Religione

Dibattito sulla vita sociale e sui problemi politici.
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Re: Religione

Messaggioda Pitone » mar ott 13, 2015 6:02 pm

Nickognito ha scritto:
BackhandWinner ha scritto:
ciccio ha scritto:Provate a farmi passare vicino una zanzara :evil: e poi vi spiego il mio senso etico nei loro confronti 8)
I ragni son animali meravigliosi, trovatemi una specie che si fa divorare dai propri figli se non hanno cibo a sufficienza, mai ammazzato un ragno in vita mia, di zanzare faccio carneficine, le odio.

Same here. 8)


si', ma tu non hai mai avuto un ragno killer mortale in casa, lui si :)

Ammazzare le zanzare e' legittima difesa, eh :)


Basta mirare alle zampe e eviti di ammazzarle
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Re: Religione

Messaggioda BackhandWinner » mer ott 14, 2015 1:20 am

The religion of one age is the literary entertainment of the next.”
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Re: Religione

Messaggioda uglygeek » mer ott 14, 2015 7:01 am

... just go one God further. [R.Dawkins]
"That Paris exists and anyone could choose to live anywhere else in the world will always be a mystery to me.", Midnight in Paris, Woody Allen

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Re: Religione

Messaggioda Nasty » mer ott 14, 2015 9:58 am

Ieri mattina erano 6.5 gradi fuori, pensavo zanzare debellate e invece stanotte una mi ha distrutto un dito, maledetta.

Stamattina 19.5 gradi, non capisco, maledizione. Non l'ho neanche uccisa.

Poi magari vi racconto quella volta che torturai un insetto che mi aveva morso mentre cercavo di salvarlo.
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Re: Religione

Messaggioda Nickognito » sab dic 05, 2015 10:35 pm

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Re: Religione

Messaggioda Kafelnikov 18 » dom dic 06, 2015 11:42 am



"(Religion provides a) check on those occasions where you might be tempted to shortcut because you want to get something published and you think, 'Oh, that experiment wasn't really good enough, but if I portray it in this way, that will do,'" said a biology professor from the U.K.''

Questa è una strana forma di peer review.

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Re: Religione

Messaggioda laplaz » mar dic 08, 2015 8:03 pm


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Re: Religione

Messaggioda balbysauro » mar dic 08, 2015 8:07 pm

Nasty ha scritto:
Poi magari vi racconto quella volta che torturai un insetto che mi aveva morso mentre cercavo di salvarlo.



allora?

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Re: Religione

Messaggioda Nasty » mar dic 08, 2015 9:18 pm

balbysauro ha scritto:
Nasty ha scritto:
Poi magari vi racconto quella volta che torturai un insetto che mi aveva morso mentre cercavo di salvarlo.



allora?


L'avevo tirato via dal fuoco, per ringraziamento mi morse, mi afferrò il dito con le potenti, tenaglie, ma vaffanculo va!

Non fu vera tortura, lo spinsi graudalmente verso un carbone ardente, sempre più vicino, sempre più vicino.... fin quando... #1#
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Re: Religione

Messaggioda balbysauro » mar dic 08, 2015 9:26 pm

ma che insetto era?

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Re: Religione

Messaggioda Nasty » mar dic 08, 2015 9:29 pm

balbysauro ha scritto:ma che insetto era?



quegli insettacci della legna, che hanno delle specie di chele sulle chiappe, tipo delle forbici, lungo 3 - 3.5 cm, un rompicoglioni.
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Re: Religione

Messaggioda balbysauro » mar dic 08, 2015 9:49 pm

https://it.wikipedia.org/wiki/Forficula_auricularia

anche loro sono creature di Dio (così non viene Pindaro a scrivere che siamo off topic :D )

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Re: Religione

Messaggioda Gios » mar dic 08, 2015 10:59 pm

Io qui lancio un anatema. A colui che ha ideato, a coloro che hanno permesso proiezione pagana sulla facciata petrina nel giorno dell'Immacolata prometto l'inferno.
Nickognito ha scritto:Gios e' una brava persona.

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Re: Religione

Messaggioda Albornoz » mer dic 09, 2015 10:41 am

Gios ha scritto:Io qui lancio un anatema. A colui che ha ideato, a coloro che hanno permesso proiezione pagana sulla facciata petrina nel giorno dell'Immacolata prometto l'inferno



Ti rispondo con le puntualissime parole di Mons. Rino Fisichella, Presidente del Pontificio Consiglio per la Promozione della Nuova Evangelizzazione:

evento unico nel suo genere, anche per il fatto che esso sta per essere presentato per la prima volta su un supporto così si significativo.
Queste illuminazioni daranno luogo a immagini ispirate alla Misericordia, all’umanità, al mondo naturale e ai cambiamenti climatici"

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Re: Religione

Messaggioda PINDARO » mer dic 09, 2015 10:53 am

Non è da questi particolari. Che si giudica la sinistra.
( Unità sempre più imbarazzante)


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Lyndon79 ha scritto:La vita e' troppo breve per perderci in queste cazzate (liberamente ispirato da Xeng Choiu Ming, sesto secolo a. C.)

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Re: Religione

Messaggioda Kafelnikov 18 » mer dic 09, 2015 10:56 am

Gios ha scritto:Io qui lancio un anatema. A colui che ha ideato, a coloro che hanno permesso proiezione pagana sulla facciata petrina nel giorno dell'Immacolata prometto l'inferno.


Hanno proiettato ''De Reditu''? :D


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Re: Religione

Messaggioda PINDARO » mer dic 09, 2015 11:01 am

No, era un video di Germano Mosconi.
Lyndon79 ha scritto:La vita e' troppo breve per perderci in queste cazzate (liberamente ispirato da Xeng Choiu Ming, sesto secolo a. C.)

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Messaggioda Kafelnikov 18 » mer dic 09, 2015 11:17 am

PINDARO ha scritto:No, era un video di Germano Mosconi.


ahahaah

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Re: Religione

Messaggioda Kafelnikov 18 » mer dic 09, 2015 11:28 am

Religion 101:

You’re not known for your sense of humour but a story on your Facebook page is hilarious … Tell us about the Ziggurat.

Michael Gira: ''Oh, when I was doing construction, a mate of mine was commissioned to build an environmental art sculpture out in the Colorado desert. I slept out in a tent for six weeks and mixed the cement, and we built this huge thing and filled it with beer cans. It’s been out there for 35 years or something, but the new age element have found it and hailed it as a spiritual monument. I found this video of them dancing around it, worshipping. I haven’t laughed so hard in my whole life.''


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Re: Religione

Messaggioda Nickognito » ven dic 18, 2015 9:42 am

Continuo a rimanere un po' basito dalle consuete differenti critiche alla morale derivante da una religione e quella non derivante da una religione.

Ad esempio, spippolando su facebook oggi, due notizie: una, Madre Teresa era contro gli antidolorofici. Due, bambino che rinuncia al regalo di Natale per dare soldi a bambino africano viene criticato da gente che dice che dovrebbe pensare prima agli italiani.

Commento alla prima notizia: la religione obnubila la mente (e cose simili). Commento alla seconda notizia 'che schifo questa gente' (e altro simile).

E' piu' o meno una regola. Se io faccio qualcosa per motivi religiosi (o, a volte, per una ideologia), la colpa e' di quella religione o ideologia che obnubila la mente. Se invece faccio qualcosa di brutto per altri motivi, piu' o meno sono uno stronzo.

Al solito mi chiedo: ma perche' questa differenza, esiste davvero questa differenza?

A me sembra che piu' o meno il ragionamento sia questo: 'Io ho una mia morale. E' una morale basata sul nulla, cioe' non si rifa a nessuna autorita', non si rifa alla natura, e' legata al mio tempo e luogo e educazione ricevuta, non ha deduzioni logiche indipendenti, e' inconsistente (per dire, prevede che sia giusto far morire di fame gente lontana, o nemmeno dispiacersene, ma e' ingiusto discriminare a parole lo stesso tizio se non muore di fame e viene qui - o cose del genere). Nonostante questo, disprezzo chi non ha la mia stessa morale (che prevede che io sia tollerante con le diversita', ma, appunto, essendo una morale inconsistente e illogica, me ne frego). Non solo, ma penso che chi ha una morale basata su qualcosa sia illogico e irrazionale (perche' si basa su una autorita' falsa, mentre io che mi baso su me stesso e la mia educazione ricevuta, pure, sono una autorita' falsa, pero' me ne frego, in questo caso). Penso anche che chi ha questa morale basata su qualcosa abbia la mente obnubilata, mentre chi non la ha no. Potrei pensare che un padano stupidello e ignorante che manda via un immigrato abbia pure la mente obnubilata, ma no, di solito no (se non e' religioso, ovvio, se no si'). Chi non e' obnubilato ma non segue la mia morale e' cattivo, perche' potrebbe seguirla (questo lo capisco inventandomi una sostanza metafisica immaginaria che chiamo libero arbitrio, senza fondamente scientifici, ma questo non mi interessa, mi sembra logico e razionale).

Immaginiamo un attimo che si facesse cosi' con i cani. Non so, se un cane col padrone mi morde, potrei dire ' e' obnubilato dall' amore per il padrone', se e' randagio, potrei dire 'e' cattivo'.

Non mi sembra che funzioni molto.

Cosa dovrebbe dire invece uno che guardi la realta'?

- non esiste il giusto o sbagliato, esistono solo i miei gusti e le mie preferenze
- queste mie preferenze non le ho scelte io, e sono insieme illogico e inconsistente
- chi non segue le mie preferenze lo fa per una serie di motivi. La religione e' uno dei tanti motivi, non ha nessuno status speciale
- ognuno agisce per questi motivi, non in base a un fantomatico potere di scegliere in base a quel che non si e'
- gli uomini sono animali con certe caratteristiche, per cui e' normale aspettarsi da loro certi comportamenti, anche se vanno contro le mie preferenze, come e' normale aspettarsi che una zanzara mi possa pungere


Sarebbe cosi' semplice.
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Re: Religione

Messaggioda ciccio » ven dic 18, 2015 10:46 am

Nickognito ha scritto:Continuo a rimanere un po' basito dalle consuete differenti critiche alla morale derivante da una religione e quella non derivante da una religione.

Ad esempio, spippolando su facebook oggi, due notizie: una, Madre Teresa era contro gli antidolorofici. Due, bambino che rinuncia al regalo di Natale per dare soldi a bambino africano viene criticato da gente che dice che dovrebbe pensare prima agli italiani.

Commento alla prima notizia: la religione obnubila la mente (e cose simili). Commento alla seconda notizia 'che schifo questa gente' (e altro simile).

E' piu' o meno una regola. Se io faccio qualcosa per motivi religiosi (o, a volte, per una ideologia), la colpa e' di quella religione o ideologia che obnubila la mente. Se invece faccio qualcosa di brutto per altri motivi, piu' o meno sono uno stronzo.

Al solito mi chiedo: ma perche' questa differenza, esiste davvero questa differenza?

A me sembra che piu' o meno il ragionamento sia questo: 'Io ho una mia morale. E' una morale basata sul nulla, cioe' non si rifa a nessuna autorita', non si rifa alla natura, e' legata al mio tempo e luogo e educazione ricevuta, non ha deduzioni logiche indipendenti, e' inconsistente (per dire, prevede che sia giusto far morire di fame gente lontana, o nemmeno dispiacersene, ma e' ingiusto discriminare a parole lo stesso tizio se non muore di fame e viene qui - o cose del genere). Nonostante questo, disprezzo chi non ha la mia stessa morale (che prevede che io sia tollerante con le diversita', ma, appunto, essendo una morale inconsistente e illogica, me ne frego). Non solo, ma penso che chi ha una morale basata su qualcosa sia illogico e irrazionale (perche' si basa su una autorita' falsa, mentre io che mi baso su me stesso e la mia educazione ricevuta, pure, sono una autorita' falsa, pero' me ne frego, in questo caso). Penso anche che chi ha questa morale basata su qualcosa abbia la mente obnubilata, mentre chi non la ha no. Potrei pensare che un padano stupidello e ignorante che manda via un immigrato abbia pure la mente obnubilata, ma no, di solito no (se non e' religioso, ovvio, se no si'). Chi non e' obnubilato ma non segue la mia morale e' cattivo, perche' potrebbe seguirla (questo lo capisco inventandomi una sostanza metafisica immaginaria che chiamo libero arbitrio, senza fondamente scientifici, ma questo non mi interessa, mi sembra logico e razionale).

Immaginiamo un attimo che si facesse cosi' con i cani. Non so, se un cane col padrone mi morde, potrei dire ' e' obnubilato dall' amore per il padrone', se e' randagio, potrei dire 'e' cattivo'.

Non mi sembra che funzioni molto.

Cosa dovrebbe dire invece uno che guardi la realta'?

- non esiste il giusto o sbagliato, esistono solo i miei gusti e le mie preferenze
- queste mie preferenze non le ho scelte io, e sono insieme illogico e inconsistente
- chi non segue le mie preferenze lo fa per una serie di motivi. La religione e' uno dei tanti motivi, non ha nessuno status speciale
- ognuno agisce per questi motivi, non in base a un fantomatico potere di scegliere in base a quel che non si e'
- gli uomini sono animali con certe caratteristiche, per cui e' normale aspettarsi da loro certi comportamenti, anche se vanno contro le mie preferenze, come e' normale aspettarsi che una zanzara mi possa pungere


Sarebbe cosi' semplice.

lo scritto è stimolante e interessante, come sempre nelle tue considerazioni ci sono le contraddizioni umane, ovvero ció che le infrastrutture sociali vogliono farti pensare vs ció che liberi dalle infrastrutture dovremmo pensare,
ma la domanda che mi pongo è :
ma a che punto delle tue giornate pensi 'ste cose ? prima o dopo il caffè ?
Umberto Eco: "Internet? Ha dato diritto di parola agli imbecilli: prima parlavano solo al bar e subito venivano messi a tacere", in particolare segnalo tale KINGKONGY che come cialtrone che si crede Dio é fra i primi al mondo :D

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Re: Religione

Messaggioda Nickognito » ven dic 18, 2015 10:47 am

non bevo caffe' :)
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Re: Religione

Messaggioda PINDARO » mar feb 09, 2016 12:48 pm

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Lyndon79 ha scritto:La vita e' troppo breve per perderci in queste cazzate (liberamente ispirato da Xeng Choiu Ming, sesto secolo a. C.)

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Re: Religione

Messaggioda klaus » mar feb 09, 2016 12:59 pm

...azzo...per un attimo non capivo che ci facesse nel topic religione una che si faceva i selfie al mercato del pesce.... :o
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Re: Religione

Messaggioda PINDARO » ven feb 12, 2016 12:00 am

http://tv.ilfattoquotidiano.it/2016/02/ ... to/479302/

Bravo Mentana.
Riferito alla solita, indegna, schifosa ingerenza di quel bavoso di Bagnasco.
La Chiesa non fa politica, certo.
Ma solo per chi ha la merda nel cervello.
Lyndon79 ha scritto:La vita e' troppo breve per perderci in queste cazzate (liberamente ispirato da Xeng Choiu Ming, sesto secolo a. C.)

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Re: Religione

Messaggioda Nasty » ven feb 12, 2016 8:11 am

PINDARO ha scritto:http://tv.ilfattoquotidiano.it/2016/02/11/unioni-civili-mentana-vs-bagnasco-no-intromissioni-libera-chiesa-in-libero-stato/479302/

Bravo Mentana.
Riferito alla solita, indegna, schifosa ingerenza di quel bavoso di Bagnasco.
La Chiesa non fa politica, certo.
Ma solo per chi ha la merda nel cervello.


Cruciani ieri ha fatto uno show riguardo il suggerimento di Bagnasco su come votare la legge cirinna'...
Una cosa tipo:" noi non critichiamo la modalità di scelta del Pontefice tramite calata dell spirito Santo! Mica vi chiediamo di votare in piazza San Pietro con le palette tipo reality show!"
Ed io mi immagino i cardinali jn piazza con le palette...spettacolo :)
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Re: Religione

Messaggioda Nasty » ven feb 12, 2016 8:11 am

PINDARO ha scritto:http://tv.ilfattoquotidiano.it/2016/02/11/unioni-civili-mentana-vs-bagnasco-no-intromissioni-libera-chiesa-in-libero-stato/479302/

Bravo Mentana.
Riferito alla solita, indegna, schifosa ingerenza di quel bavoso di Bagnasco.
La Chiesa non fa politica, certo.
Ma solo per chi ha la merda nel cervello.


Cruciani ieri ha fatto uno show riguardo il suggerimento di Bagnasco su come votare la legge cirinna'...
Una cosa tipo:" noi non critichiamo la modalità di scelta del Pontefice tramite calata dell spirito Santo! Mica vi chiediamo di votare in piazza San Pietro con le palette tipo reality show!"
Ed io mi immagino i cardinali jn piazza con le palette...spettacolo :)
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Re: Religione

Messaggioda Nickognito » ven feb 12, 2016 8:42 am

Per una volta, mi ha fatto ridere Calderoli, al riguardo: 'Il giorno del giudizio universale, il giudizio di Renzi non conterà nulla se non come aggravante'

:lol: :lol: :lol:
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Re: Religione

Messaggioda Rosewall » ven apr 08, 2016 7:57 pm

"il papa ha speso parole positive per il sesso fra coniugi." (sky tg24)
"A torto o ragione, la regina dei nostri tempi".

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Re: Religione

Messaggioda PINDARO » ven apr 08, 2016 8:06 pm

"comprensione per gli omosessuali".

Che tenero, Papa Jovanotti. :oops: :oops: :oops:
Lyndon79 ha scritto:La vita e' troppo breve per perderci in queste cazzate (liberamente ispirato da Xeng Choiu Ming, sesto secolo a. C.)

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Re: Religione

Messaggioda Burano » ven apr 08, 2016 9:32 pm

Rosewall ha scritto:"il papa ha speso parole positive per il sesso fra coniugi." (sky tg24)


Quelle aperture che paradossalmente mostrano quanto santa romana chiesa su tutto ciò che non sia strettamente precetti cristiani delle sacre scritture, non sia credibile, sia storicizzata,legata al contesto socio politico del momento... quindi non cagasse il cazzo con cose sulle quali dopo qualche lustro o massimo qualche decennio, cambieranno idea. Vedi anche autopsia, terapia del dolore, in futuro con ogni probabilità clonazione a scopo terapeutico, magari aborto e chissà quanto altro...
Lo voglio rivedere, Fabio

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Re: Religione

Messaggioda PINDARO » dom mag 29, 2016 9:54 pm

http://retelabuso.org/2013/03/15/sesso- ... consortio/


Sesso solo dal buco nel lenzuolo. E doccia in mutande, Le regole della comunità cattolica Familiaris Consortio


VIETATO SGARRARE
Sesso? Sì, ma solo attraverso un buco nel lenzuolo

Doccia in slip e niente discoteca: le regole ferree della comunità ultra-cattolica del Familiaris Consortio.
Sant’Ilario d’Enza, in Emilia Romagna.

Sant’Ilario d’Enza, in Emilia Romagna.

Sesso sì, ma solo attraverso un buco nel lenzuolo.
Perché «lo scopo è procreare, non provare piacere». Quindi – almeno la prima volta – niente contatto tra i due corpi, se non il minimo indispensabile.
È solo una delle regole ferree che – stando a quanto raccontato da Il Fatto Quotidiano – vigono a Sant’Ilario D’Enza, in una piccola comunità del Familiaris Consortio, il movimento ecclesiale cattolico fondato da don Pietro Margini.
Il paese, situato a metà strada tra Parma e Reggio Emilia, conta poco più di 11 mila abitanti.
MATRIMONI TRA MEMBRI DEL GRUPPO. Per alcuni di loro, quelli appartenenti al movimento ultra-cattolico, il tempo è come se si fosse fermato. La comunità esiste ormai da mezzo secolo e raramente entra in contatto con la realtà esterna.
I membri del movimento possono accoppiarsi solo ed esclusivamente tra di loro e devono rispettare un iter estremamente rigido: prima il fidanzamento, quindi l’autorizzazione a tenersi la mano in pubblico, seguita dalla promessa di castità e, infine, dal matrimonio. Vietato sgarrare.

OBBLIGO DI MUTANDE IN DOCCIA.

Oltre a quelle sul sesso, esistono altre regole che i membri delle 28 famiglie che formano la comunità sono tenuti a rispettare
Come il divieto che vige negli spogliatoi sportivi di farsi la doccia nudi. L’uso delle mutande è d’obbligo, ha spiegato un testimone che vuole rimanere anonimo, «per non vedere ciò che non si può».
Per la stessa ragione, alle vacanze al mare sono da preferirsi le gite in montagna. È proibito indossare minigonne e vestiti succinti ed è vietata, ovviamente, la frequentazione delle discoteche, luogo di perdizione per antonomasia. «La nostra è una via in cui ciascuno può verificare, sperimentare e condividere la bellezza della chiamata del Signore», ha spiegato il responsabile Marco Reggiani.

IL CATECHISMO DI PIO X A MEMORIA. Il codice estremamente rigido, però, rende complicata l’interazione tra i membri del movimento e gli altri cittadini di Sant’Ilario: «A volte ci incontriamo con i loro educatori, ma fatichiamo a dialogare», ha raccontato una catechista di una parrocchia vicina. «Hanno regole ferree in cui non ci riconosciamo. Ai loro ragazzi fanno imparare il catechismo di Pio X a memoria, quello dei nostri nonni, poi sostituito dal Concilio Vaticano II».



Eh ma l'islam.
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Re: Religione

Messaggioda Apollo_Creed. » lun mag 30, 2016 11:18 am

trovo esaltante il tentativo dell'huffington post di far passare Madre Teresa per una criminale.

un altro paio di kg di fango addosso a qualche icona religiosa e come unico Dio ammesso rimarrà Matteo Renzi :oops:
"You can walk away from someone who doesn't love you. And you can walk away from someone you don't love. But when the love is mutual," Roy said. "The hardest thing is to walk away."

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Re: Religione

Messaggioda PINDARO » lun mag 30, 2016 3:18 pm

Apollo_Creed. ha scritto:trovo esaltante l'huffington post

Così va meglio.
Lyndon79 ha scritto:La vita e' troppo breve per perderci in queste cazzate (liberamente ispirato da Xeng Choiu Ming, sesto secolo a. C.)

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Re: Religione

Messaggioda Nasty » gio giu 30, 2016 6:33 pm

Nickognito ha scritto:Precisiamo: per me ci sono molti vegetariani fanatici. Non nel senso che pensano che non mangiare carne sia importante. Ma proprio che sono fanatici, in tutti i sensi del termine.

Detto questo, Alessandro mi sembra che non capisca una cosa: chi mangia la carne, mangia un cadavere di un essere che prova dolore e sensazioni ed e' stato fatto soffrire e poi ucciso per essere mangiato.


Mi chiedo : come fai a non mangiare carne a Praga? :)

Ho da 7 giorni vicini ceki , 9 grigliate, ora vanno per la decima. I cani impazziscono quando passano qui vicino. Inoltre vanno in spiaggia alle 13:30 fino alle 16:30, solo nei picchi di caldo, e per quelle 3 ore lasciano condizionatore acceso, credo lo tengano acceso 20 ore al giorno, io 2 ore in 8 giorni, per dire.
L'lslanda scalda i cuori dei tifosi di tutto il mondo. Squadra simpatia: 1 punto!

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Re: Religione

Messaggioda Nickognito » gio giu 30, 2016 7:36 pm

io mangio carne, ma non frequento cechi :)
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Re: Religione

Messaggioda uglygeek » ven lug 01, 2016 1:53 pm

PINDARO ha scritto:http://retelabuso.org/2013/03/15/sesso-solo-dal-buco-nel-lenzuolo-e-doccia-in-mutande-le-regole-della-comunita-cattolica-familiaris-consortio/
Eh ma l'islam.

Perfetto. Fondamentalisti cattolici a Sant’Ilario D’Enza, per me ci vorrebbe la pena di morte. Detto questo, parliamo pur sempre di una piccola parte di un paese di 10 mila abitanti.
Nell'intera Arabia Saudita vigono regole simili o peggiori. E in Qatar, Yemen, Pakistan, Afghanistan. In Iran c'e' ancora la polizia religiosa. In Arabia Saudita le donne non possono neanche guidare la macchina. E nessuno dice niente.
Ma subito pronti a stracciarci le vesti perche' c'e' una comunita' di matti esaltati a S.Ilario D'Enza. E' fantastico.
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Re: Religione

Messaggioda uglygeek » ven mar 10, 2017 6:26 am

A pensarci bene, non c'e' nessun motivo per cui non potrebbero aver ragione loro...

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Re: Religione

Messaggioda Nickognito » ven mar 10, 2017 8:10 am

avevo letto 'geeks' :D
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Re: Religione

Messaggioda uglygeek » ven mar 10, 2017 4:06 pm

Nickognito ha scritto:avevo letto 'geeks' :D

Che figata, pero', dai...
"Religione?"
"Oh, io credo ai dodici Dei dell'Olimpo." 8)
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