Sul Partito Democratico

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tim drake
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Re: Sul Partito Democratico

Messaggioda tim drake » mar lug 10, 2018 4:30 pm

laplaz ha scritto:
Nickognito ha scritto:In Italia, adesso, il PD e' sostanzialmente l'unico partito non populista, al momento, o quasi.


Infatti, quando ha tentato di fare il populista regalando 80€ e altre fesserie del genere guarda che risultati eccellenti hanno ottenuto :)


Un bonus fiscale (mi sembra credito irpef) non lo considererei esercizio di populismo. Francamente credo che c'entri poco con questo.

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Re: Sul Partito Democratico

Messaggioda balbysauro » mar lug 10, 2018 4:48 pm

tim drake ha scritto:
laplaz ha scritto:
Nickognito ha scritto:In Italia, adesso, il PD e' sostanzialmente l'unico partito non populista, al momento, o quasi.


Infatti, quando ha tentato di fare il populista regalando 80€ e altre fesserie del genere guarda che risultati eccellenti hanno ottenuto :)


Un bonus fiscale (mi sembra credito irpef) non lo considererei esercizio di populismo. Francamente credo che c'entri poco con questo.


ma già là si capisce quanto siano incapaci nella comunicazione

Berlusconi avrebbe detto, sorridendo "Ogni lavoratore ogni anno si porterà a casa 1000 euro in più. Potrete andarci in vacanza, potrete pagarvi una o due rate di mutuo, potrete fare dei regali ai vostri cari"

No, 80 euro al mese, a farlo sembrare un obolo
dato che c'era, poteva dire vi offriamo cappuccino e caffè la mattina

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Re: Sul Partito Democratico

Messaggioda laplaz » mar lug 10, 2018 5:57 pm

tim drake ha scritto:
laplaz ha scritto:
Nickognito ha scritto:In Italia, adesso, il PD e' sostanzialmente l'unico partito non populista, al momento, o quasi.


Infatti, quando ha tentato di fare il populista regalando 80€ e altre fesserie del genere guarda che risultati eccellenti hanno ottenuto :)


Un bonus fiscale (mi sembra credito irpef) non lo considererei esercizio di populismo. Francamente credo che c'entri poco con questo.


No, non era un credito irpef. Peró è curiosa la percezione di “populismo” a seconda di chi propone la scelta politica.

Comunque ha ragione Balby 8)

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Re: Sul Partito Democratico

Messaggioda balbysauro » mar lug 10, 2018 6:02 pm

laplaz ha scritto:
tim drake ha scritto:
laplaz ha scritto:
Infatti, quando ha tentato di fare il populista regalando 80€ e altre fesserie del genere guarda che risultati eccellenti hanno ottenuto :)


Un bonus fiscale (mi sembra credito irpef) non lo considererei esercizio di populismo. Francamente credo che c'entri poco con questo.


No, non era un credito irpef. Peró è curiosa la percezione di “populismo” a seconda di chi propone la scelta politica.

Comunque ha ragione Balby 8)


è un credito per le aziende
l'azienda li anticipa in busta paga e poi il mese successivo li recupera pagando meno contributi

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Re: Sul Partito Democratico

Messaggioda Nickognito » mar lug 10, 2018 6:10 pm

Gli 80 euro non c'entrano nulla. Abbiamo un partito che cambia idea perfino su Europa ed euro a 360 gradi a seconda di cosa conviene, cosa c'entrano gli 80 euro. Cosa c'entra a retorica degli uni e quella degli altri. Niente.

Se chiedi a Salvini e Di Maio loro stessi ti dicono che loro sono populisti e il PD no.

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Re: Sul Partito Democratico

Messaggioda tim drake » mar lug 10, 2018 6:54 pm

laplaz ha scritto:
tim drake ha scritto:
laplaz ha scritto:
Infatti, quando ha tentato di fare il populista regalando 80€ e altre fesserie del genere guarda che risultati eccellenti hanno ottenuto :)


Un bonus fiscale (mi sembra credito irpef) non lo considererei esercizio di populismo. Francamente credo che c'entri poco con questo.


No, non era un credito irpef. Peró è curiosa la percezione di “populismo” a seconda di chi propone la scelta politica.

Comunque ha ragione Balby 8)


Guarda, non ho nozioni in materia, anzi la materia fiscale la odio visceralmente, però ho trovato questo:
"Il decreto-legge 24 aprile 2014, n. 66 (Misure urgenti per la competitività e la giustizia sociale) all'articolo 1 ha riconosciuto, a partire dal mese di maggio 2014 e fino a dicembre 2014, un credito di 640 euro complessivi ai titolari di reddito da lavoro dipendente e di alcuni redditi assimilati a quelli da lavoro dipendente, la cui imposta lorda determinata su detti redditi sia di ammontare superiore alle detrazioni da lavoro spettanti.

Tale misura è stata poi confermata dalla Legge di stabilità 2015 (articolo 1, commi 12-13 e 15, legge 23 dicembre 2014, n. 190) che ha reso strutturale il Bonus fiscale a partire dal 2015 riconoscendo, agli aventi diritto, un importo complessivo pari a 960 euro annuali.

Tale credito, che non concorre alla formazione del reddito, è ripartito tra le retribuzioni erogate successivamente alla data di entrata in vigore.

La normativa prevede che il credito sia riconosciuto in via automatica da parte dei sostituti di imposta, senza attendere la richiesta esplicita da parte dei potenziali beneficiari ove ne sussistano i requisiti (tipo di reddito, sussistenza di IRPEF a debito in seguito alle detrazioni da lavoro dipendente, limiti di reddito).
"

Magari qualcuno esperto ce lo può spiegare meglio, ma il punto è che, a mio avviso, non è un provvedimento populista (ma qui semmai definiscimi cosa per te significa questo termine, forse abbiamo idee diverse in proposito), ma semmai demagogico ed un po' ruffiano.

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Re: Sul Partito Democratico

Messaggioda balbysauro » mar lug 10, 2018 7:24 pm

tim drake ha scritto:Magari qualcuno esperto ce lo può spiegare meglio


non sono esattamente esperto, ma parte del mio lavoro è interfacciarmi col nostro consulente del lavoro
cosa non ti è chiaro?

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Re: Sul Partito Democratico

Messaggioda tim drake » mar lug 10, 2018 8:08 pm

balbysauro ha scritto:
tim drake ha scritto:Magari qualcuno esperto ce lo può spiegare meglio


non sono esattamente esperto, ma parte del mio lavoro è interfacciarmi col nostro consulente del lavoro
cosa non ti è chiaro?


Ho visto adesso che avevi riposto sopra.
Mi è abbastanza chiaro, grazie.

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Re: Sul Partito Democratico

Messaggioda alessandro » mar lug 10, 2018 10:50 pm

balbysauro ha scritto:
laplaz ha scritto:
tim drake ha scritto:
Un bonus fiscale (mi sembra credito irpef) non lo considererei esercizio di populismo. Francamente credo che c'entri poco con questo.


No, non era un credito irpef. Peró è curiosa la percezione di “populismo” a seconda di chi propone la scelta politica.

Comunque ha ragione Balby 8)


è un credito per le aziende
l'azienda li anticipa in busta paga e poi il mese successivo li recupera pagando meno contributi

In pratica è una diminuzione del cuneo fiscale, meno trattenute, più soldi in busta paga.

Renzi lo ha venduto bene “80 euro della legge Renzi”
Per dire, prodi parlava di cuneo fiscale e nessuno sapeva cosa fosse.
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Re: Sul Partito Democratico

Messaggioda alessandro » mar lug 10, 2018 10:52 pm

Ricordo che con gli 80 euro ha vinto amministrative ed europee con il 40% dei voti.
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Re: Sul Partito Democratico

Messaggioda laplaz » mer lug 11, 2018 9:09 am

tim drake ha scritto:La normativa prevede che il credito sia riconosciuto in via automatica da parte dei sostituti di imposta, senza attendere la richiesta esplicita da parte dei potenziali beneficiari ove ne sussistano i requisiti (tipo di reddito, sussistenza di IRPEF a debito in seguito alle detrazioni da lavoro dipendente, limiti di reddito).[/i]"

Magari qualcuno esperto ce lo può spiegare meglio, ma il punto è che, a mio avviso, non è un provvedimento populista (ma qui semmai definiscimi cosa per te significa questo termine, forse abbiamo idee diverse in proposito), ma semmai demagogico ed un po' ruffiano.


Direi che è molto chiaro dalla definizione che hai correttamente riportato. Il sostituto d'imposta provvede ad erogarti direttamente i soldi in busta paga, quindi non è un credito IRPEF. Ma poco importa direi su cosa fosse di preciso. Concordo sul fatto che fosse estremmente demagogico e ruffiano. Mi lasciava perplesso la definizione di populista a chi vuole garantire un reddito di cittadinanza quando lo stesso PD ha introdotto il reddito di inclusione e dato la mancetta degli 80€. E' solo questione di come si vogliono vedere le cose dal lato "politico" di appartenenza.

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Re: Sul Partito Democratico

Messaggioda Nickognito » mer lug 11, 2018 11:14 am

laplaz ha scritto: Mi lasciava perplesso la definizione di populista a chi vuole garantire un reddito di cittadinanza quando lo stesso PD ha introdotto il reddito di inclusione e dato la mancetta degli 80€. E' solo questione di come si vogliono vedere le cose dal lato "politico" di appartenenza.


Come dire 'mi lasciava perplesso la definizione di populista a chi e' basso, campano e col doppio cognome'. Non e' evidentemente quello il motivo, ne' il reddito di cittadinanza, inteso come una certa forma di aiuto ai disoccupati.

Quello che e' populista e' altro: intanto il modo di presentare delle proposte. Ad esempio, il reddito di cittadinanza non e' un reddito di cittadinanza nel modo piu' assoluto, il confine tra abilita' di vendere una proposta politica e l'inventarsi fandonie al riguardo e' abbastanza labile.

Ma piu' che altro si parla di un partito che da' valore a sondaggi online, che su questioni base come Europa e moneta cambia idea totalmente a seconda di come conviene girarla per la piazza, che si pone contro il sistema politico tradiizonale, con un presidente del consiglio che dice di essere populista.

Poi poco importa se il PD ha pure delle porposte populiste. Tutti le hanno, ma averne di piu;' o di meno e su quali temi e quali modalita' e' decisivo, non dipende certo dalla percezione diversa, perche' qualcuno di noi ha voglia di definire populista il partito nemico e non populista il partito tifato, come laplaz sembra suggerire.

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Re: Sul Partito Democratico

Messaggioda Burano » mer lug 11, 2018 6:48 pm

Questi per non perdere consensi, la han data vinta ai no vax con le autocertificazioni.
Se aumenta il numero di terrapiattisti, cominceranno a strizzare l'occhio anche a loro, sicuro.
Lo voglio rivedere, Fabio

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Re: Sul Partito Democratico

Messaggioda Nickognito » mer lug 11, 2018 7:12 pm

Burano ha scritto:Questi per non perdere consensi, la han data vinta ai no vax con le autocertificazioni.
Se aumenta il numero di terrapiattisti, cominceranno a strizzare l'occhio anche a loro, sicuro.


Ma non solo, molti sono stati pronti a essere pro-vax quando sembrava convenisse. Il loro fondatore e' uno che prima diceva che il computer non serviva a niente e poi che conta solo quello. Mai con la Lega o andiamo con la Lega. Mai in Europa e pro-Europa. Eh ma gli 80 euro....

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Re: Sul Partito Democratico

Messaggioda Nasty » mer lug 11, 2018 10:56 pm

Nickognito ha scritto:
Burano ha scritto:Questi per non perdere consensi, la han data vinta ai no vax con le autocertificazioni.
Se aumenta il numero di terrapiattisti, cominceranno a strizzare l'occhio anche a loro, sicuro.


Ma non solo, molti sono stati pronti a essere pro-vax quando sembrava convenisse. Il loro fondatore e' uno che prima diceva che il computer non serviva a niente e poi che conta solo quello. Mai con la Lega o andiamo con la Lega. Mai in Europa e pro-Europa. Eh ma gli 80 euro....


Infatti! Come fai a avere rispetto di uno che negli anni 90 ancora non aveva compreso le potenzialità del computer?

Dai su.
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Re: Sul Partito Democratico

Messaggioda alessandro » gio lug 12, 2018 12:17 am

Nasty ha scritto:
Nickognito ha scritto:
Burano ha scritto:Questi per non perdere consensi, la han data vinta ai no vax con le autocertificazioni.
Se aumenta il numero di terrapiattisti, cominceranno a strizzare l'occhio anche a loro, sicuro.


Ma non solo, molti sono stati pronti a essere pro-vax quando sembrava convenisse. Il loro fondatore e' uno che prima diceva che il computer non serviva a niente e poi che conta solo quello. Mai con la Lega o andiamo con la Lega. Mai in Europa e pro-Europa. Eh ma gli 80 euro....


Infatti! Come fai a avere rispetto di uno che negli anni 90 ancora non aveva compreso le potenzialità del computer?

Dai su.


Ma diceva (grillo) che i computer e internet erano un mezzo di controllo della gente, energia e internet per controllare le persone.

Le potenzialità le aveva intuite ma pensava fosse roba per i giovani e si sentiva (con la sua generazione) tagliato fuori.

Ricordo negli stessi anni, modem a 1 kB al secondo quando andava di lusso, d’agosto dire che internet era solo attesa inutile e che la tv e i giornali non avevano nulla da temere. Poi la cosa si è evoluta e entrambi hanno cambiato idea facendo la loro fortuna con siti internet.
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Re: Sul Partito Democratico

Messaggioda laplaz » sab lug 14, 2018 9:43 am

http://www.repubblica.it/politica/2018/ ... P6-S1.8-T1

Fantastici :lol:
La nuova segreteria del PD non piace neanche al PD, Mitici!

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Re: Sul Partito Democratico

Messaggioda tennisfan82 » dom lug 15, 2018 11:20 pm

Mi sono fermato al titolo, non ce l'ho fatta ad andare avanti altrimenti crepavo dal ridere.

Madia alla comunicazione e Cuperlo alle riforme, fantastico...
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Re: Sul Partito Democratico

Messaggioda laplaz » mer lug 18, 2018 6:02 pm

Pier Luigi Bersani attacca: "Uno sfregio. Le famose opposizioni, parlo di Pd e Forza Italia, attribuiscono la presidenza della Vigilanza Rai a un uomo Mediaset. Siamo al dadaismo puro e non voglio parlare di altro. È chiaro che il Pd voleva il Copasir"

Grande il PD. Sempre mosse azzeccatissime! :lol:

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Re: Sul Partito Democratico

Messaggioda laplaz » mer ago 08, 2018 6:05 pm

http://www.repubblica.it/politica/2018/ ... P4-S1.8-T1

Posso dire che è un patetico arrogante? Si offende qualcuno?

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Re: Sul Partito Democratico

Messaggioda ciccio » mer ago 08, 2018 8:01 pm

laplaz ha scritto:http://www.repubblica.it/politica/2018/08/08/news/renzi_m5s_lega_troll-203683659/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P4-S1.8-T1

Posso dire che è un patetico arrogante? Si offende qualcuno?

um malato mentale che há tenuto in ostaggio l'Italia per anni e che visto com'é andata non ci stá ad averla persa, gli italiani non hanno capito che l'ha fatto per il loro bene, ma capiranno :D , mi suona meglio
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)

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Re: Sul Partito Democratico

Messaggioda uglygeek » lun ago 20, 2018 7:28 am

Secondo i dati riportati dal Tempo, gli ultimi sondaggi danno il PD tra il 12% e il 15% :o e Forza Italia attorno al 5% :o :o .
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Re: Sul Partito Democratico

Messaggioda Burano » lun ago 20, 2018 7:41 am

La politica in Italia non esiste più, quindi un partito politico come lo è il Pd, in questa fase storica non ha senso che esista.
Lo voglio rivedere, Fabio

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Re: Sul Partito Democratico

Messaggioda laplaz » mer set 05, 2018 3:41 pm


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Re: Sul Partito Democratico

Messaggioda laplaz » lun set 10, 2018 10:12 am

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/0 ... #cComments

Vecchi compagni disillusi :)
Mitico quello che viene alla festa per mangiare bene :lol:

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Re: Sul Partito Democratico

Messaggioda taylorhawkins89 » lun set 10, 2018 1:42 pm

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Re: Sul Partito Democratico

Messaggioda tennisfan82 » mar set 11, 2018 5:00 pm

Secondo me vuole portare il PD al 5%.

Potrebbe farcela.

Neanche Crozza pensava che la sua imitazione venisse battuta dall'originale in questo modo

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Re: Sul Partito Democratico

Messaggioda ciccio » mar set 11, 2018 5:36 pm

tennisfan82 ha scritto:Secondo me vuole portare il PD al 5%.

Potrebbe farcela.

Neanche Crozza pensava che la sua imitazione venisse battuta dall'originale in questo modo


mi son guardato tutto l'intervento al congresso in diretta
la conclusione a cui sono arrivato é che é malato, e molto, e come capita a volte, l'unica cosa che riesce a fare um molto malato é fare il furbo. Nel senso che vuol fare affondare la nave perché non gli permettono piú di fare il capitano.
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Re: Sul Partito Democratico

Messaggioda laplaz » lun set 17, 2018 5:23 pm

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/0 ... c/4631404/

:lol:

Ci mancava la cena dei 4 sapienti 8)
Oh ma le azzeccano proprio tutte, sono già sotto terra ma stanno comunque tentando di scavare a fondo, giusto per essere sicuri di non poterne più uscire :roll:

Edit: Ah mitico, c'è anche la "controcena" di Zingaretti :lol:
Numeri uno #113#

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Re: Sul Partito Democratico

Messaggioda tennisfan82 » lun set 17, 2018 11:29 pm

La cena è saltata :lol:
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Re: Sul Partito Democratico

Messaggioda laplaz » mar set 18, 2018 9:26 am

tennisfan82 ha scritto:La cena è saltata :lol:


Noooooooo!!!
La cena a lume di Calenda è saltata :o
Un evento così pivotale per il futuro della sinistra italiana... è uno scandalo non venga portato fino in fondo #104#
Saranno già stati preparati gli champagnini da sorseggiare, tutta fatica sprecata! #1#

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Re: Sul Partito Democratico

Messaggioda ciccio » mar set 18, 2018 11:37 am

laplaz ha scritto:
tennisfan82 ha scritto:La cena è saltata :lol:


Noooooooo!!!
La cena a lume di Calenda è saltata :o
Un evento così pivotale per il futuro della sinistra italiana... è uno scandalo non venga portato fino in fondo #104#
Saranno già stati preparati gli champagnini da sorseggiare, tutta fatica sprecata! #1#

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Re: Sul Partito Democratico

Messaggioda laplaz » mer set 26, 2018 8:55 am


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Re: Sul Partito Democratico

Messaggioda laplaz » lun ott 22, 2018 9:40 am

http://www.lastampa.it/2018/10/21/itali ... agina.html

Sono riusciti a bruciarsi anche l'Alto Adige :o
Era veramente difficile, ma ce l'hanno fatta anche stavolta :lol:

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Re: Sul Partito Democratico

Messaggioda uglygeek » ven nov 09, 2018 4:22 pm



Di solito non mi piace molto la Guzzanti, ma qui ha buoni autori e questo sketch spiega in cinque minuti la crisi del PD meglio di un saggio.
"Il problema della democrazia e' che la gente vota..." :-)
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Messaggioda tennisfan82 » dom nov 18, 2018 8:47 pm

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Re: Sul Partito Democratico

Messaggioda uglygeek » lun nov 19, 2018 7:27 am

tennisfan82 ha scritto:Il nuovo che avanza :lol:

https://www.repubblica.it/politica/2018 ... 212003250/

Ma che partito e' diventato? :o
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Re: Sul Partito Democratico

Messaggioda Nickognito » lun nov 19, 2018 7:41 am

Ma chi e' sto tizio? Tra un po' mi candido io per le primarie:

'Ci siamo rivolti solo alle Pironkove della politica, adesso vogliamo andare a letto anche con tutte le Gegie del popolo'

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Re: Sul Partito Democratico

Messaggioda uglygeek » lun nov 19, 2018 8:04 am

Nickognito ha scritto:Ma chi e' sto tizio? Tra un po' mi candido io per le primarie:

'Ci siamo rivolti solo alle Pironkove della politica, adesso vogliamo andare a letto anche con tutte le Gegie del popolo'

:)
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miggen
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Re: Sul Partito Democratico

Messaggioda miggen » lun nov 19, 2018 9:33 am

uglygeek ha scritto:
tennisfan82 ha scritto:Il nuovo che avanza :lol:

https://www.repubblica.it/politica/2018 ... 212003250/

Ma che partito e' diventato? :o


Faccio il bastian contrario.
Non ho sentito il discorso di questo "Corallo qualsiasi" (semi cit.), ma a leggere l'articolo di Repubblica i concetti espressi non sono poi tanto strampalati.
Accusa il PD di essersi posto nei confronti dell'elettorato italiano con la spocchia tipica del partito, definendo a priori analfabeti funzionali le persone che erano contro le posizioni del PD.
Ora, ha sbagliato a citare Burioni (che una certa spocchia celata da ironia in alcuni suoi interventi ultimamente l'ha poi anche mostrata, eh, seppur a ragione a differenza del PD), ma una logica del j'accuse di 'sto Corallo qualsiasi io la vedo e condivido.


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