Champions League 2021-2022: la Coppa del popolo

Ora manca solo il ritorno di PippoePotito!
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Re: Champions League 2021-2022: la Coppa del popolo

Messaggio da LUCAGIAN »

Il Comitato Esecutivo UEFA ha approvato oggi a Vienna il format definitivo delle coppe europee e l'elenco di accesso per le competizioni europee per club a partire dalla stagione 2024/25 che vedranno l'introduzione del cosiddetto “Sistema Svizzero” che prenderà il posto della fase a gironi:

Le modifiche chiave riguardano la riduzione da 10 a 8 partite nella fase campionato della UEFA Champions League e la modifica dei criteri per l'assegnazione di due dei quattro posti aggiuntivi in ​​UEFA Champions League, eliminando l'accesso in base al coefficiente per club. "Ciò conferma il forte impegno della UEFA nei confronti del principio delle competizioni aperte e del merito sportivo, pur riconoscendo la necessità di proteggere i campionati nazionali" riporta il sito ufficiale della UEFA.

Le otto partite della UEFA Champions League si giocheranno nelle dieci settimane europee previste dalla decisione presa nell'aprile 2021. La UEFA Champions League, la UEFA Europa League e la UEFA Europa Conference League godranno tutte di una settimana di esclusività del calendario.

I quattro posti aggiuntivi creati dall'aumento da 32 a 36 squadre nella fase di campionato della UEFA Champions League saranno così assegnati:

• Un posto andrà al club terzo classificato nel campionato della federazione al quinto posto nel ranking UEFA.

• Un posto sarà assegnato a un campione nazionale estendendo da quattro a cinque il numero di squadre che si qualificheranno attraverso il cosiddetto “Champions Path”.

• Gli ultimi due posti andranno alle federazioni con la migliore prestazione collettiva delle rispettive società nella stagione precedente (numero totale di punti ottenuti diviso per il numero di squadre partecipanti). Queste due federazioni guadagneranno un posto per il club meglio classificato nel campionato nazionale dietro le posizioni della UEFA Champions League. Ad esempio, alla fine della stagione in corso le due federazioni che aggiungeranno un club alla Champions League, in base alle prestazioni collettive dei loro club, sarebbero Inghilterra e Olanda.

• Il Comitato Esecutivo UEFA ha confermato ancora una volta che tutte le partite prima della finale si giocheranno comunque a metà settimana, riconoscendo l'importanza del calendario nazionale delle partite in tutta Europa.

RIEPILOGANDO

Prendendo il numero totale di squadre da 32 a 36 in UEFA Champions League, il cambiamento più grande vedrà la trasformazione dalla tradizionale fase a gironi a una fase di campionato unica che includa tutte le squadre partecipanti. A ogni club sarà ora garantito un minimo di 8 partite della fase di campionato contro 8 diverse avversarie (quattro partite in casa, quattro in trasferta) anziché le precedenti sei partite contro tre squadre, giocate in casa e fuori.

Le prime otto squadre del campionato si qualificheranno automaticamente per la fase a eliminazione diretta, mentre le squadre che finiranno dal nono al 24esimo posto si sfideranno in uno spareggio a due gambe per assicurarsi il percorso verso gli ottavi di finale della competizione.

Cambiamenti di formato simili verranno applicati anche alla UEFA Europa League (8 partite nella fase di campionato) e alla UEFA Europa Conference League (6 partite nella fase a campionato) ed entrambe includeranno anche 36 squadre nella fase di campionato.
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dsdifr
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Re: Champions League 2021-2022: la Coppa del popolo

Messaggio da dsdifr »

Praticamente diventa simile alla NFL come struttura.
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uglygeek
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Re: Champions League 2021-2022: la Coppa del popolo

Messaggio da uglygeek »

dsdifr ha scritto:Praticamente diventa simile alla NFL come struttura.
Beh insomma, nella NFL si incontrano 14 avversarie su 31 ma ci sono regole precise per calcolarle in base alle conference e division, e le squadre nella stessa division si incontrano due volte.
Qui invece sarebbero da incontrare 8 squadre più o meno scelte a caso su 35. In più ci sono i pareggi.. Mi sembra una formula che potrebbe non funzionare molto bene.
Ultima modifica di uglygeek il gio mag 12, 2022 8:54 am, modificato 2 volte in totale.
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Re: Champions League 2021-2022: la Coppa del popolo

Messaggio da Nasty »

uglygeek ha scritto:
dsdifr ha scritto:Praticamente diventa simile alla NFL come struttura.
Beh insomma, nella NFL si incontrano 16 avversarie su 31 ma ci sono regole precise per calcolarle in base alle conference e division, e le squadre nella stessa division si incomtrano due volte.
Qui invece sarebbero da incontrare 8 squadre più o meno scelte a caso su 35. In più ci sono i pareggi.. Mi sembra una formula che potrebbe non funzionare molto bene.
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Re: Champions League 2021-2022: la Coppa del popolo

Messaggio da Johnny Rex »

uglygeek ha scritto:
dsdifr ha scritto:Praticamente diventa simile alla NFL come struttura.
Beh insomma, nella NFL si incontrano 16 avversarie su 31 ma ci sono regole precise per calcolarle in base alle conference e division, e le squadre nella stessa division si incomtrano due volte.
Qui invece sarebbero da incontrare 8 squadre più o meno scelte a caso su 35. In più ci sono i pareggi.. Mi sembra una formula che potrebbe non funzionare molto bene.
E' una Pura Merdata, Ecco cosa è.

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Re: Champions League 2021-2022: la Coppa del popolo

Messaggio da Alga »

Johnny Rex ha scritto: E' una Pura Merdata, Ecco cosa è.

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Forza Aquilotti, riprendiamo a volare!
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Re: Champions League 2021-2022: la Coppa del popolo

Messaggio da uglygeek »

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Re: Champions League 2021-2022: la Coppa del popolo

Messaggio da Johnny Rex »

Mi piacerebbe che qualche Giornalista/Opinionista avesse per una volta il coraggio di scrivere pubblicamente che questa formula è una Cagata .
Vediamo se e chi lo farà.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Champions League 2021-2022: la Coppa del popolo

Messaggio da parca85 »

uglygeek ha scritto:
dsdifr ha scritto:Praticamente diventa simile alla NFL come struttura.
Beh insomma, nella NFL si incontrano 14 avversarie su 31 ma ci sono regole precise per calcolarle in base alle conference e division, e le squadre nella stessa division si incontrano due volte.
Qui invece sarebbero da incontrare 8 squadre più o meno scelte a caso su 35. In più ci sono i pareggi.. Mi sembra una formula che potrebbe non funzionare molto bene.
Non si incontreranno "a caso".
Si andrà sempre secondo un concetto di fasce e quindi ti potrà dire tanto bene o tanto male esattamente come oggi nel sorteggio dei gironi.

Poi nemmeno a me fa impazzire come idea però vediamo...
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Re: Champions League 2021-2022: la Coppa del popolo

Messaggio da captain »

Le squadre presumo saranno divise in 9 fasce da 4 ciascuna.
8 partite significa che per ogni squadra verranno sorteggiate 8 avversarie facenti ognuna parte di una delle altre 8 fasce. Ad esempio, considerando la squadra X in fascia n. 3, verranno sorteggiate una partita con una squasdra di fascia 1, una partita con una squadra di fascia 2, una partita con una squadra di fascia 4 e così via.
In teoria dovrebbe essere più equlibrata che non 8 gironi da 4 iniziali come ora con 32 squadre suddivise in 4 fasce da 8 ciascuna, dove capitano gironi di ferro e gironi che non valgono l'Europa League.
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Re: Champions League 2021-2022: la Coppa del popolo

Messaggio da balbysauro »

A me non dispiace.
Come dice il capitano, sarà più difficile che il sorteggio incida, paradossalmente.
Oggi se ti sorteggiano contro una squadra scarsa, incide per un terzo dei tuoi incontri, il 33%
Domani inciderà per un ottavo, il 12.5%
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Re: Champions League 2021-2022: la Coppa del popolo

Messaggio da enoryt »

Trattasi di cagata, di scarsa qualità.

Se proprio si voleva introdurre questo sistema bisognava mantenere le 32 squadre.

4 fasce da 8 all'interno delle quali ogni squadra giocava contro 4 squadre diverse.

Per un totale di 16 match contro sedici diverse squadre.

Solo le prime 8 accedevano alla fase finale ad eliminazione.

Quarti Semi e Finale secca.

Totale 21 match.
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Nasty
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Re: Champions League 2021-2022: la Coppa del popolo

Messaggio da Nasty »

21 match sono un'enormità...

La soluzione è la European Super League :oops:
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Re: Champions League 2021-2022: la Coppa del popolo

Messaggio da enoryt »

In pratica alla seconda fase accedono 24 squadre su 36. Troppe.
Prima fase senza senso.
Mi correggo, con poco senso.
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Re: Champions League 2021-2022: la Coppa del popolo

Messaggio da enoryt »

Nasty ha scritto:21 match sono un'enormità...

La soluzione è la European Super League :oops:
Ca va sans dire :D
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Re: Champions League 2021-2022: la Coppa del popolo

Messaggio da enoryt »

Con Quarti e Semi in sfida secca in casa della meglio classificata della Prima Fase le partite scendono a 19 ...
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pocaluce
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Re: Champions League 2021-2022: la Coppa del popolo

Messaggio da pocaluce »

enoryt ha scritto:In pratica alla seconda fase accedono 24 squadre su 36. Troppe.
Prima fase senza senso.
Mi correggo, con poco senso.
se non ho capito male, le prime otto accedono direttamente agli ottavi, 9-24 fanno un playoff che diciamo è utile soprattutto per mantenere vivo l'interesse nella "parte destra" della classifica, altrimenti con meno qualificate avresti molte squadre con nulla in palio già dopo 4-5 partite...
a me non dispiace troppo come formula: è vero che da una parte si avrà una classifica "spuria", poiché le squadre non avranno avversarie uguali (ma come già detto, in molte leghe funziona già così e in un certo senso anche nel calcio, quando ad esempio in alcune competizioni, tipo le qualificazioni ai mondiali si qualificano le migliori seconde/terze), ma dall'altra uscire dalla logica di andata e ritorno in un girone da 4 squadre permette maggior equilibrio e dà meno peso al sorteggio del girone e consente di avere più incroci tra le squadre partecipanti.
A lot of people say, "Yeah, I like Dennis Rodman," but they don't really mean that. I'm a big Dennis Rodman fan. I've been a Rodman fan since 1998 when he was in all his controversy, so that's never going to change.
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Re: Champions League 2021-2022: la Coppa del popolo

Messaggio da enoryt »

enoryt ha scritto:Con Quarti e Semi in sfida secca in casa della meglio classificata della Prima Fase le partite scendono a 19 ...
... che sono poi il minimo sindacale per una manifestazione che pretenda di esprimere la migliore squadra d' Europa.

Ma i campionati nazionali non vogliono mollare la presa (ed io continuo a tifare per Bayern e Psg ...)
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Re: Champions League 2021-2022: la Coppa del popolo

Messaggio da Johnny Rex »

enoryt ha scritto:In pratica alla seconda fase accedono 24 squadre su 36. Troppe.
Prima fase senza senso.
Mi correggo, con poco senso.
Prima passavano il 50%, adesso il 66%
Ulteriore modo per evitare sorprese a favorire sempre più il GAP fra prime e altre.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Champions League 2021-2022: la Coppa del popolo

Messaggio da uglygeek »

captain ha scritto:Le squadre presumo saranno divise in 9 fasce da 4 ciascuna.
8 partite significa che per ogni squadra verranno sorteggiate 8 avversarie facenti ognuna parte di una delle altre 8 fasce. Ad esempio, considerando la squadra X in fascia n. 3, verranno sorteggiate una partita con una squasdra di fascia 1, una partita con una squadra di fascia 2, una partita con una squadra di fascia 4 e così via.
In teoria dovrebbe essere più equlibrata che non 8 gironi da 4 iniziali come ora con 32 squadre suddivise in 4 fasce da 8 ciascuna, dove capitano gironi di ferro e gironi che non valgono l'Europa League.
In realtà anche così dipende molto dal sorteggio, perché ci saranno squadre di prima fascia meno forti e squadre di fasce inferiori molto forti. Se ti capitano avversari forti finisci per essere superato in classifica da squadre che non hai nemmeno incontrato e che hanno avuto un calendario più facile.

D'altra parte questo sproposito di 8*36/2=144 partite serve solo per eliminare 12 squadre su 36 e scegliere 8 a cui dare un bye per gli ottavi.
L'interesse dovrebbe essere mantenuto perché con solo 8 partite basta poco per scendere di brutto in classifica. Ma comunque il torneo vero è quello che comincia con il tabellone finale, le 144 partite di prima sembrano quasi inutili come le regular league in certi sport americani.

Ma soprattutto, ci sono poi 36 squadre in Europa sufficientemente competitive? Tolte 4 inglesi, 4 spagnole, 4 tedesche, il PSG e al massimo una o due italiane, poi quello che rimane non è poi un granché.
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Re: Champions League 2021-2022: la Coppa del popolo

Messaggio da captain »

uglygeek ha scritto: In realtà anche così dipende molto dal sorteggio, perché ci saranno squadre di prima fascia meno forti e squadre di fasce inferiori molto forti. Se ti capitano avversari forti finisci per essere superato in classifica da squadre che non hai nemmeno incontrato e che hanno avuto un calendario più facile.
In realtà penso che aumentando il numero di fasce e diminuendo di conseguenza il numero di squadre all'interno di esse il sorteggio sia più equilibrato.
Se ogni fascia è composta da 4 squadre bene o male quelle squadre si equivalgono.
In prima fascia ci saranno Real, Man City, Liverpool e Bayern magari, quindi una vale l'altra.
In seconda Barcellona, Juve, Chelsea e Psg.
E via dicendo.
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Re: Champions League 2021-2022: la Coppa del popolo

Messaggio da Johnny Rex »

uglygeek ha scritto:
Ma soprattutto, ci sono poi 36 squadre in Europa sufficientemente competitive? Tolte 4 inglesi, 4 spagnole, 4 tedesche, il PSG e al massimo una o due italiane, poi quello che rimane non è poi un granché.
Ti sei già dato la Risposta.

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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Champions League 2021-2022: la Coppa del popolo

Messaggio da tennisfan82 »

Con la vittoria del campionato Milan in prima fascia e Inter che finisce in terza.

Terza fascia anche per il Napoli mentre la Juve sarà in seconda
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
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Re: Champions League 2021-2022: la Coppa del popolo

Messaggio da Johnny Rex »

tennisfan82 ha scritto:Con la vittoria del campionato Milan in prima fascia e Inter che finisce in terza.

Terza fascia anche per il Napoli mentre la Juve sarà in seconda
Terza fascia: 1 Borussia Dortmund - 2 Salisburgo - 3 Shakhtar - 4 Inter - 5 Napoli - 6 Benfica - 7 Sporting - 8 Bayer Leverkusen

Quarta Fascia: 1 Rangers - 2 Dinamo Zagabria /Trabzonspor/Malmo - 3 Stella Rossa - 4 Marsiglia - 5 Olympiacos - 6 Copenaghen - 7 Brugge - 8 Celtic

Insomma dai.
L'Inter sicuramente la peggiore da beccare delle terze.
Per il resto vedremo al solito gironi inutili e solito vero inizio torneo a Febbrajo.

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Re: Champions League 2021-2022: la Coppa del popolo

Messaggio da Johnny Rex »

Real dato a 3 e 40 ,dopo il Chelsea a 4 e 40 scorso anno altri pensieri da farci sopra...

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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Champions League 2021-2022: la Coppa del popolo

Messaggio da eddie v. »

Johnny Rex ha scritto: Per il resto vedremo al solito gironi inutili e solito vero inizio torneo a Febbrajo.

F.F.
Con le quattro italiane tutte fuori.
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Re: Champions League 2021-2022: la Coppa del popolo

Messaggio da dsdifr »

Johnny Rex ha scritto:Real dato a 3 e 40 ,dopo il Chelsea a 4 e 40 scorso anno altri pensieri da farci sopra...

F.F.
Com'è possibile?
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Re: Champions League 2021-2022: la Coppa del popolo

Messaggio da orson.poeta »

enoryt ha scritto:Trattasi di cagata, di scarsa qualità.

Se proprio si voleva introdurre questo sistema bisognava mantenere le 32 squadre.

4 fasce da 8 all'interno delle quali ogni squadra giocava contro 4 squadre diverse.

Per un totale di 16 match contro sedici diverse squadre.

Solo le prime 8 accedevano alla fase finale ad eliminazione.

Quarti Semi e Finale secca.

Totale 21 match.
Tutto bello sulla carta, ma poi le 38 (34 in Germania ed in alcuni paesi) partite di campionato chi le disputano, le riserve? :oops: Stiamo sempre lì. devono ridurre i campionati a 16, tranne la Premier che è un mondo a parte. E' troppo macchinosa la formula studiata dai parrucchini dell'Uefa, perché alcune squadre devono farsi due partite in più, con play off astrusi tipo quelli che hanno tolto di mezzo l 'Italia :roll: Vuoi l'allargamento a 36, fai due gironi da 13 con soli match d'andata (totale 12 per ciascuna), le prime 4 dei due gruppi ai quarti, poi semifinali e finale. Totale 17 partite per chi arriva in fondo.
Ultima modifica di orson.poeta il sab mag 28, 2022 5:14 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Champions League 2021-2022: la Coppa del popolo

Messaggio da orson.poeta »

dsdifr ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:Real dato a 3 e 40 ,dopo il Chelsea a 4 e 40 scorso anno altri pensieri da farci sopra...
O
F.F.
Com'è possibile?
Semplicemente i reds partono favoriti, non di tantissimo ma questa volta non c'è Karius in porta :oops: Se perdono pure questa rischiano di diventare come la Juve di Lippi, 4 finali ed un solo titolo vinto nelle ultime 4 #1#
LIVERPOOL (4-3-3): Alisson - Alexander-Arnold, Van Dijk, Konaté, Robertson - Henderson, Fabinho, Keità - Salah, Diogo Jota, Mané. All. Klopp.

REAL MADIRD (4-3-3): Courtois - Carvajal, Militao, Alaba, Mendy - Modric, Casemiro, Kroos - Valverde, Benzema, Vinicius. All. Ancelotti.
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Re: Champions League 2021-2022: la Coppa del popolo

Messaggio da eddie v. »

orson.poeta ha scritto: Semplicemente i reds partono favoriti, non di tantissimo ma questa volta non c'è Karius in porta :oops:
E nemmeno Sergio Ramos. Salah ringrazia.
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
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Re: Champions League 2021-2022: la Coppa del popolo

Messaggio da Johnny Rex »

Salah. Fondamentale stasera si svegli dal mezzo torpore del post eliminazione Egitto dai Mondiali.
Liverpool comunque ben più forte rispetto al 2018 .

F.F.
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Re: Champions League 2021-2022: la Coppa del popolo

Messaggio da dsdifr »

Due 4 3 3 speculari solo sulla carta: il Liverpool ha due laterali molto più offensive e due attaccanti esterni che in realtà convergono verso il centro.
Ancelotti starà bassissimo e sfrutterà i lanci per la velocità di Vinicius.
Benzema contro Van Dijk è il Duello. L'olandese dopo l'infortunio al ginocchio non ha più giocato ai livelli precedenti, ma la sua sola presenza alza il livello di gioco e il baricentro dei compagni.
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Re: Champions League 2021-2022: la Coppa del popolo

Messaggio da Johnny Rex »

Incredibile, con le Belle finali che si sono giocate, quante volte Sky ritrasmetta l'insulsa Liverpool-Totthenham del 2019

F.F.
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Re: Champions League 2021-2022: la Coppa del popolo

Messaggio da orson.poeta »

eddie v. ha scritto:
orson.poeta ha scritto: Semplicemente i reds partono favoriti, non di tantissimo ma questa volta non c'è Karius in porta :oops:
E nemmeno Sergio Ramos. Salah ringrazia.
Ricordiamola quella finale, al contrario di quello che fa sky che forse non la ritrasmette perché non comprò i diritti per quella edizione? :wink:


Una bella statistica sarebbe quella sui match di rivincita, ovvero se a parte il Milan che è riuscito a vincere sui reds dopo aver perso la prima finale('05 e '07) e la Juve sull' Ajax( persa quella del '73 vinta il '96), altre sono riuscite a battere chi le aveva battute. Dico Reds, ma tifo per Ancelotti :P
Mi auguro una finale migliore delle ultime 10 :duri anche 120' ma senza la lotteria dei rigori per cortesia.
Mi muovo come una farfalla, ma pungo come un'ape

"A fine anno non tiro somme, la matematica non è mai stata il mio forte. Spero di essere rimasto nel cuore di qualcuno, o contrariamente nel cestino della carta di qualcun altro."
Johnny Rex
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Re: Champions League 2021-2022: la Coppa del popolo

Messaggio da Johnny Rex »

La Storia dice che chi vince tende a rivincere la stessa sfida :) ,specie a distanza di pochi anni

CL 1956 Real M- Stade Reims 4-3
CL 1959 Real M- Stade Reims 2-0
CU 1973 Liverpool-Borussia M. 3-0 0-2
CL 1977 Liverpool-Borussia M . 3-1
CU 1976 Liverpool-Bruges 3-2 1-1
CL 1978 Liverpool-Bruges 1-0
CC 1989 Barcellona-Sampdoria 2-0
CL 1992 Barcellona-Sampdoria 1-0 d.t.s
CL 2009 Barcellona-Manchester U. 2-0
CL 2011 Barcellona-Manchester U. 3-1
CL 2014 Real M- Atletico M. 4-1 d.t.s
CL 2016 Real M- Atletico M 1-1 5-4 d.c.r.

a parte il MIlan unica eccezione Borussia D-Juventus, coi primi sconfitti 1-3 o-3 nella UEFA 1993 e vincitori 3-1 nella finale CL 1997

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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balbysauro
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Re: Champions League 2021-2022: la Coppa del popolo

Messaggio da balbysauro »

Johnny Rex ha scritto:
a parte il MIlan unica eccezione Borussia D-Juventus, coi primi sconfitti 1-3 o-3 nella UEFA 1993 e vincitori 3-1 nella finale CL 1997

F.F.
Quando c'è da perdere una finale di Champions, non c'è statistica che tenga #1#
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orson.poeta
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Re: Champions League 2021-2022: la Coppa del popolo

Messaggio da orson.poeta »

balbysauro ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:
a parte il MIlan unica eccezione Borussia D-Juventus, coi primi sconfitti 1-3 o-3 nella UEFA 1993 e vincitori 3-1 nella finale CL 1997

F.F.
Quando c'è da perdere una finale di Champions, non c'è statistica che tenga #1#
Facendo un sondaggio tra gli juventini, anche quelli nati prima dell' '83 :lol: , la più sanguinosa sia quella con l'Amburgo, quella del tiro della domenica di Magath che batté Zoff. Le altre hanno una loro logica calcistica, esistono le bestie nere ovvero certe squadre indigeste a prescindere per il tuo gioco , altrimenti senza il Barca la Samp sarebbe stata tra le grandi d' Europa. Per il Liverpool a parte le inglesi era la Juve, per il Real anni sessanta lo è stata l'Inter di Herrera poi battuta in una semi del '66, negli anni ottanta lo è stato il Milan di Sacchi, la Juve ha fatto fuori i madrileni quando aveva Lippi. A memoria il Real(con Boskov in panchina) non perde una finale di Coppa Campioni dall' '81..sempre con i reds di mezzo. Le altre le ha vinte tutte, di riffa o di raffa 8)
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Re: Champions League 2021-2022: la Coppa del popolo

Messaggio da tennisfan82 »

Inizio ritardato di 15 minuti
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
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Alga
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Re: Champions League 2021-2022: la Coppa del popolo

Messaggio da Alga »

tennisfan82 ha scritto:Inizio ritardato di 15 minuti
La gente sta ancora entrando allo stadio! :o :D
Forza Aquilotti, riprendiamo a volare!
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eddie v.
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Re: Champions League 2021-2022: la Coppa del popolo

Messaggio da eddie v. »

21:30.
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
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