Addio Pibe de Oro

Ora manca solo il ritorno di PippoePotito!
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chiaky
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Re: Addio Pibe de Oro

Messaggio da chiaky »

Burano ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:
Nickognito ha scritto:Pero' Platini, direi insieme a un altro Juventino di adesso, e' l'unico grande a non aver fatto una finale mondiale, ed aveva anche una buona squadra.

Certo, anche Di Stefano, ma lui quasi non gioco' per altri motivi.
E nelle coppe, pure, una Campioni con enorme asterisco e basta.

Alla fine anche in campionato due scudetti in 5 anni alla Juve, eh, nulla di trascendentale.

L'Euro 84 ovviamente e' la sua perla, ma si dimentica spesso (a parte il giocare in casa: la Francia in casa ha unn mondiale vinto su 1 e comunque una finale persa ai supplementari e una semifinale - con una squadra scarsa) la scarsezza di una edizione, in un momento in cui Brasile e Argentina erano grandi, l'Italia campione del mondo nemmeno si qualifico' (e nemmeno Inghilterra, Olanda, Polonia) e la Germania gioco' modestamente con anche sfortuna, eliminata al 90esimo da una Spagna classificata con sospetto di combine. Lo stesso Belgio gioco' sotto tono.

Nel complesso, direi, pur avendo ottime squadre, e' probabilmente il grande che ha vinto di meno. Anche Maradona ha vinto poco, ma in squadre diverse.
Juve di Platini che antipatizzavo ma NON detestavo ,come capitato a quella di Moggi e a quella della tirannia attuale. Avrei detestato di più credo anche la Juve autarchica dei 70'-
Una Juve dal volto umano, che peraltro senza il suicidio della Roma col lecce forse di scudo ne avrebbe vinto 1 in 5 anni ,e mai davvero in lotta nelle 3 edizioni non vinte. Bene in Europa anche se con l'asterisco dell Heysel ,dove migliore in campo della Juve fu comunque Tacconi, anche s elui azzeccò il lancio per l'inesistente rigore di Boniek.

Euro' 84 edizione spettacolare e anche un po' strana; in sf Spagna che niente combinava da 20 anni e niente avrebbe combinato i successivi 20.
Portogallo più o meno lo stesso . Danimarca per la prima volta a buoni livelli.
Comunque lui ai massimi livelli in quell'edizione.

F.F.
Comunque quella dellasterisco sull'heysel non l'ho mai capita. O meglio, ok nel senso che mai avrebbero dovuto giocare e oggi certo mai giocherebbero. Ma in campo fu partita vera, tu stesso dici tacconi migliore in campo..
Si, concordo. Fu forse uno scandalo giocarla e ancor più festeggiarla. Oltretutto il rigore di Boniek, imbeccato da un lancio favoloso di 40 metri di Platini, era non solo inesistente, ma proprio un metro e mezzo fuori dall'area. Furto arbitrale se mai ce ne fu uno.
Però, al netto di questo la partita fu vera, anche se non molto bella, e il risultato al netto dell'incredibile errore arbitrale, regolare. Non fu una esibizione, ecco.
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Burano
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Re: Addio Pibe de Oro

Messaggio da Burano »

Esatto. Risultato regolare nonostante errore arbitrale. Come nelle edizioni 97 e 98 del resto.
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Re: Addio Pibe de Oro

Messaggio da chiaky »

Comunque Dieguito si è confrontato anche con il Milan di Sacchi, non solo con Platini e Zico.

Qui lo vediamo allo specchio con Gullit, altro giocatore che amavo molto e che senza infortuni avrebbe fatto sfracelli.
Ottima partita di entrambi. Maradona picchiatissimo ma è inevitabile..appena prende palla punta verso la porta e non la passa mai se non quando proprio costretto da forza maggiore.
A un certo punto c'è persino El Pibe de oro che dà UNA BORRACCIA a Gullit che beve.
Il povero trecciolone avrà finito la partita in piedi per miracolo, a quel punto :lol:

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Re: Addio Pibe de Oro

Messaggio da chiaky »

Comunque il fermo immagine del video è inquietante. Pare di vedere il nano Bagonghi (con tanto di panza) di fianco a un pornoattore di colore coi baffetti alla John Holmes con le trecce.
Roba che neanche al circo. :lol:
Ah ok, in quella partita non aveva i baffetti, vabbè..
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Johnny Rex
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Re: Addio Pibe de Oro

Messaggio da Johnny Rex »

orson ha scritto:
chiaky ha scritto:
Vabbè, chiaramente faccio un pò di folklore quando dico venezia. Chiorri :lol:
Vabbè ho anche detto che è il più grande dei venezia, il re incontrastato. Chiorri mica segnava dribblando tutta l'Inghilterra. Non parliamo di un talento, ma del talento maximo con la palla al piede.
C'era uno qui che "orgasmava" per Chiorri :oops: in effetti era un po' il "chiorri" del forum :lol: Per me un "venezia" che segnava pure che ha dilapidato tantissimo del suo talento(perché era un Tamarro alla fine intelligenza direttamente inversa al talento dato da madre natura) è stato Cassano..se penso a quel tipo di giocatore anarcoide e individualista penso a lui. Ma seriamente Maradona mandava in gol Brindisi nel Boca e Carnevale nel Napoli mica Batistuta o Higuain...e mica dribblava solo poi resto dell'idea che Pelè e Cruyff fossero più completi.

Gianni Brera( e mi dissocio perché non concordo su alcune sue opinioni su Platini) scrisse dei giudizi non tenerissimi sul francese mentre fu abbastanza onesto su Maradona nel descrivere pregi e difetti. Ed esaltò Pelè

Maradona è la bestia iperbolica, nel senso infernale, anzi mitologico di Cerbero: se fai tanto di rispettarlo secondo lealtà sportiva, lui ti pianta le zanne nel coppino e ti stacca la testa facendola cadere al suolo come un frutto dal picciolo ormai fradicio. È capace di invenzioni che forse la misura proibiva a Pelè, morfologicamente irregolare nei soli piedi piatti, peraltro funzionali nella bisogna pedatoria. Maradona è uno sgorbio divino, magico, perverso: un jongleur di puri calli che fiammeggiano feroce poesia e stupore (è dei poeti il fin la meraviglia). Talora uno dei suoi piedi serve fulmineamente l'altro per una sorta di paradossale ispirazione atta a sorprendere: ma quando vuole, questo leggendario scorfano batte il lancio lungo che arriva, illumina, ispira: capisci allora che i ghiribizzi in loco erano puro divertissement: esibizione per i semplici: se il momento tecnico-tattico lo esige, in quelle tozze gambe animate dal diavolo entra solenne il prof. Euclide. E il calcio si eleva di tre spanne agli occhi di coloro che, sapendolo vedere, lo prediligono su tutti i giochi della terra. Maradona, come tutti puro isso, cura lo suo particulare: ma questo non toglie che, eccellendo di per sé, egli esalti anche la squadra di cui è per solito gran parte. In effetti, Maradona è un carico da undici rinforzato: nessuno scopre nulla affermandolo. È un genio della pelota, dell'invenzione prestipedatoria, dell'esecuzione tecnica cum phantasia. A ragion veduta la squadra deve giocare per lui come lui gioca per la squadra. Ma è chiaro che non può sognarsi, lui solo, di imporsi ad undici avversari degni di questo nome. Il calcio è gioco collettivo per eccellenza: chi si illude di poter reggere solo soletto agli avversari tutti è un povero nesci, un megalomane, un solipsista insopportabile. Si capisce, Maradona è anche Primadonna: non è mai accaduto che un artista, quale che fosse il di lui o di lei sesso, non indulgesse anche alle fisime o comunque agli atteggiamenti tipici della primadonna

Michel Platini era un giocatore di notevolissima classe, però non valeva una gamba di Pelè e nemmeno di Cruyff. Il suo dinamismo era scarso. Potendo muoversi con qualche comodità, così da non cadere in debito di ossigeno, il suo cervello si conservava estremamente lucido, il piede destro si dimostrava capace di virtuosismi balistici quali soltanto un vero campione si poteva permettere. Povero invece il suo spirito agonistico. Intelligente e astuto, egli riusciva quasi sempre a truccare questa lacuna: io però non l'ho mai visto eccellere quando il clima della contesa aumentava: ogni suo gesto doveva essere meditato: nulla o quasi veniva espresso da lui seguendo l'istinto.

Pelè vede il gioco suo e dei compagni: lascia duettare in affondo chi assume l'iniziativa dell'attacco e, scattando a fior d'erba, arriva a concludere. Mettete tutti gli assi che conoscete in negativo, poneteli uno sull'altro: stampate: esce una faccia nera, non cafra: un par di cosce ipertrofiche e un tronco nel quale stanno due polmoni e un cuore perfetti: è Pelè. Ma ce ne vogliono molti, di assi che conoscete, per fare quel mostro di coordinazione, velocità, potenza, ritmo, sincronismo, scioltezza e precisione.


Più passa il tempo e meno Brera mi piace.
Nello stile iperbolico, nella proterva certezza delle sue opinioni, nell'affogare il lettore nel proprio eloqujo.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Addio Pibe de Oro

Messaggio da Ace Man »

chiaky ha scritto:Maradona picchiatissimo ma è inevitabile..appena prende palla punta verso la porta e non la passa mai se non quando proprio costretto da forza maggiore.
"Senza Xavi e Iniesta Messi non ha mai vinto niente".
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Re: Addio Pibe de Oro

Messaggio da chiaky »

Ace Man ha scritto:
chiaky ha scritto:Maradona picchiatissimo ma è inevitabile..appena prende palla punta verso la porta e non la passa mai se non quando proprio costretto da forza maggiore.
Ma vuoi che non lo sappia che era capacissimo di fare assist strepitosi?
Però la sua vocazione era fare il solista. In una partita su dieci volte che toccava palla, otto volte tentava l'azione solitaria e due volte faceva assist deliziosi. Qui li hanno raccolti insieme. Benissimo.
Strepitosi, chiaramente.
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Re: Addio Pibe de Oro

Messaggio da chiaky »

Johnny Rex ha scritto:
orson ha scritto:
chiaky ha scritto:
Vabbè, chiaramente faccio un pò di folklore quando dico venezia. Chiorri :lol:
Vabbè ho anche detto che è il più grande dei venezia, il re incontrastato. Chiorri mica segnava dribblando tutta l'Inghilterra. Non parliamo di un talento, ma del talento maximo con la palla al piede.
C'era uno qui che "orgasmava" per Chiorri :oops: in effetti era un po' il "chiorri" del forum :lol: Per me un "venezia" che segnava pure che ha dilapidato tantissimo del suo talento(perché era un Tamarro alla fine intelligenza direttamente inversa al talento dato da madre natura) è stato Cassano..se penso a quel tipo di giocatore anarcoide e individualista penso a lui. Ma seriamente Maradona mandava in gol Brindisi nel Boca e Carnevale nel Napoli mica Batistuta o Higuain...e mica dribblava solo poi resto dell'idea che Pelè e Cruyff fossero più completi.

Gianni Brera( e mi dissocio perché non concordo su alcune sue opinioni su Platini) scrisse dei giudizi non tenerissimi sul francese mentre fu abbastanza onesto su Maradona nel descrivere pregi e difetti. Ed esaltò Pelè

Maradona è la bestia iperbolica, nel senso infernale, anzi mitologico di Cerbero: se fai tanto di rispettarlo secondo lealtà sportiva, lui ti pianta le zanne nel coppino e ti stacca la testa facendola cadere al suolo come un frutto dal picciolo ormai fradicio. È capace di invenzioni che forse la misura proibiva a Pelè, morfologicamente irregolare nei soli piedi piatti, peraltro funzionali nella bisogna pedatoria. Maradona è uno sgorbio divino, magico, perverso: un jongleur di puri calli che fiammeggiano feroce poesia e stupore (è dei poeti il fin la meraviglia). Talora uno dei suoi piedi serve fulmineamente l'altro per una sorta di paradossale ispirazione atta a sorprendere: ma quando vuole, questo leggendario scorfano batte il lancio lungo che arriva, illumina, ispira: capisci allora che i ghiribizzi in loco erano puro divertissement: esibizione per i semplici: se il momento tecnico-tattico lo esige, in quelle tozze gambe animate dal diavolo entra solenne il prof. Euclide. E il calcio si eleva di tre spanne agli occhi di coloro che, sapendolo vedere, lo prediligono su tutti i giochi della terra. Maradona, come tutti puro isso, cura lo suo particulare: ma questo non toglie che, eccellendo di per sé, egli esalti anche la squadra di cui è per solito gran parte. In effetti, Maradona è un carico da undici rinforzato: nessuno scopre nulla affermandolo. È un genio della pelota, dell'invenzione prestipedatoria, dell'esecuzione tecnica cum phantasia. A ragion veduta la squadra deve giocare per lui come lui gioca per la squadra. Ma è chiaro che non può sognarsi, lui solo, di imporsi ad undici avversari degni di questo nome. Il calcio è gioco collettivo per eccellenza: chi si illude di poter reggere solo soletto agli avversari tutti è un povero nesci, un megalomane, un solipsista insopportabile. Si capisce, Maradona è anche Primadonna: non è mai accaduto che un artista, quale che fosse il di lui o di lei sesso, non indulgesse anche alle fisime o comunque agli atteggiamenti tipici della primadonna

Michel Platini era un giocatore di notevolissima classe, però non valeva una gamba di Pelè e nemmeno di Cruyff. Il suo dinamismo era scarso. Potendo muoversi con qualche comodità, così da non cadere in debito di ossigeno, il suo cervello si conservava estremamente lucido, il piede destro si dimostrava capace di virtuosismi balistici quali soltanto un vero campione si poteva permettere. Povero invece il suo spirito agonistico. Intelligente e astuto, egli riusciva quasi sempre a truccare questa lacuna: io però non l'ho mai visto eccellere quando il clima della contesa aumentava: ogni suo gesto doveva essere meditato: nulla o quasi veniva espresso da lui seguendo l'istinto.

Pelè vede il gioco suo e dei compagni: lascia duettare in affondo chi assume l'iniziativa dell'attacco e, scattando a fior d'erba, arriva a concludere. Mettete tutti gli assi che conoscete in negativo, poneteli uno sull'altro: stampate: esce una faccia nera, non cafra: un par di cosce ipertrofiche e un tronco nel quale stanno due polmoni e un cuore perfetti: è Pelè. Ma ce ne vogliono molti, di assi che conoscete, per fare quel mostro di coordinazione, velocità, potenza, ritmo, sincronismo, scioltezza e precisione.


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Anche a me. Davvero barocco, oggi, insopportabilmente.
Tra l'altro anche prevedibile nei giudizi. Era noto che amasse i corridori e gli agonisti.
Tanto è vero che ha passato la vita a dar contro al Divin Golden Boy, dicendo che non correva e che toccava la palla troppo mollemente.
Tutto vero, peccato che anche così è stato il miglior giocatore italiano della storia, più o meno...
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Re: Addio Pibe de Oro

Messaggio da rob »

Burano ha scritto:Esatto. Risultato regolare nonostante errore arbitrale. Come nelle edizioni 97 e 98 del resto.
Regolarissimo. Ma quella serata fu terribile. Mi capita di pensarci qualche volta. E, per me, è un incubo.
Direi che i discorsi sugli errori arbitrali, che vi furono sia chiaro, mi sembrano lunari.
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Re: Addio Pibe de Oro

Messaggio da Johnny Rex »

chiaky ha scritto: Tra l'altro anche prevedibile nei giudizi. Era noto che amasse i corridori e gli agonisti.
E che dicesse tante Cazzate sesquipedali, per dirla nel suo stile, , da Bartali arrotino a Jairzinho brocco

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Addio Pibe de Oro

Messaggio da chiaky »

rob ha scritto:
Burano ha scritto:Esatto. Risultato regolare nonostante errore arbitrale. Come nelle edizioni 97 e 98 del resto.
Regolarissimo. Ma quella serata fu terribile. Mi capita di pensarci qualche volta. E, per me, è un incubo.
Direi che i discorsi sugli errori arbitrali, che vi furono sia chiaro, mi sembrano lunari.
Io ho anche detto che è una vergogna che si sia giocata e ancor più che si sia festeggiata, comunque.
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Re: Addio Pibe de Oro

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Johnny Rex ha scritto:
Più passa il tempo e meno Brera mi piace.
Nello stile iperbolico, nella proterva certezza delle sue opinioni, nell'affogare il lettore nel proprio eloqujo.

F.F.
Concordo.
Abbastanza singolare che proprio lui definisse Maradona "Bestia Iperbolica" :)
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Re: Addio Pibe de Oro

Messaggio da rob »

chiaky ha scritto:
rob ha scritto:
Burano ha scritto:Esatto. Risultato regolare nonostante errore arbitrale. Come nelle edizioni 97 e 98 del resto.
Regolarissimo. Ma quella serata fu terribile. Mi capita di pensarci qualche volta. E, per me, è un incubo.
Direi che i discorsi sugli errori arbitrali, che vi furono sia chiaro, mi sembrano lunari.
Io ho anche detto che è una vergogna che si sia giocata e ancor più che si sia festeggiata, comunque.
Per motivi di ordine pubblico è stato opportuno giocarla.
Taccio sui festeggiamenti, anche se, a parziale attenuante, i giocatori sapevano poco di quello che era accaduto.
In passato, avevo espresso il mio punto di vista. Per me l'Uefa non doveva assegnare la Coppa, ma semmai riconoscere una sorta di premio alle due finaliste.
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Re: Addio Pibe de Oro

Messaggio da chiaky »

rob ha scritto:
chiaky ha scritto:
rob ha scritto: Regolarissimo. Ma quella serata fu terribile. Mi capita di pensarci qualche volta. E, per me, è un incubo.
Direi che i discorsi sugli errori arbitrali, che vi furono sia chiaro, mi sembrano lunari.
Io ho anche detto che è una vergogna che si sia giocata e ancor più che si sia festeggiata, comunque.
Per motivi di ordine pubblico è stato opportuno giocarla.
Taccio sui festeggiamenti, anche se, a parziale attenuante, i giocatori sapevano poco di quello che era accaduto.
In passato, avevo espresso il mio punto di vista. Per me l'Uefa non doveva assegnare la Coppa, ma semmai riconoscere una sorta di premio alle due finaliste.
Ma una volta che la fai giocare, una squadra vince e che senso ha poi togliergli la coppa? Non lo so, è una cosa molto delicata.
Si, credo che i giocatori non si rendessero conto fino in fondo di quello che era accaduto, resta però, col senno di poi, un brutto capitolo.
A parziale scusante va detto che alcuni giocatori, tempo dopo, dissero che da quel momento si era rotto qualcosa nella loro carriera e smisero di divertirsi su un campo da calcio.
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Re: Addio Pibe de Oro

Messaggio da Burano »

chiaky ha scritto:
rob ha scritto:
chiaky ha scritto: Io ho anche detto che è una vergogna che si sia giocata e ancor più che si sia festeggiata, comunque.
Per motivi di ordine pubblico è stato opportuno giocarla.
Taccio sui festeggiamenti, anche se, a parziale attenuante, i giocatori sapevano poco di quello che era accaduto.
In passato, avevo espresso il mio punto di vista. Per me l'Uefa non doveva assegnare la Coppa, ma semmai riconoscere una sorta di premio alle due finaliste.
Ma una volta che la fai giocare, una squadra vince e che senso ha poi togliergli la coppa? Non lo so, è una cosa molto delicata.
Si, credo che i giocatori non si rendessero conto fino in fondo di quello che era accaduto, resta però, col senno di poi, un brutto capitolo.
A parziale scusante va detto che alcuni giocatori, tempo dopo, dissero che da quel momento si era rotto qualcosa nella loro carriera e smisero di divertirsi su un campo da calcio.
Platini che si sentiva 'svuotato' lo ha ripetuto più volte per 2 anni, quando poi si è ritirato.
Giocatori che si rendevano conto poco e pubblico allo stadio ancor meno. Mio zio, presente, mi diceva che la dimensione della tragedia la capirono solo all'uscita, con tutto l'antistadio illuminato a giorno e i cadaveri nelle tende.
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Re: Addio Pibe de Oro

Messaggio da chiaky »

Burano ha scritto:
chiaky ha scritto:
rob ha scritto: Per motivi di ordine pubblico è stato opportuno giocarla.
Taccio sui festeggiamenti, anche se, a parziale attenuante, i giocatori sapevano poco di quello che era accaduto.
In passato, avevo espresso il mio punto di vista. Per me l'Uefa non doveva assegnare la Coppa, ma semmai riconoscere una sorta di premio alle due finaliste.
Ma una volta che la fai giocare, una squadra vince e che senso ha poi togliergli la coppa? Non lo so, è una cosa molto delicata.
Si, credo che i giocatori non si rendessero conto fino in fondo di quello che era accaduto, resta però, col senno di poi, un brutto capitolo.
A parziale scusante va detto che alcuni giocatori, tempo dopo, dissero che da quel momento si era rotto qualcosa nella loro carriera e smisero di divertirsi su un campo da calcio.
Platini che si sentiva 'svuotato' lo ha ripetuto più volte per 2 anni, quando poi si è ritirato.
Giocatori che si rendevano conto poco e pubblico allo stadio ancor meno. Mio zio, presente, mi diceva che la dimensione della tragedia la capirono solo all'uscita, con tutto l'antistadio illuminato a giorno e i cadaveri nelle tende.
Ma il pubblico come è posssibile che non si sia reso conto?
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Re: Addio Pibe de Oro

Messaggio da Burano »

Chi non era in quella curva ma in tribuna, avrà visto i gravi incidenti ma non immaginava 39 morti, credo.
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Re: Addio Pibe de Oro

Messaggio da gianlu »

Tanti errori, a cominciare dall'assegnazione della finale a uno stadio obsoleto e fatiscente, l'ignoranza degli usi degli hooligan (non dare loro l'intera curva significava 'invitarli' a conquistarsela come poi fecero), il comportamento della polizia locale che ha manganellato gli italiani in fuga verso il campo, unica via di salvezza una volta ceduto il muro fra lo spazio destinato agli inglesi e i neutrali (in prevalenza italiani).
« Ci vorrebbe un lavoro a parte per star dietro a tutte le balle che si scrivono »
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Re: Addio Pibe de Oro

Messaggio da chiaky »

Tornando a Maradò, siccome Ace Man parlava di un Diego sottotono nelle coppe, ho guardato le statistiche.
In 7 anni al Napoli, la squadra ha disputato le coppe europee per cinque anni.
In cinque anni Maradona ha segnato 5 goal.

5 goal in 5 anni....
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Re: Addio Pibe de Oro

Messaggio da chiaky »

gianlu ha scritto:Tanti errori, a cominciare dall'assegnazione della finale a uno stadio obsoleto e fatiscente, l'ignoranza degli usi degli hooligan (non dare loro l'intera curva significava 'invitarli' a conquistarsela come poi fecero), il comportamento della polizia locale che ha manganellato gli italiani in fuga verso il campo, unica via di salvezza una volta ceduto il muro fra lo spazio destinato agli inglesi e i neutrali (in prevalenza italiani).
Almeno in queste cose il calcio è enormemente migliorato...
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Re: Addio Pibe de Oro

Messaggio da gianlu »

chiaky ha scritto:
gianlu ha scritto:Tanti errori, a cominciare dall'assegnazione della finale a uno stadio obsoleto e fatiscente, l'ignoranza degli usi degli hooligan (non dare loro l'intera curva significava 'invitarli' a conquistarsela come poi fecero), il comportamento della polizia locale che ha manganellato gli italiani in fuga verso il campo, unica via di salvezza una volta ceduto il muro fra lo spazio destinato agli inglesi e i neutrali (in prevalenza italiani).
Almeno in queste cose il calcio è enormemente migliorato...
Quella strage fece da crocevia, fu da allora che iniziò l'uso sistematico di telecamere a circuito chiuso, per dirne una.
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Re: Addio Pibe de Oro

Messaggio da Nasty »

chiaky ha scritto:Tornando a Maradò, siccome Ace Man parlava di un Diego sottotono nelle coppe, ho guardato le statistiche.
In 7 anni al Napoli, la squadra ha disputato le coppe europee per cinque anni.
In cinque anni Maradona ha segnato 5 goal.

5 goal in 5 anni....
Accadde anche un evento rarissimo: un rigore sbagliato da MAradona. Contro una squadra francese o tedesca mi pare, lo Stoccarda? boh.

Credo fosse di pomeriggio, ero a casa di una mia zia dalla quale andavo solo nel pomeriggio. Aveva un'enorme TV a colori, gigantesca, io a casa l'avevo molto più piccola. Non avevo quasi mai visto il calcio su una tv così grande. :D

Devo dire che il ricordo è vago, potrei aver sbagliato qualcosa, o tutto. :D
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Re: Addio Pibe de Oro

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Tolosa, Maradona prese il palo.
Forza Aquilotti, riprendiamo a volare!
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Re: Addio Pibe de Oro

Messaggio da Ace Man »

Io mi ricordo una partita ad eliminazione diretta, sono quasi sicuro contro una squadra francese (Tolosa?) e mi pare ma non sono sicuro in coppa dei Campioni, in cui si andò ai rigori e sbagliarono Bagni e Maradona e il Napoli fu eliminato.
L'unica cosa che ricordo distintamente è il titolo della rosa: "Alla Roulette dei rigori sbagliano ancora il 4 e il 10".

EDIT: Ecco, bruciato sul filo di lana da Alga
"Senza Xavi e Iniesta Messi non ha mai vinto niente".
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Re: Addio Pibe de Oro

Messaggio da Ace Man »

Tra l'altro, a proposito di rigori sbagliati, Nickognito, come sempre gli accade si ricorda molto bene dei numeri e degli episodi che gli sono amici mentre dribbla accuratamente quelli che non corroborano le sue tesi :)
Così anche nella sua opera di rivalutazione del Maradona del Mundial '90 ha cautamente omesso di ricordare che alla lotteria dagli 11 metri Diego sbagliò il suo rigore contro la Yugoslavia ma fu salvato dal portiere argentino gran para rigori il quale fu il vero uomo chiave che permise all'Albiceleste di approdare alla finale, altro che Dieguito 8)
"Senza Xavi e Iniesta Messi non ha mai vinto niente".
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Re: Addio Pibe de Oro

Messaggio da ThePiper »

Goicoechea(quello che piangeva qualche giorno fa) scarso come pochi. Miracolato vero, non giocava nemmeno nel club e si ritrovò titolare perchè Pumpido si ruppe la gamba coi sovietici :D .
Sui rigori però mostrava un notevole intuito.
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marat77
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Re: Addio Pibe de Oro

Messaggio da marat77 »

Volevo mettere giù qualche cosa su quello che ho letto.
Vediamo se mi riesce.
Magari alcune cose già state scritte.
Nel caso mi scuso

Premesso che per ovvie ragioni per me Maradona è in cima
a chiunque abbia mai calciato un pallone.
Ma rispetto l’opinione di chi gli preferisce Messi o Pelè o chiunque altro in queste classifiche che non so nemmeno quanto contino.

Detto questo:
- quando si parla di confronto di vittorie europee, di Coppe Campioni etc non bisogna dimenticare che da diversi anni in Champions ci vanno le 4 migliori o 3 dei paesi più calciofili e importanti. Ai tempi di Maradona la Coppa Campioni la faceva solo chi vinceva il Campionato.
Ora si parte con i gironi, allora scontro diretto.
Questo significa che con il regolamento attuale Maradona avrebbe potuto giocare la Coppa dei Campioni per 5 anni di fila. E invece l’ha giocata solo due volte, una delle quali eliminato dal Real Madrid subito(direi sorteggio demmerda pronti via).
In compenso la Coppa Uefa vedeva impegnate squadre che non avevano vinto il Campionato ma più o meno la seconda, terza e quarta dei migliori Campionati.
Ergo il valore della Coppa Uefa di allora era estremamente sottovalutato.
Letto di Stoccarda battuto in Finale dove migliore era Gaudino.
Mah non mi pare proprio visto che c’era per dire Klinsman nello Stoccarda e altri Nazionali della Germania.
E aveva eliminato il Bayern e la Juve prima.
Oggi l’EL ha dei gironi ammoscianti e solo poi scontri diretti. Allora solo scontro diretti e margine di errore nullo o quasi.

- quando si fanno confronti di epoche diverse beh non si può non sottolineare che, Milan a parte che giocava a Zona, le marcature a uomo erano ben diverse da quelle di oggi. Ricordo ancora la marcatura di Gentile a Spagna82, dove Maradona finì con maglietta strappata, calci su calci e Gentile nemmeno ammonito.
Oggi obiettivamente con quelle marcature in stile vs Maradona non vedrebbe finire mai una partita 11 vs 11.

- letto che Messi fa le cose di Maradona a velocità doppia.
Fatico a credere a questo.
E mi basta vedere le immagini che circolano per credere che non sia così.
Aldilà di una preparazione dei giocatori differenti, scarpe son totalmente diverse, palloni non ne parliamo.
Campi da gioco stessi tenuti meglio(a parte qualche eccezione). Per dire oggi madman mi ha fatto notare il gol all’Inghilterra e a come rimbalzava male il pallone in quei 50 metri palla al piede con palla sempre incollata vicino a lui.

- che giudizio generale, condizionato dalle vittorie sempre e comunque, ci sarebbe stato in caso di vittoria ad Italia 90?

- tante cagate su alcune interviste come quelle che avesse giocato a Torino sarebbe ancora vivo.
Per me avesse giocato a Torino dopo un anno se ne sarebbe andato via. O comunque avrebbe voluto.
Poi lontano dai vizi boh come se a Torino non ci fossero locali e non ci fosse droga. Avrebbe fatto serata direttamente con il Presidente :-D

- Ho visto di nuovo il DocuFilm di Kapadia. Beh molto bello e fatto bene. Io mentre lo vedevo provavo ad immedesimarmi in lui. Alla pressione di un popolo napoletano con il quale ha dovtuto convivere per sei anni.
Alla pressione sull’Argentina ai Mondiali 86 per non parlare quella del pubblico di Roma in finale ad Italia90.
Una vita che doveva vivere a 100 all’ora.
Sfuggire ai tifosi alle telecamere non poter uscire(di giorno). Idolatrato più di San Gennaro ma al tempo stesso schiacciato da questo popolo che vedeva in lui la rivalsa contro il Nord.
I bagordi e i vizi notturni.
Ha vissuto 3/4 vite in una. Personalmente avessi fatto la sua vita non sarei arrivato a 40 anni.
Ne son abbastanza certo.
Cioè se non fosse chiaro la sua figura a Napoli consiglio MaradoNapoli con racconti della gente di Napoli.
Per capirne la grandezza che ha raggiunto per loro.
Per me al netto del ragionamento guadagnava un sacco di soldi la fama è una conseguenza se non ti sta bene cazzi tuoi, beh non so quanti sarebbero riusciti a reggere la pressione che aveva addosso Maradona da calciatore.

- oggi volendo uno può vedere tutte le partite di Messi o Cr7 o altri fenomeni. Questo da diversi anni.
Ai tempi di Maradona dovevi goderti 90esimo minuti e Highlights e Domenica Sprint sperando in altri Highlights.
Partite di coppa intere ok, ma Campionato sintesi e poco altro. E tanta radiolina volando con l’immaginazione.
Nazionali e Mondiali tutte ovviamente.
Ecco il mio rimpianto è non aver potuto vedere SEMPRE partite intere del Napoli di Diego.


Varie ed eventuali
- Chiaky ma quanto cazz stai scrivendo in questo topic? :-D
-Aceman la prossima volta che citi di nuovo Cassano in questo topic ti metto in Ignore :-D
- Ecco sui confronti al netto dei numeri, fatico a capire dai Video che ho visto su Di Stefano, per quale motivo sia ritenuto così forte. Cioè mi rubano più l’occhio per dire le immagini Highlights di Puskas o Crujff. Certamente Pelè.
Ma Di Stefano boh vai a capire.poi ovvio i numeri sono dalla sua parte.

E infine sulla morte di Maradona.
Pur essendo una di quelle morti che lasciano il segno per mille motivi, che dopo un po’ di mesi ti domandi “ma davvero è morto Diego Armando Maradona”?
Era una notizia che sentivo nell’aria. Non mi ha spiazzato completamente. Anche se poi mi son messo a fumare e pensare a tante cose e ai miei ricordi di Maradona.
Per dire per Kobe Bryant, la notizia fu talmente improvvisa che rimasi di sasso, mentre guardavo Napoli Juve.
Mi scese anche più di una lacrima poi per le circostanze, la figlia poverina etc..e tuttora fatico a capacitarmene.
Per Diego mio primo indiscusso idolo sportivo, occhi lucidi e dispiacere per la vita che ha scelto di vivere.
Ma era una notizia che non mi ha sorpreso e appunto mi aspettavo e avevo gia messo in conto che sarebbe successo prima o poi, più prima che poi.
Comunque sia grazie Diego perché quando eri in campo mi hai fatto passare delle giornate felici.
2024: "Nole non vincera' mai piu' il Roland Garros" (cit.Sottoscritto)
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Re: Addio Pibe de Oro

Messaggio da Ombra84 »

Per dire oggi madman
Ma digli di tornare a scrivere :o
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Addio Pibe de Oro

Messaggio da Ombra84 »

Letto di Stoccarda battuto in Finale dove migliore era Gaudino.
Mah non mi pare proprio visto che c’era per dire Klinsman nello Stoccarda e altri Nazionali della Germania.
E aveva eliminato il Bayern e la Juve prima.
Ma infatti AceMan credo non ci credesse manco lui quando ha scritto questa cosa :)
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Addio Pibe de Oro

Messaggio da Nasty »

Ombra84 ha scritto:
Per dire oggi madman
Ma digli di tornare a scrivere :o

Io ci provo, ci parlo ( scrivo, ok ) quotidianamente, ma non vuole tornare. Dice che meglio di me non potrebbe fare. :oops:
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Re: Addio Pibe de Oro

Messaggio da Ombra84 »

Nasty ha scritto:
Ombra84 ha scritto:
Per dire oggi madman
Ma digli di tornare a scrivere :o

Io ci provo, ci parlo ( scrivo, ok ) quotidianamente, ma non vuole tornare. Dice che meglio di me non potrebbe fare. :oops:
Ma va cagher :D :D
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Addio Pibe de Oro

Messaggio da Pitone »

Ombra84 ha scritto:
Nasty ha scritto:
Ombra84 ha scritto: Ma digli di tornare a scrivere :o

Io ci provo, ci parlo ( scrivo, ok ) quotidianamente, ma non vuole tornare. Dice che meglio di me non potrebbe fare. :oops:
Ma va cagher :D :D
Ahahah, ci parlo io pure quotidianamente e direi che la motivazione invece potrebbe più che altro essere che pure qui Nasty sarebbe troppo :D
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Re: Addio Pibe de Oro

Messaggio da Nasty »

A tal rigurado rinnovo l'invito, per chi fosse interessato, a partecipare alla leggendaria chat wahtsapp del " best mymag". ( in questo periodo denominata Conte ter )

Chi vuole mi scriva il telefono in privato e lo inserisco subito, c'è anche fool, c'è albornoz...c'è sarina! :o :D
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Re: Addio Pibe de Oro

Messaggio da chiaky »

Bel post di Marat.
Scrivo così tanto perchè:
1) Maradona è stimolante
2) Non ho un cazzo da fare
3) Amavo molto il calcio di quegli anni e non ne parlo mai. Mi si è data l'occasione di rispolverare la mia infanzia/prima giovinezza e mi diverto molto
:D
Concordo su Cassano, ma che è? :D Per carità, anche a me piaceva molto, ma in un topic dove si parla di grandissimi ci sta come i cavoli a merenda.

Tornando a Diego, continuo a fare un pò quello che rompe le uova nel paniere, perchè non amo molto le santificazioni e i Mantra immutabili.
Vediamo un pò i numeri del "più grande di tutti i tempi":
Unica esperienza con una squadra blasonata (Barca) semifallita.
Coppe europee col Napoli, 5 gol in 5 anni, quanti big hanno fatto peggio?
3 mondiali su 4 così così. 82 annullato dai difensori, 90 nessun gol e a parte qualche gran assist poco da segnalare (anche rigori sbagliati e borracce avvelenate), 94 squalificato per doping
Siviglia giocato male
Squadre argentine ultimi quattro anni, 7 gol in 4 anni.

Resta un mondiale da extraterrestre, il Napoli in campionato e i primi anni in Argentina.
E' abbastanza per l'ambito titolo di GOAT?
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Re: Addio Pibe de Oro

Messaggio da Johnny Rex »

marat77 ha scritto: Detto questo:
- quando si parla di confronto di vittorie europee, di Coppe Campioni etc non bisogna dimenticare che da diversi anni in Champions ci vanno le 4 migliori o 3 dei paesi più calciofili e importanti. Ai tempi di Maradona la Coppa Campioni la faceva solo chi vinceva il Campionato.
Ora si parte con i gironi, allora scontro diretto.
Questo significa che con il regolamento attuale Maradona avrebbe potuto giocare la Coppa dei Campioni per 5 anni di fila. E invece l’ha giocata solo due volte, una delle quali eliminato dal Real Madrid subito(direi sorteggio demmerda pronti via).
In compenso la Coppa Uefa vedeva impegnate squadre che non avevano vinto il Campionato ma più o meno la seconda, terza e quarta dei migliori Campionati.
Ergo il valore della Coppa Uefa di allora era estremamente sottovalutato.
Letto di Stoccarda battuto in Finale dove migliore era Gaudino.
Mah non mi pare proprio visto che c’era per dire Klinsman nello Stoccarda e altri Nazionali della Germania.
E aveva eliminato il Bayern e la Juve prima.
Oggi l’EL ha dei gironi ammoscianti e solo poi scontri diretti. Allora solo scontro diretti e margine di errore nullo o quasi.
Stoccarda che aveva anche Guidone Buchwald (che mancò per squalifica al ritorno dove Careca fece quello che voleva) e Katanec che poi sarebbe arrivato a Genova. Aveva avuto anche un tabellone più agevole di quello del Napoli, che eliminò Bordeaux , una Juve che avrebbe vinto 2 UEFE nei 4 anni successivi e appunto il Bayern Munich.

Una UEFA di valore , sicuramente più di quella dell'Inter nel 94' per dirne una.

F.F.
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Re: Addio Pibe de Oro

Messaggio da Nickognito »

Chiaky puo' dire quel che vuole, ma per me Platini e' quello che ha vinto di meno, fra i grandi.

Anche Maradona, ma Maradona ha scelto di giocare a Napoli (e lo stesso Barcellona un titolo in 10 anni allora, molto peggio del Saint Etienne, ma li' conta quel che conta perche' Diego a Barcellona era infortunato. A Napoli comunque Maradona e' 'unico che a vinto, non solo uno scudetto, ma due piu' una coppa. Piu' il mondiale con compagni piu' scarsi di quelli di Platini. Lo stesso Boca, grande tradizione, ma un titolo in 15 anni, l'unico con Maradona (in condizioni decenti, intendo). E di Maradona lo si dice, grandissimo, ma ha vinto poco, la sua grandezza non sta nel numero di vittorie.

Eppure non lo si dice di Platini. Platini non era un perdente, ma comunque ha vinto solo 2 scudetti in Italia, giocando peraltro in un'epoca molto piu' semplice. C'era la Roma di Falcao, ma poi basta, hanno lasciato uno scudetto al Verona col Torino secondo e il Napoli del primo scudetto, senza brasiliani, non era straordinario. Il Napoli di Maradona come avversari aveva, oltre la Juve di Platini, il Milan di Sacchi e l'Inter dei record dei tedeschi.

Platini mai finalista mondiali, vincitore di una Campioni, ma per modo di dire, se lo confrontiamo con gli altri grandi: Pele, Crujff, Beckenbauer, Ronaldo, Di Stefano, Cristiano, Messi, Puskas, Zidane... Ha vinto meno di tutti loro.

Ma anche meno di Van Basten, Maldini, Meazza, Garrincha, Buffon, insomma, probabilmente quello che ha vinto di meno fra i primi 20. O magari davanti solo a, che so, uno sregolato totale che nemmeno poteva vincere in nazionale come Best.

Non che Platini fosse un perdente. Ma ha in genere vinto piuttosto poco, tra l'altro nemmeno e' rimasto come il piu' vincente in nessuna squadra dove abbia giocato. E unico fra i grandissimi (diciamo i top10) senza una finale mondiale (con Di Stefano, che sostanzialmente non ha giocato in nazionale o quasi).

Maradona anche, e' uno di quelli che ha vinto di meno, ma ripeto lo si dice, come lo si dice di un Best, di Platini mi sa che non se ne ha la percezione.

Tra l'altro perfino nella sua grande vittoria, nel 1984 con la Francia, pur con quel parco attaccanti disastrato per me la Francia avrebbe avuto chances di vincere il torneo anche senza Platini. Di certo favorita con la Danimarca (la seconda nel girone), e con Spagna e Portogallo se la sarebbe giocata.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Addio Pibe de Oro

Messaggio da Nasty »

Si potrebbe ribattere, per dire, che:

Prima di Messi 16 campionati spagnoli in oltre 100 anni.

Con Messi 10 titoli in 15 anni..


Prima di Messi 1 Champions League in oltre 100 anni

Con Messi 4 Champions league
E uscirà fuori la teoria e Xavi? E iniesta? E Busquets? E Henry? e Ibrahimovic, ed Eto o, e Ronaldinho...

Come se non fosse sufficientemente chiaro che il leader indiscusso di questa squadra sia il signor Lionel Messi, da una dozzina di anni buoni.

Come se Ronaldo le Champions le vincesse da solo. ( ha vinto anche un Europeo senza giocare la finale, per dire :wink: )

il punto è che il Barcellona sarebbe stata ancora una squadretta, in Spagna, al cospetto del Real Madrid.

Messi ha disputato 800 partite con il Barcellona, con una media gol inimmaginabile, anche con le medie gol attuali. Sminuirlo per le prestazioni in nazionale, o ancor più al mondiale, secondo me è piuttosto scorretto. Sempre ricordando che si tratta del primo marcatore di sempre dell'Argentina, non dell'Iran.

Va constestualizzato, la Coppa del Mondo di calcio ha meno appeal di 20-30 - 50 anni fa. Una volta le partite di coppa del mondo erano quasi le uniche che vedevamo per intero, le partite di campionato non le seguivamo integralmente, quando Maradona prendeva insufficienza noi lo leggevamo sulle pagelle, non vedevamo realmente la brutta prestazione.
Questo secondo me distorce molto le nostre impressioni.
Ultima modifica di Nasty il mer dic 02, 2020 8:42 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: Addio Pibe de Oro

Messaggio da chiaky »

Nickognito ha scritto:Chiaky puo' dire quel che vuole, ma per me Platini e' quello che ha vinto di meno, fra i grandi.

Anche Maradona, ma Maradona ha scelto di giocare a Napoli (e lo stesso Barcellona un titolo in 10 anni allora, molto peggio del Saint Etienne, ma li' conta quel che conta perche' Diego a Barcellona era infortunato. A Napoli comunque Maradona e' 'unico che a vinto, non solo uno scudetto, ma due piu' una coppa. Piu' il mondiale con compagni piu' scarsi di quelli di Platini. Lo stesso Boca, grande tradizione, ma un titolo in 15 anni, l'unico con Maradona (in condizioni decenti, intendo). E di Maradona lo si dice, grandissimo, ma ha vinto poco, la sua grandezza non sta nel numero di vittorie.

Eppure non lo si dice di Platini. Platini non era un perdente, ma comunque ha vinto solo 2 scudetti in Italia, giocando peraltro in un'epoca molto piu' semplice. C'era la Roma di Falcao, ma poi basta, hanno lasciato uno scudetto al Verona col Torino secondo e il Napoli del primo scudetto, senza brasiliani, non era straordinario. Il Napoli di Maradona come avversari aveva, oltre la Juve di Platini, il Milan di Sacchi e l'Inter dei record dei tedeschi.

Platini mai finalista mondiali, vincitore di una Campioni, ma per modo di dire, se lo confrontiamo con gli altri grandi: Pele, Crujff, Beckenbauer, Ronaldo, Di Stefano, Cristiano, Messi, Puskas, Zidane... Ha vinto meno di tutti loro.

Ma anche meno di Van Basten, Maldini, Meazza, Garrincha, Buffon, insomma, probabilmente quello che ha vinto di meno fra i primi 20. O magari davanti solo a, che so, uno sregolato totale che nemmeno poteva vincere in nazionale come Best.

Non che Platini fosse un perdente. Ma ha in genere vinto piuttosto poco, tra l'altro nemmeno e' rimasto come il piu' vincente in nessuna squadra dove abbia giocato. E unico fra i grandissimi (diciamo i top10) senza una finale mondiale (con Di Stefano, che sostanzialmente non ha giocato in nazionale o quasi).

Maradona anche, e' uno di quelli che ha vinto di meno, ma ripeto lo si dice, come lo si dice di un Best, di Platini mi sa che non se ne ha la percezione.

Tra l'altro perfino nella sua grande vittoria, nel 1984 con la Francia, pur con quel parco attaccanti disastrato per me la Francia avrebbe avuto chances di vincere il torneo anche senza Platini. Di certo favorita con la Danimarca (la seconda nel girone), e con Spagna e Portogallo se la sarebbe giocata.
Mah, ovviamente è vero che non ha nessuna finale mondiale. Ma a parte l''Europeo, con la Juventus in 4 anni ha vinto tutto quello che c'era da vincere.
Coppa italia
Mundialito
2 scudetti
Coppa Campioni
Coppa Coppe
Supercoppa
Intercontinentale

Il tutto condito da tre palloni d'oro

Cosa altro poteva vincere in 4 anni? :D
Tra l'altro sono stati i 4 anni più vincenti della Juventus nella storia, credo.
Boh...
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Re: Addio Pibe de Oro

Messaggio da Johnny Rex »

Mettetela come volete

So che in quelle vittorie internazionali gol davvero risolutivi del Michel solo su rigore, al Liverpool, all'Argentinos (peccato quello annullato, lì sì) , al Bordeaux nella sf del 1985 gol del 3-0 all'andata, col Villa nei quarti 1983 grande prestazione al ritorno con doppietta ma dopo che già avevate vinto 2-1 là.

Molto meglio con la Francia in proporzione, a ben vedere.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Addio Pibe de Oro

Messaggio da chiaky »

Johnny Rex ha scritto:Mettetela come volete

So che in quelle vittorie internazionali gol davvero risolutivi del Michel solo su rigore, al Liverpool, all'Argentinos (peccato quello annullato, lì sì) , al Bordeaux nella sf del 1985 gol del 3-0 all'andata, col Villa nei quarti 1983 grande prestazione al ritorno con doppietta ma dopo che già avevate vinto 2-1 là.

Molto meglio con la Francia in proporzione, a ben vedere.

F.F.
Ma si, può essere, ad ogni modo Platini con la Juve ha fatto 20 reti nelle coppe in 5 anni contro i 5 di Maradona sempre in 5 anni.
Differenza abissale nelle coppe.
Ma non è che si voglia confrontare Maradona con Platini per forza (anche se, in effetti, i campioni vanno confrontati con i loro contemporanei, quindi Diego è inevitabile confrontarlo con Zico e Platini), quanto capire quanto sia reale la fama di migliore di sempre, assegnata senza guardare i dati.
Fama che si basa, per me, sostanzialmente su un mondiale e alcuni campionati al Napoli e poi su nient'altro, e che è enormemente gonfiata dalla vita privata del Pibe e dal chiacchiericcio continuo fatto su di lui da quando si ha memoria.
Poi chiaro, parliamo di un talento sopraffino, davvero il McEnroe del calcio, dotato di un tocco di palla e un controllo mai visti. Ma basta per il titolo di GOAT o sarebbe meglio considerarlo semplicemente la figura più iconica senza scomodare tanto la superiorità effettiva sul campo?
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