ITALIA: laicità addio!

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klaus
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ITALIA: laicità addio!

Messaggio da klaus »

Il 20 febbraio 1958 la deputata professoressa signora Angelina Merlin faceva chiudere le case chiuse.
Socialista cattolica animata da una visione molto ristretta del problema la Merlin era convinta di risolvere così l'argomento prostituzione.

Oggi davanti alle strade pullulanti di "lucciole" in ogni stagione molti si chiedono perchè le "case chiuse" non riaprano come in molti paesi di Europa (anche la Germania ebbene si...).

Il perchè è presto detto: le "case chiuse" restano serrate perchè si sta chiudendo qualcosa che si era aperto il 20 settembre di 88 anni prima.
La Breccia di Porta Pia è in via di rimarginazione spontanea o è stata abilmente suturata, ed in Italia la chiesa ha ormai l'ultima parola in tema di procreazione assistita, unioni civili tra gay (badate non matrimoni), divorzio breve, Eutanasia e chissà magari tra poco aborto e pillola del giorno dopo (che stanno sperimentando ora in Italia ed è in uso da quasi un decennio nel resto d'europa).
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Messaggio da Karelias »

Io sono convinto che si debba riaprirle e regolarizzarle.
E secondo me ci arriveremo.
Purtroppo non è ai primi posti nell'agenda politica di nessuna coalizione (non per volontà della Cei).
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Re: 20 Settembre

Messaggio da danser »

klaus ha scritto:Oggi davanti alle strade pullulanti di "lucciole" in ogni stagione molti si chiedono perchè le "case chiuse" non riaprano come in molti paesi di Europa (anche la Germania ebbene si...).


Tu sei fra quei molti? :roll:
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Re: 20 Settembre

Messaggio da klaus »

danser ha scritto:
klaus ha scritto:Oggi davanti alle strade pullulanti di "lucciole" in ogni stagione molti si chiedono perchè le "case chiuse" non riaprano come in molti paesi di Europa (anche la Germania ebbene si...).


Tu sei fra quei molti? :roll:


assolutamente si :wink:
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Messaggio da danser »

Mò vediamo che altro ti inventerai..... :lol:
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Messaggio da klaus »

danser ha scritto:Mò vediamo che altro ti inventerai..... :lol:


battute a parte, onestamente penso che sarebbe assai prefereibile, rispetto alla strada sia da un punto di vista del controllo che di vivibilità delle città.

Karelias ha scritto:Io sono convinto che si debba riaprirle e regolarizzarle.
...Purtroppo non è ai primi posti nell'agenda politica di nessuna coalizione (non per volontà della Cei).


dai Karelias te l'immagini Ruini come tuonerebbe contro la deboscia se qualcuno solo si azzardasse.
Queste sono cose su cui la CEI non interviene solo quando non se ne parla perchè non si deve e non si può parlarne.
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Messaggio da danser »

Beh allora visto che siamo nell'era della parità dei sessi e della libertà a tutti costi sarebbe opportuno aprire pure la case per sole donne e quelle per gay, che ne pensi?
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Messaggio da klaus »

Beh credo che "il servizio" esista già...

danser ha scritto:Beh allora visto che siamo nell'era della parità dei sessi e della libertà a tutti costi


sai cos' è strano...che questi costi non emergono mai, mentre i costi e le iniquità dei divieti e delle proibizioni sono lì davanti a tutti. :-?
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Messaggio da danser »

Esiste pure l'altro "servizio" se è per quello...
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Messaggio da danser »

Klaus si è defilato... 8)

Ripropongo a Klaus la domanda in altro modo:

Sei favorevole all'apertura delle "case per sole donne" e alle "case per soli gay"?
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Messaggio da pocaluce »

può rispondere solo klaus?
personalmente, io sono favorevole alla riapertura delle case chiuse, anche se questo termine non mi piace affatto. insomma, una regolamentazione del "business" (inutile negarlo, è un business) della prostituzione, gioverebbe in primis alle prostitute stesse (senza papponi, verserebbero dei contributi, assicurazione medica e via dicendo...), e in secondo luogo ai cittadini, sia quelli che usufruiscono del servizio (minor rischio di malattie, più "privacy" e comodità) sia a quelli che invocano un maggior decoro e lamentano la presenza di prostitute sotto casa (o nei dintorni). Opterei tuttavia per una cosa sobria e senza i fronzoli che ci sono ad amsterdam o amburgo, dove volenti o nolenti, hanno spettacolarizzato la cosa e soprattutto eviterei di ghettizzare adibendo un quartiere od un isolato a questo ufficio.
riguardo le case solo x gay o x donne, perché no? ovviamente bisognerebbe trovare gente disposta a fare il lavoro, perché a questo punto (almeno spero, e facendo dei controlli serrati sulle licenze concesse, dovrebbe essere così) non ci sarebbe più costrizione nel prostituirsi, ma sarebbe una libera scelta. E poi bisognerebbe vedere se l'affare è effettivamente redditizio, perché comunque credo che la domanda per questo tipo di "servizio" sia molto minore rispetto alla prostituzione x uomini etero.
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Messaggio da danser »

Questa è una gabbia di matti.... :lol: :lol: :lol:

Rilancio a Pocaluce....per vedere se arriva a tanto....

Se si aprissero "case per accoppiamenti tra la razza umana e quella animale" saresti daccordo? (e va che ci sono casi, eh) :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Messaggio da pocaluce »

beh, certo, se paragoni un omosessuale ad un animale, la gabbia di matti ti comprende pienamente.
se mi spieghi cosa ci sia di strano in una SCELTA individuale, non condizionata da costrizione di terzi, di due persone (l'una di prostituirsi, l'altra di usufruire di questo "servizio"), ti rispondo ragionevolmente. sennò chiudiamo qui la questione che tempo da perdere ne abbiamo poco entrambi, credo. se poi sei contrario alla prostituzione come concetto "civico", possiamo anche discuterne.
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Messaggio da danser »

Sono contrario alla prostituzione in tutti i sensi!
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Messaggio da pocaluce »

ok, ma visto che purtroppo è un fenomeno che è innegabilmente presente nella società (e non da oggi....), come proponi di affrontare il problema?
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Messaggio da danser »

Sicuramente non caldeggerei l'apertura delle case...
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Messaggio da pocaluce »

danser ha scritto:Sicuramente non caldeggerei l'apertura delle case...


ok....e cosa proponi? punire chi ne usufruisce? punire che eserce la professione sulle strade? punire gli sfruttatori (ammesso che li si riesca a pizzicare, poiché tutto naviga nell'illegailità...)?
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Messaggio da danser »

pocaluce ha scritto:
danser ha scritto:Sicuramente non caldeggerei l'apertura delle case...


ok....e cosa proponi? punire chi ne usufruisce? punire che eserce la professione sulle strade? punire gli sfruttatori (ammesso che li si riesca a pizzicare, poiché tutto naviga nell'illegailità...)?


Non propongo nulla....chi vuole andare a tr.oie lo faccia, quelle che vogliono andare a" troi" lo facciano..sono càzzi loro..solo non voglio che si legalizzino le "case".
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saresti così cortese da spiegarmi/ci perché non vuoi che si legalizzino?
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Messaggio da danser »

Non vorrei mai che i miei figli avessero la tentazione, preferirei che conoscessero il sesso con una loro coetanea e possibilmente provando amore.
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Messaggio da pocaluce »

io credo che se mai la cosa venga applicata, deve essere regolamentata in maniera logica, e sarebbe credo d'obbligo essere maggiorenne per poter accedere in una casa chiusa, mi sembra il minimo. mica si rifà come negli anni '50 che alle chiuse si portava a svezzare il pupo quattordicenne perché doveva arrivare esperto al matrimonio...
e poi scusa una domanda un po' ingenua...ma i tuoi figli, allo stato attuale delle cose, non la potrebbero avere ugualmente la tentazione lì, disponibile sulle strade appena cala il crepuscolo?
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Messaggio da danser »

Di "zoccolone" :D dalle mie parti al crepuscolo non c'è traccia....la Lega e il Berlursca hanno fatto in modo che siano scomparse.... :D
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Messaggio da robert »

Argomento da 4 soldi (più o meno)...da quando è nato il mondo è sempre esisitita la prostituzione....le "leggi" si fanno e si disfano...le prostitute esisteranno sempre...questo topic non è molto educativo...la legge Merlin non è servita a nulla..anzi..ha peggiorato la situazione..senza il bordello queste ragazze sono costrette a prostrituirsi nelle strade..I classici "papponi" gestiscono un giro di denaro considerevole e sfruttano ste donne con droghe ecc.
Io ho girato parecchio qualche anno fa per l'Italia..purtroppo ho sempre visto molte ragazze anche carine abbandonate nello stradone o vialone....il Berlusca non deve fare piazza pulita (che brutto termine "piazza pulita")..il premier dovrebbe ragionare e gestire la situazione con molta attenzione.
Queste ragazze sono sempre esseri viventi e vi scrive uno che odia il moralismo!!!!
"Non credo di essere bello. Ma che valore ha la mia umile opinione contro quella che invece dichiara lo specchio?"
Muhammad Ali

http://www.youtube.com/watch?v=oD99VbFzqAg
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Messaggio da klaus »

robert ha scritto:...questo topic non è molto educativo


non so se ti riferisci a i toni o all' orgomento.
Ma in entrambi i casi sbagli, poi, non essendo il fine quello di "educare" ma di discutere.
Ultima modifica di klaus il gio set 22, 2005 10:46 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: 20 Settembre

Messaggio da klaus »

klaus ha scritto:La Breccia di Porta Pia è in via di rimarginazione spontanea o è stata abilmente suturata, ed in Italia la chiesa ha ormai l'ultima parola in tema di procreazione assistita, unioni civili tra gay (badate non matrimoni), divorzio breve, Eutanasia e chissà magari tra poco aborto e pillola del giorno dopo (che stanno sperimentando ora in Italia ed è in uso da quasi un decennio nel resto d'europa).


Aborto:Ru486,stop a sperimentazione
Il 65% dei ginecologi e' favorevole all'uso del farmaco
(ANSA) - ROMA, 21 SET - La sperimentazione della pillola abortiva Ru486 all'ospedale Sant' Anna di Torino e' sospesa. Lo si apprende dal Ministero della Salute. Il ministro Francesco Storace ha firmato un'ordinanza con la quale sospende la sperimentazione della cosiddetta pillola abortiva.


da ricordare che la pillola abortiva è un farmaco regolarmente registrato in tutti i paesi Europei dove l'aborto è legale.

Alla radio il direttore del policlinico ha sottolineato come gli Ispettori mandati da Storace non fossero medici #1#
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danser ha scritto:Di "zoccolone" :D dalle mie parti al crepuscolo non c'è traccia....la Lega e il Berlursca hanno fatto in modo che siano scomparse.... :D

Mi dispiace, dans, ma il tuo discorso non lo capisco..i tuoi figli, a 18 anni, potrebbero prendere la macchina ed andare in un qualsiasi viale di Milano a cercare quello che sotto casa non hai; cio' premesso, la prostituzione esiste dalla notte dei tempi, come dice Robert, e credo sia impossibile eliminare questo fenomeno..quindi, la soluzione migliore sarebbe quella di mettere la cosa nell'ambito della legalita' e del controllo; con questo, non credo che, come dice pocaluce, eserciterebbe la professione solo chi lo vuole fare (donne od uomini, disperati, potrebbero non avere altra soluzione comunque) ma, almeno, avrebbero una tutela della loro incolumita' e salute, rispetto alla vita in strada

Postillina sulla storia della pillola..Storace e' il peggior ministro della salute che si poteva immaginare..peggio della Bindi, almeno da lei si sa cosa aspettare e non ripara il proprio cieco moralismo dietro alla facciata della legge
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Pic, c'è il rischio che legalizzando le "case" il fenomeno prostituzione si espanda a macchia d'olio.

Poi tra un pò salterà fuori qualcuno (anzi, mi pare che Pannella in passato lo fece) che proporrebbe/vorrebbe che si vendesse la droga ai tabacchini per controllare meglio la situazione e dare un colpo alla criminalità...
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Messaggio da klaus »

danser ha scritto:Klaus si è defilato... 8)

Ripropongo a Klaus la domanda in altro modo:

Sei favorevole all'apertura delle "case per sole donne" e alle "case per soli gay"?


Non avevo visto Danser.
Ovviamente si, se c'è qualcuno che vuole prestarvi la sua opera.

danser ha scritto:Se si aprissero "case per accoppiamenti tra la razza umana e quella animale" saresti daccordo


Ovviamente no.
Gli animali non possono essere consensuali.

danser ha scritto: Di "zoccolone" dalle mie parti al crepuscolo non c'è traccia


Dai Danser Milano è piena.
Qui a Firenze in certe vie rischi l'incidente da quante sono.
Mia moglie lavorava al Calenzano e quando l'andavo a prendere la sera davanti all'azienda c'erano sempre 10-20 prostitute spesso completamente nude che si cambiavano.

Siamo seri.


EDIT

Poi tra un pò salterà fuori qualcuno (anzi, mi pare che Pannella in passato lo fece) che proporrebbe/vorrebbe che si vendesse la droga ai tabacchini per controllare meglio la situazione e dare un colpo alla criminalità


è un ottima idea!!
decenni di proibizionismo abbiamo drogati a sfare e mafiosi ricchi in libertà...bel risultato.
Ultima modifica di klaus il gio set 22, 2005 9:52 am, modificato 1 volta in totale.
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danser ha scritto:Pic, c'è il rischio che legalizzando le "case" il fenomeno prostituzione si espanda a macchia d'olio..


E' gia' espansa a macchia d'olio, quindi credo sia meglio toglierla dal controllo della delinquenza

danser ha scritto: Poi tra un pò salterà fuori qualcuno (anzi, mi pare che Pannella in passato lo fece) che proporrebbe/vorrebbe che si vendesse la droga ai tabacchini per controllare meglio la situazione e dare un colpo alla criminalità...

qua sono d'accordo con te (e non con klaus)..la prostituzione non uccide nessuno (sempre che ci sia il controllo di cui sopra), la droga si. Qui si che si deve fare piazza pulita con tutti i mezzi, altro che legalizzare le droghe leggere
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Messaggio da klaus »

picard ha scritto:
danser ha scritto: Poi tra un pò salterà fuori qualcuno (anzi, mi pare che Pannella in passato lo fece) che proporrebbe/vorrebbe che si vendesse la droga ai tabacchini per controllare meglio la situazione e dare un colpo alla criminalità...

qua sono d'accordo con te (e non con klaus)..la prostituzione non uccide nessuno (sempre che ci sia il controllo di cui sopra), la droga si. Qui si che si deve fare piazza pulita con tutti i mezzi, altro che legalizzare le droghe leggere


legittima opinione.
Ma dopo 40anni di proibizionismo e repressione la gente muore quanto e come prima.
La mafia ci lucra quanto e più di prima.
Quindi vi invito da una riflessione (tabaccai a parte): la legalizzazione non potrebbe essere un primo passo verso l'eliminazione del problema?
Via la delinquenza, meno morti di droghe tagliate, più controllo e possibilità di dissuasione, riduzione del fenomeno, eliminazione del fenomeno??

Almeno ammettiamo che il proibizionismo non ha portato a nulla.
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Messaggio da picard »

Questo e' un discorso su cui mi scontro sempre con i miei amici..ti faccio l'esempio dell'alcol: al'epoca del proibizionismo c'era il contrabbando e la delinquenza che ci lucrava; adesso e' legale e gli alcolizzati ci sono lo stesso e l'alcol uccide lo stesso..pare che anche la legalizzazione non funzioni.. :roll:
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Messaggio da danser »

klaus ha scritto:
picard ha scritto:
danser ha scritto: Poi tra un pò salterà fuori qualcuno (anzi, mi pare che Pannella in passato lo fece) che proporrebbe/vorrebbe che si vendesse la droga ai tabacchini per controllare meglio la situazione e dare un colpo alla criminalità...

qua sono d'accordo con te (e non con klaus)..la prostituzione non uccide nessuno (sempre che ci sia il controllo di cui sopra), la droga si. Qui si che si deve fare piazza pulita con tutti i mezzi, altro che legalizzare le droghe leggere


legittima opinione.
Ma dopo 40anni di proibizionismo e repressione la gente muore quanto e come prima.
La mafia ci lucra quanto e più di prima.
Quindi vi invito da una riflessione (tabaccai a parte): la legalizzazione non potrebbe essere un primo passo verso l'eliminazione del problema?
Via la delinquenza, meno morti di droghe tagliate, più controllo e possibilità di dissuasione, riduzione del fenomeno, eliminazione del fenomeno??

Almeno ammettiamo che il proibizionismo non ha portato a nulla.


Manca la controprova....chissà che sarebbe successo se l'avessero legalizzata?
Io sono scettico che sia un passo per ridurre il fenomeno.
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Messaggio da klaus »

danser ha scritto:
klaus ha scritto:Ma dopo 40anni di proibizionismo e repressione la gente muore quanto e come prima.
La mafia ci lucra quanto e più di prima.
Quindi vi invito da una riflessione (tabaccai a parte): la legalizzazione non potrebbe essere un primo passo verso l'eliminazione del problema?
Via la delinquenza, meno morti di droghe tagliate, più controllo e possibilità di dissuasione, riduzione del fenomeno, eliminazione del fenomeno??

Almeno ammettiamo che il proibizionismo non ha portato a nulla.


Manca la controprova....chissà che sarebbe successo se l'avessero legalizzata?
Io sono scettico che sia un passo per ridurre il fenomeno.


Beh se non provi non l'avrai mai.
Il fallimento delle politiche proibizionisme sta li, ma anche io non ho certezze, e così come ha fallito una politica potrebbe fallire anche l'altra.
Potrebbe essere uguale, un pò meglio, oppure peggio...ma ad un certo punto devi almeno provare a cambiare strada.
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Messaggio da Karelias »

in altre parti del mondo come è andata?
di per certo Amsterdam è uno schifo e mi sa che anche a Zurigo non sia andata troppo bene (vi ricordate il parco?)

La facile reperibilità di una droga ne aumenta il consumo. Se io volessi farmi una canna adesso, avrei qualche difficoltà a trovare la materia prima. Se la vendesse il tabaccaio sotto casa sarebbe tutta un'altra cosa
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Messaggio da klaus »

Fonte Nazioni Unite:

Le stime ci dimostrano che il numero dei tossicodipendenti nei Paesi Bassi (1,6 ogni 1000 abitanti) è relativamente basso, se paragonato alla media europea di 2,7/1000 ed è notevolmente più bassa rispetto a Francia (2,5), Gran Bretagna (2,6), Italia 3), Spagna (3), Svizzera (5,3), Portogallo (4,5), Grecia (3,5).

Anche il numero di decessi dovuti da overdose è molto basso. Secondo un rapporto delle Nazioni Unite, nel 1991 morirono per droga 42 persone nei Paesi Bassi, 82 nel Belgio, 188 in Danimarca, 411 in Francia, 2125 in Germania, 1382 in Italia, 307 in Inghilterra e 479 in Spagna. Negli USA ci furono 5830 mortalità.


Se avete studi più recenti pubblicateli...questo è effettivamente parecchio datato.
Su quanto meno la malavita in Olanda possa guadagnare sulla droga, mi sembra superfluo discutere.
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Messaggio da Albornoz »

Come integralista cattolico Ruini è ancora un dilettante, sennò non farebbe finta di dimenticarsi i bordelli dello Stato Pontificio, che le cronache ricordano come magnifici, e con i proventi dei quali è stato costruito qualcuno dei ponti di Roma.

Libera scelta, si, come quella di lavorare 12 ore al giorno per 5 euro, o di respirare amianto 8 ore al giorno per 20 anni di lavoro, è un contratto, te vieni a lavorare che ti pago.
Scelte individuali, non condizionate dalla costrizione di terzi, ed è detto tutto.
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Messaggio da klaus »

Albornoz ha scritto:Libera scelta, si, come quella di lavorare 12 ore al giorno per 5 euro, o di respirare amianto 8 ore al giorno per 20 anni di lavoro, è un contratto, te vieni a lavorare che ti pago.
Scelte individuali, non condizionate dalla costrizione di terzi, ed è detto tutto


io sarei favorevole a vietare il lavor, ma sarebbe incostituzionale dato che "l'Italia è una repubblica basata...bla bla"

Albornoz ha scritto:Come integralista cattolico Ruini è ancora un dilettante, sennò non farebbe finta di dimenticarsi i bordelli dello Stato Pontificio, che le cronache ricordano come magnifici, e con i proventi dei quali è stato costruito qualcuno dei ponti di Roma..


veramente l'integralismo fa dell'omissione un arte.
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Messaggio da Albornoz »

Vero, l'integralismo fa dell'omissione un'arte, infatti controllando le omissioni possiamo comprendere poi chi siano gli integralisti.

Comunque quel che non era omesso nello Stato Pontificio erano i bordelli, questo è sicuro.

Quanto al lavoro, se vieti non sei liberale, liberista libertario.
A me facciano capire perchè tutta 'sta fretta di aprire le case, e di chiudere le Adecco.
Guardate che se poi finisce in mano a Cofferati ed ai sindacati, il businnes, non è che senza tessera trombate poi tanto, vero?
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Albornoz ha scritto:Quanto al lavoro, se vieti non sei liberale, liberista libertario.


già, comunque mi rendo conto che se prendi 10.000 prositute quelle per scelta saranno 200 di cui 150 non lavorano in strada.

Ma lo schiaffarle per strada non sembra averle aiutate ad affrancarsi più di tanto.

Comunque il topic come hai già individuato non voleva addentrarsi più di tanto sull'argomento bordelli, ma era il mio consueto sfogo chiesofobico settimanale.
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Albornoz
Massimo Carbone
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Messaggio da Albornoz »

klaus ha scritto:era il mio consueto sfogo chiesofobico settimanale.


Capisco, ci sono passato anch'io.
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