E il lavoro dov'è?

[Lyndon79]

Su questa questione sono con Back . (potenzialmente preoccupante)

[Kafelnikov 18]

Un libro che consiglio su questo tema è : http://www.amazon.it/società-costo-marg ... inw_strp_1

Se il paradigma economico non cambia siamo (quasi) tutti fottuti.

[Nickognito]

vorrei un commento di Backhandwinner su Rifkin

[Burano]

a narrativa del precariato descrive i figli del ceto medio in veloce fase di precarizzazione. Racconta anche la fine del mito dell’ascesa sociale per i figli della classe operaia, un mito diffuso negli anni del boom economico. A ragione, queste retoriche denunciano alcune banalità di base: che i figli sono più poveri dei genitori, o che i lavoratori sonoworking poors che non riescono a comprarsi casa o a mettere su famiglia. Spesso il lavoro di questi precari non è altro che una ricerca del lavoro: là dove c’è il lavoro, si va; quando non si lavora, non si è disoccupati ma si lavora a cercare un lavoro (ad esempio, nella progettazione o nella ricerca di borse internazionali). Ne consegue una tendenza a vivere e a lavorare soggiornando temporaneamente in città sempre diverse, spesso in nazioni diverse, alla ricerca di una borsa universitaria, un contratto di docenza di 39 ore da spalmare su tre mesi, un tirocinio semiretribuito, un voucher e così via. Se vogliamo, questa condizione esistenziale è l’esempio di come il miraggio della flessibilità e del postmodernismo si sia trasmutato in un incubo. È l’eterno ritorno del Capitale alle condizioni di lavoro che nel dopoguerra l’estensione della produttività e delle lotte operaie sembravano aver destinato al dustbin della storia: il cottimo, il lavoro nero legalizzato, i lavori non retribuiti.


Http://www.senzasoste.it/migranti/per-u ... ne-in-fuga

[Rosewall]

http://www.swissinfo.ch/democraziadiret ... source=rss


i tempi non sono ancora maturi, ma intanto gli svizzeri cominciano a renderlo un discorso pubblico.
Forse i promotori potevano sparare una cifra più bassa, nella campagna referendaria, ecco (mentre il quesito referendario non indicava alcun numero).
Ma neanche tanto, visto il costo della vita da quelle parti.

[Pindaro]

Lo stesso referendum in Italia avrebbe ottenuto risultati opposti.
Con un effetto devastante.

[Apollo_Creed.]

Inps, in primi 6 mesi 2016 contratti stabili -33,4%, voucher +40%

[alessandro]

Inps, in primi 6 mesi 2016 contratti stabili -33,4%, voucher +40%

Logico, l'anno scorso per i contratti stabili o stabilizzati non pagavi i contributi per i dipendenti per i successivi 3 anni, da quest'anno i bonus sono molto minori e prevedo che fra 3 anni i contratti si destabilizzeranno.

I vaucher non so, una cosa comoda per il datore di lavoro, che non deve nemmeno prendersi la briga di licenziarti, un caporalato statale. Garanzie zero.

[Nasty]

Inps, in primi 6 mesi 2016 contratti stabili -33,4%, voucher +40%

Nessun sorpresa. Dati divulgati durante terremoto devastante. Molto bene

[Nickognito]

diminuzione dell' orario di lavoro (25 ore settimanali) favorire contratti solo a tempo indeterminato a tutele crescenti, facilita' di licenziamento per le medie e grandi aziende, inasprimento gravissimo delle sanzioni per il lavoro nero (10mila euro di multa per il lavoratore, 100mila per il datore di lavoro), sgravi fiscali importanti per le multinazionali che vogliano investire in Italia. Su, su, che aspettano?

[Ombra84]

sgravare un pò i contributi no?

[Apollo_Creed.]

E i sindacati chiaramente muti.

[Johnny Rex]

sgravi fiscali importanti per le multinazionali che vogliano investire in Italia.

Hai mollato anche tu, alla fine

F.F.

[Nickognito]

sgravi fiscali importanti per le multinazionali che vogliano investire in Italia.

Hai mollato anche tu, alla fine

F.F.

eh?

[Burano]

Per fare in modo che delocalizzino qua?siamo proprio terzo mondo, già?

[BackhandWinner]

Per fare in modo che delocalizzino qua?siamo proprio terzo mondo, già?

Ti sei fatto la domanda, datti una risposta...

[uglygeek]

Per fare in modo che delocalizzino qua?siamo proprio terzo mondo, già?

Ti sei fatto la domanda, datti una risposta...

[Apollo_Creed.]

Quei debitori dei giapponesi il 3% di disoccupazione...

[NNick87]

Ho recentemente visto dei dati sul costo del lavoro in Europa. L'italia è sotto la media dell'Eurozona. Sono dati di uno forse due anni fa, ma insomma ci sono almeno una quindicina di paesi che hanno un costo del lavoro più elevato che in Italia. Non me lo aspettavo.

[Apollo_Creed.]

Ho recentemente visto dei dati sul costo del lavoro in Europa. L'italia è sotto la media dell'Eurozona. Sono dati di uno forse due anni fa, ma insomma ci sono almeno una quindicina di paesi che hanno un costo del lavoro più elevato che in Italia. Non me lo aspettavo.

In Italia c'è crisi di domanda e si agisce esclusivamente sull'offerta...

[NNick87]

Ho recentemente visto dei dati sul costo del lavoro in Europa. L'italia è sotto la media dell'Eurozona. Sono dati di uno forse due anni fa, ma insomma ci sono almeno una quindicina di paesi che hanno un costo del lavoro più elevato che in Italia. Non me lo aspettavo.

In Italia c'è crisi di domanda e si agisce esclusivamente sull'offerta...

Questo è condivisibile, va pure detto che attirare investimenti esteri non necessariamente ha a che fare con la domanda. Non necessarimaente l'output di uno stabilimento in italia di una multinazionale deve essere destinato al territorio italiano. Alla luce di quei dati probabilmente l'instabilità politica, la lentezza della giustizia, carenze infrastrutturali, e chi più ne ha più ne metta, pesano molto più del costo del lavoro (sicuramente più di quanto pensassi).

ps: il dato che ho trovato credo si riferisse ad imprese con almeno 10 lavoratori, il che taglia fuori una fetta consistente di imprese italiane.

[Rosewall]

Ho recentemente visto dei dati sul costo del lavoro in Europa. L'italia è sotto la media dell'Eurozona. Sono dati di uno forse due anni fa, ma insomma ci sono almeno una quindicina di paesi che hanno un costo del lavoro più elevato che in Italia. Non me lo aspettavo.

guarda i dati sulla componente non salariale del costo del lavoro.

[NNick87]

Ho recentemente visto dei dati sul costo del lavoro in Europa. L'italia è sotto la media dell'Eurozona. Sono dati di uno forse due anni fa, ma insomma ci sono almeno una quindicina di paesi che hanno un costo del lavoro più elevato che in Italia. Non me lo aspettavo.

guarda i dati sulla componente non salariale del costo del lavoro.

Pure quelli inferiori, mi era parso. Comunque ricontrollo.

[NNick87]

Questo è il grafico che avevo visto. Provo a trovare i dati numerici che si fa fatica a capire. Ad occhio leggermente superiori alla media dell'Eurozona, nettamente superiori alla media Europea (28 Paesi), anche se sarebbe interessante vedere i dati dei paesi più sviluppati perchè i nuovi entrati tirano di parecchio giù la media.

[NNick87]

Trovato, questo è il link.

http://ec.europa.eu/eurostat/tgm/refres ... anguage=en

Italia 7,8 e risulta diminuito rispetto al 2014 e al 2013, in controtendenza con i dati medi dell'UE.

Valori più alti dei nostri: Svezia, Francia, Norvegia, Belgio, Austria e Olanda.
Germania 7,2; UK 4,2

[uglygeek]

https://www.theguardian.com/technology/ ... -uk-office
https://mspoweruser.com/microsoft-hang- ... on-office/
Se non avessi cambiato paese due mesi fa oggi sarei disoccupato...
All'improvviso, senza nessun preavviso, ufficio chiuso, 400 licenziati.

[Nickognito]

e' quello che probabilmente sta per accadere a me Peraltro a volte ci sono i sentori, gli informatori nascosti, al posto dei preavvisi O, semplicemente, ti fanno fare training a chi ti sostituira' in un altro paese.

E' una cosa che capisco abbastanza, normale che si debba spesso chiudere, un'azienda fa i suoi interessi, il preavviso allarmerebbe troppo, sta al governo del paese ospitante offrire un minimo di garanzia in caso. Capisco i diritti dei lavoratori, pero', lo dico come lavoratore che potrebbe essere licenziato, io penso piu' ai diritti dei disoccupati. Ho cercato lavoro per 9 mesi due volte senza trovarlo, adesso sono qui che lavoro da 4 anni con stipendi bassi ma regolari, non a nero, diritti basilari rispettati. Anche se mi licenziano domattina, per me e' statp un vantaggio. E il chiudere da una parte e aprire dove il lavoro costa meno e' certo per il profitto dell' azienda, ma in generale favorisce paesi dove i lavoratori stanno peggio. Insomma, sono diventato molto meno comunista. Anche se ovviamente sono preoccupato.

[uglygeek]

e' quello che probabilmente sta per accadere a me Peraltro a volte ci sono i sentori, gli informatori nascosti, al posto dei preavvisi

In questo caso non c'e' stato nessun sentore; i miei colleghi proprio non se l'aspettavano. Avevano addirittura assunto qualcuno al mio posto un mese fa...
Non e' che nel Regno Unito ci siano queste enormi tutele per i lavoratori... solo un periodo di 30 o 45 giorni di "consultazioni" dove la ditta puo' aiutarti a trovare un'altra sistemazione, poi basta. Quel periodo vale anche come preavviso, poi ti pagano l'ultimo stipendio, le ferie arretrate e basta.
Oddio, i miei colleghi sono giovani, sicuramente non faticheranno a trovare qualcosa a Londra, anzi. Ad alcuni sara' anche offerto posto in un altra sede se vorranno trasferirsi. Ma per chi ha circa 50 anni o piu' e' dura. Comunque una botta pazzesca.

[Nickognito]

si, questo e' brutto. Ma immagino che anche in UK ci saranno leggi per cui hai una buonuscita (almeno due mesi di stipendio, per dire). Poi, hai lavorato alla Microsoft, dovresti trovare lavoro.
E comunque, A former employee, whom the paper did not name, was quoted as saying that the move was unsurprising because many of the people who had been at Skype when the takeover happened had gradually been replaced.

Anche io se vivessi solo probabilmente me ne sarei gia' andato alla nostra sede in Spagna, peraltro.

[uglygeek]

si, questo e' brutto. Ma immagino che anche in UK ci saranno leggi per cui hai una buonuscita (almeno due mesi di stipendio, per dire). Poi, hai lavorato alla Microsoft, dovresti trovare lavoro.

No niente TFR li'.

[Nickognito]

nemmeno un mese di preavviso devono dare.. Qua almeno due mesi ti devono pagare, se non te lo dicono prima. Possono licenziare uno da un giorno all' altro senza preavviso? Mi sembra davvero eccessivo, ma che paese e'?

[uglygeek]

E comunque, A former employee, whom the paper did not name, was quoted as saying that the move was unsurprising because many of the people who had been at Skype when the takeover happened had gradually been replaced.

Non e' vero. Cioe' e' vero che molti manager e programmatori originali di Skype se n'erano andati, ma gia' da anni, e appunto quelle ad essere licenziate adesso sono le persone che li hanno sostituiti. Piu' che altro e' vero che la mia ditta tende a portare tutto in America e a lasciare poco in Europa, ma anche cosi' e' comunque una decisione sorprendente.

[uglygeek]

nemmeno un mese di preavviso devono dare.. Qua almeno due mesi ti devono pagare, se non te lo dicono prima. Possono licenziare uno da un giorno all' altro senza preavviso? Mi sembra davvero eccessivo, ma che paese e'?

No, sbagliavo, il lavoratore riceve una "redundancy pay", piuttosto limitata pero'.

[Nickognito]

Ok, in ogni caso quello che volevo dire e' che spesso qualcuno lo sa, e non parla. Ma qualcuno riesce ad avere qualche informazione giusta, diciamo, lavorandoci un po'

Ok, 45 giorni, piu' o meno come da me. Poi si, oltre i 35-40 (non solo 50) e' un problema. Ma, per me personalmente, la discriminazione in base all;' eta', il dare il lavoro ai giovani, e' molto piu' grave del chiudere un ufficio senza preavviso, come tendenza.

[Rosewall]

Nella storia del Turco c’è quindi il passato, ma anche il futuro: la “Race against the machine” – la gara con le macchine descritta da Erik Brynjolfsson e Andrew McAfee – ovvero la sfida della robotizzazione al mondo del lavoro; la sostituzione delle macchine all’uomo, che dal lavoro manuale dei tessitori dei tempi di Cartwright ora si sposta al lavoro intellettivo, con la paura della disoccupazione tecnologica che l’uomo si porta dietro dai tempi di Ned Ludd. Ma c’è anche la prospettiva dell’integrazione tra uomo e macchina, che non è solo quella fantascientifica dei cyborg, ma l’unica strada per uscire vincenti dalla rivoluzione tecnologica. “Se tu e le tue capacità siete complementari al computer – scrive Tyler Cowen, economista della George Mason University, nel libro “La media non conta più” (Egea) – è probabile che le tue prospettive retributive e sul mercato del lavoro siano positive. Se le tue capacità non sono complementari al computer, può essere che tu debba affrontare questo sfasamento. Sempre più persone stanno venendo a trovarsi da un lato o dall’altro dello spartiacque. Ecco perché la via di mezzo non c’è più”.

http://www.ilfoglio.it/gli-inserti-del- ... e_c335.htm

La storia che chiude l'articolo non la conoscevo, un mito quel tizio

[Pindaro]

La storia che chiude l'articolo non la conoscevo, un mito quel tizio

Rose, ho letto Ubik. Ieri sera. Dalle 22 alle 230
Hai 5 centesimi?

[Rosewall]

ahahah la porta intelligente! A proposito di integrazioni strampalate fra uomo e macchina.

[uglygeek]

Nella storia del Turco c’è quindi il passato, ma anche il futuro: la “Race against the machine” – la gara con le macchine descritta da Erik Brynjolfsson e Andrew McAfee – ovvero la sfida della robotizzazione al mondo del lavoro; la sostituzione delle macchine all’uomo, che dal lavoro manuale dei tessitori dei tempi di Cartwright ora si sposta al lavoro intellettivo, con la paura della disoccupazione tecnologica che l’uomo si porta dietro dai tempi di Ned Ludd. Ma c’è anche la prospettiva dell’integrazione tra uomo e macchina, che non è solo quella fantascientifica dei cyborg, ma l’unica strada per uscire vincenti dalla rivoluzione tecnologica. “Se tu e le tue capacità siete complementari al computer – scrive Tyler Cowen, economista della George Mason University, nel libro “La media non conta più” (Egea) – è probabile che le tue prospettive retributive e sul mercato del lavoro siano positive. Se le tue capacità non sono complementari al computer, può essere che tu debba affrontare questo sfasamento. Sempre più persone stanno venendo a trovarsi da un lato o dall’altro dello spartiacque. Ecco perché la via di mezzo non c’è più”.

http://www.ilfoglio.it/gli-inserti-del- ... e_c335.htm

La storia che chiude l'articolo non la conoscevo, un mito quel tizio

Aveva fatto rumore nel mondo degli scacchi quella storia

Comunque il fatto emblematico e' appunto che nel 1700 bisognava travestire un umano da robot, oggi avviene il contrario. Gli esseri umani sono obsoleti, non serviamo piu'.

[BackhandWinner]

Nella storia del Turco c’è quindi il passato, ma anche il futuro: la “Race against the machine” – la gara con le macchine descritta da Erik Brynjolfsson e Andrew McAfee – ovvero la sfida della robotizzazione al mondo del lavoro; la sostituzione delle macchine all’uomo, che dal lavoro manuale dei tessitori dei tempi di Cartwright ora si sposta al lavoro intellettivo, con la paura della disoccupazione tecnologica che l’uomo si porta dietro dai tempi di Ned Ludd. Ma c’è anche la prospettiva dell’integrazione tra uomo e macchina, che non è solo quella fantascientifica dei cyborg, ma l’unica strada per uscire vincenti dalla rivoluzione tecnologica. “Se tu e le tue capacità siete complementari al computer – scrive Tyler Cowen, economista della George Mason University, nel libro “La media non conta più” (Egea) – è probabile che le tue prospettive retributive e sul mercato del lavoro siano positive. Se le tue capacità non sono complementari al computer, può essere che tu debba affrontare questo sfasamento. Sempre più persone stanno venendo a trovarsi da un lato o dall’altro dello spartiacque. Ecco perché la via di mezzo non c’è più”.

http://www.ilfoglio.it/gli-inserti-del- ... e_c335.htm

La storia che chiude l'articolo non la conoscevo, un mito quel tizio

Aveva fatto rumore nel mondo degli scacchi quella storia

Sì, l'avevo letta divertito.

Bell'articolo.

[s&v]

Gli esseri umani sono obsoleti, non serviamo piu'.

Postumi di noi stessi. Per certi versi, un'uscita di scena determinata da macchine inventate da noi stessi sarebbe in qualche modo elegante, di un'eleganza poco umana