il fenomeno che poteva essere.
Ancora a 19-20 anni platini era grassottello.

[Ombra84]

Bruno Conti uno dei pochi calciatori col quale ho scambiato 2 chiacchiere.
Brava persona.

[Nick]

Bruno Conti uno dei pochi calciatori col quale ho scambiato 2 chiacchiere.
Brava persona.

Ma si vede.
Ecco l'umiltà fatta persona con quel talento non indifferente.

[tennisfan82]

Erano molto amici

[Nick]

Bruno Conti all'inizio era soprannominato Marazico, una crasi tra i due campioni sudamericani.
Poi con il tempo si è perso questo soprannome.
Parlo nel 1979, 1980, più o meno.

[ThePiper]

Per la morte del Pibe, il canale della Fifa ha fatto riuscire questo gioiellino. Forse datato per un ragazzo di oggi, a me piace sempre

[chiaky]

Conti grande uomo e grande calciatore. Ricordo che ai mondiali 82 fu nominato da Pelè il miglior giocatore del torneo. Mai più viste le sue finte sulla fascia.

Platini più che grassottello era sfiatato, infatti fu escluso dal Metz da ragazzo perchè non riusciva a soffiare nello spirometro.
Tuttavia era un giocatore che partiva dal concetto che la palla viaggia molto più veloce delle gambe e non aveva granchè bisogno di fare maratone, bastava dar via la palla di prima al millimetro al compagno lanciato a rete.

[Nasty]

Nel 1984 sì, fosse nato 15 anni dopo avrebbe avuto molti più problemi.

[scooter]

E molto più decisivo e goleador.

Beh, no. Nonostante un rigore regalato all'interno di una partita che tutti vorremmo dimenticare, direi proprio di no.
Zidane ha deciso un mondiale per nazionali con una doppietta, una CL con un gol veramente da antologia, e un altro mondiale facendosi espellere.
Sull'eleganza diciamo che si va nel campo dei gusti personali, ma se parliamo di decisività (soprattutto a suon di gol) personalmente ho pochi dubbi. Così come, più in generale, nel ritenere Zidane un giocatore molto sottovalutato nella classifica all time. Ma molto.

[chiaky]

Nel 1984 sì, fosse nato 15 anni dopo avrebbe avuto molti più problemi.

Se mia nonna aveva le ruote era una carriola.
Se io fossi nato nel 1890 sarei morto sul Podgora, probabilmente, invece sono qua per fortuna
E mi sono limitato ad avere una zia che si chiamava Podgora.
Che nome di merda.

[chiaky]

E molto più decisivo e goleador.

Beh, no. Nonostante un rigore regalato all'interno di una partita che tutti vorremmo dimenticare, direi proprio di no.
Zidane ha deciso un mondiale per nazionali con una doppietta, una CL con un gol veramente da antologia, e un altro mondiale facendosi espellere.
Sull'eleganza diciamo che si va nel campo dei gusti personali, ma se parliamo di decisività (soprattutto a suon di gol) personalmente ho pochi dubbi. Così come, più in generale, nel ritenere Zidane un giocatore molto sottovalutato nella classifica all time. Ma molto.

Ma parli solo di finali? A beh.
Perchè nel complesso i gol di Zidane sono stati pochini e quell'altro vinceva la classifica dei cannonieri tutti gli anni.
Vedo un 313 a 125 nei club e un 41 a 31 in nazionale.
Poi non ricordo bene tutte le finali di Zidane, ero in rotta col calcio, ma ricordo che nelle finali segnava. Platini lo ricordo bene. Giocò male quella di Atene, decentemente quella col Porto, segnò nella finale dell'europeo, segnò nella finale innominabile, giocò straordinariamente e segnò nella finale di intercontinentale (con il famoso gol annullato), e mi pare fece doppietta nella finale di coppa italia dell'82 in cui ribaltò il punteggio di 02 col verona dell'andata. Ah c'è anche la supercoppa dove non segnò ma fece i due assit per Boniek. In Francia non so...forse ha vinto una coppa di Francia segnando in finale, credo.
Zidane lo devo ripassare. Comunque non l'ho mai trovato un giocatore che mi stimolasse troppo.

[ThePiper]

Ha pure segnato nella finale degli europei Platini(vabbè papera epocale di Arconada).

Edit: ah scusa l'avevi scritto, l'avevo perso fra le righe.

[chiaky]

Ha pure segnato nella finale degli europei Platini(vabbè papera epocale di Arconada).

Edit: ah scusa l'avevi scritto, l'avevo perso fra le righe.

Si, paperissima.
Ma cmq un torneo non è solo la finale.
Prima di quel gol ne fece altri 8 tra cui quello decisivo in semi col Portogallo all'ultimo minuto dei supplementari.

[Nickognito]

tu hai scritto piu' goleador e decisivo. Piu' goleador si', piu' decisivi di Zidane fatico a trovarli.

[chiaky]

tu hai scritto piu' goleador e decisivo. Piu' goleador si', piu' decisivi di Zidane fatico a trovarli.

Siam sempre li. Si parla solo delle finali? Allora tornando a colui che sarebbe il titolare di questo topic, Maradona non ha segnato nella finale del mondiale, sarebbe stato quindi poco decisivo?
Io credo che un torneo sia fatto di tante partite, poi non so.
Certo, Zidane era una animale da finale. Se parliamo solo di finale è meje Maradona. Ma insomma..

[ThePiper]

Zidane è stato decisivo nel 98 proprio perchè se lo cagavano poco .

0 gol fino a quel momento, pure espulso a inizio mondiale e squalificato per due partite. I riflettori erano altrove.


È una provocazione ma nemmeno troppo.

[chiaky]

Zidane è stato decisivo nel 98 proprio perchè se lo cagavano poco .

0 gol fino a quel momento, pure espulso a inizio mondiale e squalificato per due partite. I riflettori erano altrove.


È una provocazione ma nemmeno troppo.

Era piuttosto scorretto in campo il ragazzo.

[Rosewall]

Zidane lo devo ripassare. Comunque non l'ho mai trovato un giocatore che mi stimolasse troppo.

consiglio di cominciare da francia-spagna e francia-brasile mondiale 2006.