ITALIA: laicità addio!

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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klaus
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Sean ha scritto:Da Wikipedia:

Nella mitologia greca, Procuste è il soprannome di un brigante greco di nome Damaste che sulla strada da Megara ad Atene assaliva i viandanti e li costringeva su un letto per ivi torturarli. I malcapitati venivano infatti stirati a forza se troppo corti, o amputati qualora sporgessero dal letto.


mah... verrà buono per il riciclato :)
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Il mito di Procuste, oltre alla fondamentale funzione di venir buono per il riciclato, attiene anche alla questione dell'azzeramento delle differenze.
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klaus
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Sean ha scritto:Il mito di Procuste, oltre alla fondamentale funzione di venir buono per il riciclato


#40#

Sean ha scritto:Il mito di Procuste...... attiene anche alla questione dell'azzeramento delle differenze.


Bene concordo sulla necessita delle differenze, ma resto abbastanza contrario ai favoritismi e alle discriminazioni.
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Marco Mencaglia
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Messaggio da Marco Mencaglia »

Allora vediamo:

- Sono pienamente d'accordo con te sul fatto che la Chiesa cattolica goda di privilegi legali da eliminare: sono per l'abolizione dell'8 per mille, per l'abolizione dell'ora di religione a scuola, sono contro il finanziamento pubblico alle scuole private, religiose o meno che siano. Sono retaggi del passato, buoni sul piano economico ma di cui la Chiesa dovrebbe avere il coraggio di rinunciare e che farebbero bene sul piano della moralizzazione. E' giusto però dare soldi alla Chiesa per le opere che fa: se organizza mense gratuite o altri tipi di assistenza sociale, è giusto che lo stato paghi chi offre un servizio gratuito ai cittadini.

- Spazio sui media:
il discorso di parità con le altre confessioni deve fare i conti con la realtà. Anche se non come in passato, resta il fatto che la popolazione italiana in grande maggioranza si dice cattolica, mentre le altre religioni sono minoranze minime. Mi sembra normale che in televisione la chiesa cattolica abbia più spazio dei buddisti. Anche se è vero che RAI 1 (non tutta la televisione, dài!) dà molto risalto a eventi e convegni religiosi, a volte oltre il normale. La vera sproporzione, piuttosto, è nel rapporto tra numero di cittadini e spazio in TV: se proprio dobbiamo trovare una anomalia, allora, prendiamo allora il caso della religione ebraica che rappresenta lo 0.2% della popolazione ma ha uno spazio di gran lunga più ampio sui media - qualche anno fa, nello stesso tempo avevamo Mentana, Mimun e Lerner come direttori dei 3 principali TG nazionali, più Mieli direttore del principale quotidiano nazionale.
Questo però non si può ovviamente dire pubblicamente, pena l'essere preso per nazista :-?

- La Chiesa parla alle singole persone, come dici tu, indicando quali sono i comportamenti coerenti in base al loro credo. E quindi inevitabilmente deve parlare anche ai parlamentari credenti, che hanno diritto a un consiglio come tutti gli altri cittadini. Se un parlamentare cattolico va da un prete chiedendogli un consiglio ad esempio sulla legge sull'aborto, ma come fa il prete a rispondergli: "Fa' come ti pare? :o ". Dovrà per forza dirgli che la religione cattolica lo considera omicidio. Poi il parlamentare voterà ovviamente come meglio crede, ma il prete non può non spiegargli come stanno le cose per la Chiesa.
Chiaro che invece il prete non deve usare la sua autorità per indurre il cristiano a votare una legge in materie che con la fede non hanno niente a che fare, come l'economia (8 per mille ecc.).

In sostanza, finchè Ruini si limita a parlare, che dica pure quello che vuole. Tanto più che in Spagna e Polonia questi appelli hanno scarsi risultati, come tu stesso affermi.
Burano
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Prodi ieri: "Ruini ha ribadito principi e priorità condivisibili".
Ma non era stato lui a settembre a porre al centro del dibattito la necessita di regolare e normare le unioni al di fuori del matrimonio e a dirsi favorevole ai pacs?
Senza parole....
Lo voglio rivedere, Fabio
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Messaggio da Burano »

Marco Mencaglia ha scritto: In sostanza, finchè Ruini si limita a parlare, che dica pure quello che vuole. Tanto più che in Spagna e Polonia questi appelli hanno scarsi risultati, come tu stesso affermi.


Infatti è questo il punto.
Siamo arrivati al grottesco per cui il partito di Aznar è più laico del maggior partito della sinistra italiana :roll:
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Messaggio da macksi »

Burano ha scritto:Prodi ieri: "Ruini ha ribadito principi e priorità condivisibili".
Ma non era stato lui a settembre a porre al centro del dibattito la necessita di regolare e normare le unioni al di fuori del matrimonio e a dirsi favorevole ai pacs?
Senza parole....


This is Romano, Burano....
Your next president....

Nessun contratto sottoscritto, nessun contratto da rispettare, un programma vago, di principio, fuori dal concreto.
Parole sparse. Fumo.
Un giorno affermo un principio, il giorno dopo metto in discussione la base di quel principio ed il terzo giorno sostengo apertamente l'opposto.
Tanto poi, chi si ricorda ?
Stupisce ancora che ti stupisci.
Per fortuna c'è la SINISTRA, che se è onesta, ci libererà velocemente di questo "intermezzo".
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Io non mi stupisco più di nulla e di nessuno...
Ormai ho perso le speranze.
Lo voglio rivedere, Fabio
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Messaggio da McEnroe 4Ever »

AFGHANISTAN: ASIANEWS, "SHARIA CONDANNA A MORTE CONVERTITI"

(AGI) - CdV, 20 mar. - "Convertito cristiano potrebbe essere condannato a morte". Titola cosi' AsiaNews, l'agenzia del Pontificio Istituto Missioni Estere, che riporta a sua volta i titoli "a caratteri cubitali" comparsi oggi sui quotidiani di Kabul, commentando che l'attenzione dei media afgani sul caso di Abdul Rahman, 41enne denunciato come convertito dai suoi familiari, "non fa ben sperare".
Durante il processo a suo carico a Kabul, scrive AsiaNews, "Rahman ha confessato di essersi convertito 16 anni fa, dopo aver conosciuto un operatore sanitario di un gruppo cristiano che aiuta i profughi afgani in Pakistan". Secondo la stessa fonte, "il pubblico ministero, Abdul Wasi, ha detto di aver offerto all'imputato di cancellare le accuse a suo carico se fosse tornato musulmano, ma Rahman ha rifiutato". Per questo il pm, che ha definito il comportamento del cristiano come un attacco all'Islam, ha chiesto la pena capitale. Secondo AsiaNews, quanto accade nel tribunale di Kabul "non e' altro che l'applicazione della sharia, la legge islamica, su cui si basa la stessa Costituzione del Paese". "L'eventuale condanna a morte - commenta ancora l'agenzia del Pime - non solo preoccupa come violazione di uno dei diritti umani fondamentali, quello della liberta' religiosa, ma sarebbe anche un brusco passo indietro, quasi una chiusura, nel cammino del dialogo con l'Islam. Speriamo che l'Occidente non rimanga a guardare in silenzio di fronte a una profanazione cosi' grande delle fondamentali liberta' dell'uomo". (AGI) Siz 201733 MAR 06 .
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Messaggio da McEnroe 4Ever »

Fini convoca ambasciatore afghano
Chiarimenti su condanna a morte convertito a cristianesimo

(ANSA) - ROMA, 21 mar - Il Ministro degli Esteri Fini ha convocato l'ambasciatore afghano, per chiarimenti sulla condanna a morte di un convertito al cristianesimo. Fini ha chiesto all'ambasciatore italiano a Kabul di chiedere analoghi chiarimenti al governo locale. La Farnesina ha sottolineato che, se le notizie fossero confermate, l'Italia si adoperera' portando la questione all'attenzione dei vertici dell'Ue, 'per impedire conseguenze incompatibili con la difesa dei diritti umani e delle liberta' fondamentali'.
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Messaggio da McEnroe 4Ever »

Cossiga:"Via i nostri soldati dall'Afghanistan, difendiamo un regime illiberale"

Martedì, 21 marzo 2006

Con una lettera sul Corriere della Sera Francesco Cossiga, Presidente emerito della Repubblica, chiede "l'immediato ritiro delle unità militari italiane dall'Afghanistan" dopo il caso del musulmano afgano di 40 anni, Abdul Rahman, che è stato arrestato per essersi convertito al cristianesimo, ed in relazione al quale il giudice della Corte Suprema, Ansarullah Mawlavizade, ha dichiarato che se l'uomo non abiurerà la nuova fede sarà condannato a morte in applicazione della sharia.

"Signor Presidente del Consiglio dei Ministri, Le scrivo da cittadino e da membro del Parlamento nazionale nella Sua qualità di Capo dell'Esecutivo cui, secondo i principi costituzionali e del nostro ordinamento giuridico militare, spetta il comando politico-militare delle Forze Armate, e vertice del Governo della Repubblica cui spetta l'utilizzazione dello strumento militare nazionale, nel quadro delle direttive del Parlamento e sotto il controllo del Presidente della Repubblica a garanzia della conformità all' ordine costituzionale". comincia Cossiga.

"Ritengo - scrive - che la stessa partecipazione alla missione Isaf è incompatibile con i valori civili propri della nazione italiana e con i principi della nostra Costituzione. Non é ammissibile che i nostri militari espongano od anche sacrifichino la loro vita per un regime integralista ed illiberale".

Né gli Stati Uniti, né l'Unione Europea, né la Nato e neanche eventualmente il Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite - sottolinea ancora - ci possono chiedere interventi militari in contrasto con la Costituzione della Repubblica, con i diritti universali dell'uomo e con le tradizioni della nostra Nazione."

"Non sono stato mai pro-sovietico - dice ancora Cossiga - ma é certo che lungimirante e 'liberale' era stato il governo dell'Unione delle Repubbliche Socialiste Sovietiche quando ordinò l'intervento militare e procedette all'assunzione del controllo politico-militare di quel Paese, con una previsione esatta che da esso sarebbe potuta propagarsi l'infezione dell'estremismo islamico che ha portato al terrorismo di Al Qaeda ed all'inquinamento della lotta laica di liberazione dei palestinesi, che ha portato alla vittoria di Hamas contro Al Fatah, e miopi e faziosi gli Stati Uniti d America,l'Occidente e gli stessi partiti comunisti dell'Europa Occidentale che condannarono l'intervento ed al fine costrinsero l'Unione Sovietica al ritiro".

"Signor Presidente del Consiglio dei Ministri - scrive - o smentite e date assicurazioni, o via 'ora e subito' dall'Afghanistan e nessuna complicità con un regime d'assassini!" ( ansa )
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klaus
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Messaggio da klaus »

Marco Mencaglia ha scritto:Allora vediamo:
La Chiesa parla alle singole persone, come dici tu, indicando quali sono i comportamenti coerenti in base al loro credo. E quindi inevitabilmente deve parlare anche ai parlamentari credenti, che hanno diritto a un consiglio come tutti gli altri cittadini. Se un parlamentare cattolico va da un prete chiedendogli un consiglio ad esempio sulla legge sull'aborto, ma come fa il prete a rispondergli: "Fa' come ti pare? :o ". Dovrà per forza dirgli che la religione cattolica lo considera omicidio. Poi il parlamentare voterà ovviamente come meglio crede, ma il prete non può non spiegargli come stanno le cose per la Chiesa..



Problema di forma:
se ti rivolgi alle persone, ai fedeli, non chiamare in causa istituzioni e leggi:
ripropone agli elettori e ai futuri parlamentari "contenuti irrinunciabili". e "sostegno concreto alla famiglia legittima fondata sul matrimonio" evitando "di introdurre normative che ne comprometterebbero gravemente il valore e la funzione criterio di orientamento in rapporto ai programmi delle diverse forze politiche casi approvazione in vari Consigli regionali puntano inoltre a essere trasferite al Parlamento nazionale, per diventare legge dell'intero Paese
Infine non deve esservi contrasto tra "i contenuti e la nostra Costituzione" ebisognerebbe "assicurarsi che l'insegnamento della religione islamica non dia luogo di fatto a un indottrinamento socialmente pericoloso".


qui si danno pareri giuridici direttive politiche.
E non è questione da poco, quando si sa che il potere di lobbing della chiesa non visibile è 10 volte maggiore della pressione a mezzo stampa.

Insomma la chiesa può fare proselitismo e diffondere "il verbo", ma la scelta dell'interlocutore non è indifferente.
Se la chiesa invece che alle persone, alle famiglie e alle coscienze si rivolge al Parlamento, agli elettori, si riferisce al sistema giuridico e alle istituzioni amministrative, fa politica.

@@@MAC4@@@ Io non ho mai detto che l' italia sia il paese a più bassa laicità del mondo.
E' però sicuramente il paese a più bassa laicità d'Europa che spero sia il nostro punto di riferimentopiù dell' Afghanistan.
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Io spero, invece, che il nostro riferimento di laicità non sia la Francia. Quella non è laicità. E' ostacolo alla libertà religiosa.
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Messaggio da klaus »

Sean ha scritto:Io spero, invece, che il nostro riferimento di laicità non sia la Francia. Quella non è laicità. E' ostacolo alla libertà religiosa.


La Francia ha effettivamente preso un decisione sbagliata quando ha vietato l'ostentazione personale dei simboli religiosi.

Il che non vuol dire che Inghilterra Svizzera Germania Austria Portogallo etc etc siano paesi di gran lunga più equilibrati del nostro in tal senso.
La stessa Francia se si fa eccezione per questo episodio (che ha motivazioni non giuste ma note) è paese più equilibrato del nostro.
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klaus ha scritto:La stessa Francia se si fa eccezione per questo episodio (che ha motivazioni non giuste ma note) è paese più equilibrato del nostro.


Si, molto equilibrato. Soprattutto laddove vieta ai credenti di sposarsi in Chiesa prima di sposarsi civilmente.
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Scusa Sean.
Io non sono molto preparato in diritto civile Francese ma ho il sospetto che semplicemente in Francia non ci siano gli accordi per il riconoscimento degli effetti del matrimonio di qualsiasi religione in sede civile.

Come in Italia se uno si sposa in una Moschea o con rito Induista e forse, non lo so, anche in una Sinagoga.

Se mi sbaglio (come è possibile) potresti postare gli articoli di legge che vietano il matrimonio in chiesa in Francia prima dell' unione civile?
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Messaggio da Sean »

klaus ha scritto:Scusa Sean.
Io non sono molto preparato in diritto civile Francese


E nemmeno in diritto penale francese, visto che stavo parlando di un reato.
Non parlavo di nullità civile. E' proprio VIETATO farlo.
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Messaggio da klaus »

Bravo avevi ragione.

La Costituzione prevede espressamente la forma laica dello stato: negli edifici pubblici è possibile indossare simboli religiosi (crocifissi o hijiab) solo se non assumono un carattere rivendicativo, mentre è vietata espressamente (articolo 28) l’esposizione di simboli o emblemi religiosi su monumenti e in spazi pubblici, ad eccezione di luoghi di culto, cimiteri, musei, ecc. Non esiste alcun finanziamento per nessuna chiesa, né insegnamento religioso scolastico. Gli edifici di culto cattolici sono di proprietà dello stato, che provvede alla loro manutenzione: il Code général des impôts prevede l’esonero della tassa fondiaria per i luoghi di culto, a beneficio delle associazioni cultuali. L’unico matrimonio ammesso è quello civile, mentre quello religioso è privo di qualunque efficacia legale ed obbligatoriamente successivo a quello civile: il sacerdote che celebra il rito precedentemente è punibile. Per tutta la popolazione il giorno di riposo settimanale è la domenica, senza alcuna eccezione. Le scuole private possono stipulare accordi con la pubblica amministrazione, ricevendone finanziamenti ma accettando di sottoporsi a specifiche forme di controllo. Il 13 ottobre 1999 il Parlamento francese ha approvato il PACS (patto civile di solidarietà) che riconosce e regola le coppie di fatto (sia eterosessuali che omosessuali).

Devo dire che nonostante gli eccessi trovo quasi preferibile la legislazione Francese.
Basterebbe correggere mettendo matrimonio Religioso libero inefficace agli effetti civili.
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Messaggio da klaus »

klaus ha scritto:(ANSA)PAPA: CHIESA NON FA POLITICA, RISPETTA AUTONOMIA STATO
CITTA' DEL VATICANO
- "Di sua natura la Chiesa non fa politica in prima persona, bensì rispetta l'autonomia dello Stato e del suo ordinamento". Benedetto XVI torna sui rapporti Stato-Chiesa in una lettera inviata ai lettori di Famiglia Cristiana per presentare la sua prima enciclica - 'Deus Caritas Est' - che sarà allegata alla rivista nel numero di domani.'


IL PAPA AI POLITICI: NO AI PACS, SALVAGUARDATE LA FAMIGLIA

CITTA' DEL VATICANO - "Politici e legislatori" salvaguardino "i diritti della famiglia" poiché si vanno accreditando "soluzioni giuridiche per le cosiddette unioni di fatto" che pur "rifiutando gli obblighi del matrimonio, pretendono di godere di diritti equivalenti". Lo ha detto Papa Benedetto XVI in un discorso rivolto ai membri della plenaria del Pontificio Consiglio per la Famiglia. A volte - ha aggiunto il Papa - "si vuole addirittura giungere a una nuova definizione del matrimonio per legalizzare le unioni omosessuali".
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Messaggio da klaus »

(ANSA) CITTA' DEL VATICANO - "Auguriamo al nuovo Capo dello Stato di poter essere, come il suo predecessore, punto di riferimento e fattore di unità sicuro". Il cardinale Camillo Ruini apre l'assemblea dei vescovi italiani rivolgendo un saluto al Presidente Giorgio Napolitano nel giorno del suo insediamento al Quirinale. Nella prolusione il cardinale rammenta "gli autentici valori umani e cristiani che costituiscono il mirabile patrimonio del popolo italiano" e la "assai radicata tradizione cristiana" dell'Italia.

PACS: RUINI, DEPLOREVOLI RICONOSCIMENTI A COPPIE GAY
Il cardinale Camillo Ruini ribadisce "l'opposizione" della Chiesa "ai tentativi di dare un improprio e non necessario riconoscimento giuridico a forme di unione che sono radicalmente diverse dalla famiglia", "oscurano il suo ruolo sociale e contribuiscono a destabilizzarla". Nel discorso letto in apertura dell'assemblea della Cei pur condannando ogni tipo di "discriminazione" verso i gay [i]"deplora" l'equiparazione dei diritti delle coppie omosessuali con quelli delle famiglie" contenuta anche nella Risoluzione Ue del 18 gennaio scorso sull'omofobia.


ABORTO:La Chiesa italiana torna a condannare l'aborto "delitto abominevole la cui gravità si va purtroppo oscurando nella coscienza di molti ma che rimane un atto intrinsecamente illecito che nessuna circostanza, finalità o legge umana potrà mai giustificare".

CODICE DA VINCI: RUINI, PER CHIESA E' UNA OPPORTUNITA'
Niente boicottaggio, semmai "Il Codice da Vinci" offre alla Chiesa "l'occasione" di una "opera capillare di catechesi, e prima ancora di informazione storica" per aiutare "la gente a distinguere con chiarezza i dati certi delle origini e dello sviluppo storico del cristianesimo dalle fantasie e dalle falsificazioni". Il cardinale Camillo Ruini dedica un paragrafo della sua prolusione d'apertura all'assemblea della Cei al film tratto dal best seller di Dan Brown. "Una moda editoriale e cinematografica" aggiunge il porporato mettendo in evidenza il business che si cela dietro. 'Ha primariamente uno scopo commerciale'' ma costituisce "anche una radicale e del tutto infondata contestazione del cuore stesso della nostra fede, a cominciare dalla croce del Signore".

#1#
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Messaggio da Marco Mencaglia »

Ruini fa gli auguri al Presidente, dice che la Chiesa è contraria ai matrimoni gay e all'aborto, e che il Codice da Vinci contesta i principi della fede cattolica.

Non mi sembrano francamente delle clamorose novità, o prese di posizione così originali :)
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Messaggio da klaus »

A parte i riferimenti impropri al Legislatore al Parlamento alla Giuridizione, per l'ennesima volta le richieste di Ratziger e Ruini sono state le notie subito sotto le aperture di Ansa Corriere e Repubblica.

Poi menzionare il Codice da Vinci nel discorso di auguri per l'insediamento del Presidente che diavolo ci incastra 8)
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Messaggio da Marco Mencaglia »

Io non le chiamerei "richieste", ma piuttosto "prese di posizione". Esprimono la posizione della Chiesa, e si augurano che il parlamento la faccia propria, ovvio.

Quanto alla sovraesposizione della Chiesa su giornali e tv hai ragione, ma questo vale anche in senso anche negativo. La Chiesa è presente perchè "fa notizia", non per chissà quali pressioni occulte.
Anche gli scandali come quello di Milingo e Padre Fedele hanno ricevuto un'attenzione spropositata, e questo non ha certo contribuito a migliorare l'immagine della Chiesa in Italia.
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Messaggio da Nickognito »

Mi fa un po' specie , in uno stesso topic, una discussione che mette sullo stesso piano una discriminazione razzista e anticostituzionale come quella sui gay e una discussione filosofica su quando nasce la vita; un diritto di amarsi senza danneggiare nessuno, e quello di intervenire su altri (o, al limite, sulla natura). Poi ognuno ha le sue opinioni (si puo' , da gay, decidere di non far sesso con nessuno e di sconvolgere la natura a piacimento migliorandola), però mi sembrano questioni diverse.
Anche se in effetti unite dal tema del topic

Personalmente penso, da una parte, che la Chiesa dovrebbe stare zitta, per cose che non la riguardano, e dire semplicemente: non fate sesso senza il matrimonio cattolico. (almeno finche pensano così)

Dall'altra, ognuno dice pure quello che gli pare, e se la gente decide di seguire il consiglio di qualcuno ha tutto il diritto di farlo.


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Messaggio da corsair »

a me l'intervento di Ruini non è piaciuto
a parte l'inconferenza del Codice da Vinci, su cui hanno fatto un favore enorme a Brown e Tom Hanks creando un immeritato battage pubblicitario che ha interessato più gente di quanto la questione meritasse, trovo scandaloso il fatto che la Chiesa cattolica pretenda (perchè di pretesa si tratta) finanziamenti per le scuole
non ne faccio un problema di fazioni politiche, ma personalmente pagare le tasse anche per aiutare la libera scelta di un individuo di usufruire di istruzione privata quando lo Stato garantisce quella pubblica, è una cosa che mi fa grande rabbia
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Messaggio da Nickognito »

corsair, sfondi una porta aperta.

Quando la Chiesa, o chiunque, parla, c'è differenza se lo fa per difendere dei valori (stupidi, che accrescono il potere, approfittando del suo ruolo, quello che volete), diverso è se lo fa per soldi.

Io sono dell'idea che ci possa essere la scuola cattolica, ebrea, musulmana e quant'altro. Purché i programmi al 90% li faccia lo stato e nessuno guadagni soldi dal mettere una scuola. Io farei così: chi riesce a mettere una scuola privata che funziona, riceve un bello stipendio anche cospicuo dallo stato. Dopodiché, però, nessun guadagno supplementare, quindi nesusn tentativo di accaparrarsi studenti, passarli tutti, truccare gli orari, etc.

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Messaggio da klaus »

Scusate.
Dopo aver visto in Tv il responsabile dell' Opus Dei commentare la stroncatura del film il Codice Da Vinci " un cristiano non può gioire delle disavventure altrui, ma ci rallegriamo che del fatto che le bugie hanno le gambe corte, e che la gente non premi questo attacco alla religione cattolica...."

posto ANSA:

Nonostante le critiche negative e la tiepida accoglienza al festival di Cannes, 'Il codice da Vinci' é partito battendo ogni record al box office italiano con un incasso di quasi 8 milioni di euro nel primo week end di programmazione, cifra mai raggiunta in passato.
Al 'Codice' va anche il record per il più alto incasso nel primo giorno di programmazione, venerdì scorso: 1 milione 852.461 euro contro 1 milione 526.404 di 'Harry Potter e il calice di fuoco' e 1.514.780 di 'Matrix Reloaded',
TITOLO POS. INCASSO INCASSO SETT.
PREC. TOT. PROG.
.
1) IL CODICE DA VINCI (0) 7.951.481 7.951.481 3GG .
2) VOLVER (0) 1.035.214 1.035.214 3GG .
3) MISSION IMPOSSIBLE III (1) 459.333 5.142.645 3 .
4) L'ERA GLACIALE 2 (2) 433.760 17.681.159 5 .


#40#
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Messaggio da McEnroe 4Ever »

Sabato sera volevo andare al cinema, ma poi la mia ragazza era a casa da sola e quindi...
..ad ogni modo avevo guardato gli orari su internet presso il multisala più comodo; Volver era in una sala sola, Mission Impossible 3 in 2 sale, mentre il Codice Da Vinci in ben 5 sale.
Credo che il record dipenda anche da questo.
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Messaggio da klaus »

Beh che non sia un capolavoro...è facile da immaginare.
Ma ho letto recensioni positive dei Forumisti nel topic apposito...

Riflettevo solo su come faccia male gufare :lol:
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Messaggio da klaus »

Si riparte in prima pagina:

(ANSA)VATICANO:NO ANCHE ALLA FECONDAZIONE ASSISTITA

CITTA' DEL VATICANO - "E' l'eclissi di Dio" alla radice della "profonda crisi attuale della verita" ad ispirare leggi che tendono a riconoscere "coppie insolite" formate "da omosessuali che rivendicano gli stessi diritti riservati a marito e moglie". In un documento intitolato "Famiglia e procreazione umana" il Pontificio Consiglio per la Famiglia diretto dal cardinale Lopez Truillo torna a scagliarsi sui pacs. "Mai come ora l'istituzione naturale del matrimonio e della famiglia è vittima di attacchi tanto violenti".

Il Vaticano denuncia inoltre il rischio di "manipolazione genetica" sia per quanto riguarda "l'uso degli embrioni" sia per quanto riguarda "l'intervento attraverso l'inseminazione artificiale o la fecondazione in vitro nel processo di fecondazione".
Le tecniche di fecondazione in vitro vengono messe al bando perché "aprono la possibilità ad altre forme di manipolazione biologica o genetica degli embrioni umani". Lo stesso congelamento degli embrioni, anche se attuato per una conservazione in vita dell'embrione, per la Chiesa è "una offesa" al rispetto "dovuto agli esseri umani in quanto li espone a gravi rischi di morte o di danno per la loro integrità fisica". E alcuni tentativi d'intervento sul patrimonio genetico "non sono terapeutici, ma mirano alla produzione di esseri umani selezionati secondo il sesso o altre qualità prestabilite".
Soltanto una famiglia formata da un uomo e una donna, dunque, "costituisce l'ambiente adeguato perché venga alla vita un nuovo essere umano, cioé un essere dotato di dignità e chiamato ad essere amato". Da questo segue, si legge, che "la procreazione "deve sempre avere luogo all'interno della famiglia".
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Nickognito
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Messaggio da Nickognito »

klaus ha scritto:Beh che non sia un capolavoro...è facile da immaginare.
Ma ho letto recensioni positive dei Forumisti nel topic apposito...

Riflettevo solo su come faccia male gufare :lol:


o perché bisogna sempre essere di parte?

L'Opus dei è una lobby di potere (e nemmeno la piu' grande o la peggiore lobby cristiana, ma una delle...), ma questo non toglie che il codice da vinci sia un fenomeno pubblicitario, un film brutto, una storia del tutto inventata a cui però molta gente crede come se fosse vera. Non solo inventata, ma anche inverosimile. E' anche forse una punzione americana contro il pacifismo vaticano.

Va benissimo non esser d'accordo con il papa su staminali, fecondazioni o pacs, va benissimo essere contro tutti i gruppi di potere religiosi (anzi, questo mi sembra quasi doveroso), ma via, su, non sfruttiamo anche il codice da vinci adesso. Che poi non è mai esistito nessun 'Da Vinci', come nessun 'Di Bondone' .. si chiamavano Leonardo, Giotto, etc.. Sentir dire , in italiano, il 'Da Vinci' è terribile...

:)

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Nick ultimamente ti capisco sempre meno....semra quasi che tu viva parcheggiato sulla luna :wink:

E' stata proprio l'opus dei (più il vaticano e qualche fanatico assessore in cerca di pubblicità che ha pubblicamente arso il libro) a creare un polverone su un romanzetto accattivante ma certamente non ben scritto e su un filmone da cassetta.

Credimi, trattasi di coda di paglia o di scemenza, fare dichiarazioni pubbliche contro un opera di fantasia, partecipare a decine di trasmissioni, andare in TV per confutare un ROMANZO non un saggio.

Esattamente tutto il contrario di ciò che dici nel tuo intervento.
Le mie quattro risate erano per un alto dirigente dell'Opus dei che in televisione al telegiornale rai gongolava delle recensioni negative del film dicendo che le bugie hanno le gambe corte...che è come se un o paleontologo gongolasse sulle critiche negative su Jurassic Parck perchè non è vero niente che si possono clonare dinosauri. :lol:

Nickognito ha scritto:o perché bisogna sempre essere di parte?


Questo è vero.
Io sono di parte. Ho invisa la Chiesa Cattolica perchè cerca di far diventare i suoi precetti religiosi legge dello stato interferendo su questioni private come contaccezione, divorzio, unioni civili, decisioni sui malati terminali e molto altro.
Non ho nulla invece che so contro la chiesa Valdese, o gli Anglicani o gli Ebrei che hanno come interlocutore la loro comunità e non lo stato.
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Karelias
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Messaggio da Karelias »

klaus ha scritto:E' stata proprio l'opus dei (più il vaticano e qualche fanatico assessore in cerca di pubblicità che ha pubblicamente arso il libro) a creare un polverone su un romanzetto accattivante ma certamente non ben scritto e su un filmone da cassetta.

Credimi, trattasi di coda di paglia o di scemenza, fare dichiarazioni pubbliche contro un opera di fantasia, partecipare a decine di trasmissioni, andare in TV per confutare un ROMANZO non un saggio.


il libro è altamente sputtanatorio per l'Opus Dei che vien dipinta come un'organizzazione di criminali fanatici sadomasochisti.
All'inizio il libro non uscì con la dicitura "i fatti sono inventati ed ogni riferimento è puramente casuale", venne aggiunto dopo.

C'è poco da fare: prendere in giro le verità della Chiesa è molto remunerativo, anche in casi offensivi come questo.

Se fosse accaduto su Maometto adesso staremmo ricordando Dan Brown.
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klaus
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Messaggio da klaus »

Karelias ha scritto:il libro è altamente sputtanatorio per l'Opus Dei che vien dipinta come un'organizzazione di criminali fanatici sadomasochisti..


E' dipinta così anche in un romanzetto di fantascienza "Lo Specchio di Dio" e molti altri.
Chissà quanti romanzi e film hanno additato nazioni governi capi di stato come criminali e complottisti senza tutto sto fumo.

Poi la Chiesa non si lamenta tanto delle accuse a suo carico quanto della tesi di base del film su Gesù sposato con prole...e romanzucci a parte questa è un altra storia.
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klaus ha scritto:Nick ultimamente ti capisco sempre meno....semra quasi che tu viva parcheggiato sulla luna :wink:

E' stata proprio l'opus dei (più il vaticano e qualche fanatico assessore in cerca di pubblicità che ha pubblicamente arso il libro) a creare un polverone su un romanzetto accattivante ma certamente non ben scritto e su un filmone da cassetta.

Credimi, trattasi di coda di paglia o di scemenza, fare dichiarazioni pubbliche contro un opera di fantasia, partecipare a decine di trasmissioni, andare in TV per confutare un ROMANZO non un saggio.

Esattamente tutto il contrario di ciò che dici nel tuo intervento.
Le mie quattro risate erano per un alto dirigente dell'Opus dei che in televisione al telegiornale rai gongolava delle recensioni negative del film dicendo che le bugie hanno le gambe corte...che è come se un o paleontologo gongolasse sulle critiche negative su Jurassic Parck perchè non è vero niente che si possono clonare dinosauri. :lol:

Nickognito ha scritto:o perché bisogna sempre essere di parte?


Questo è vero.
Io sono di parte. Ho invisa la Chiesa Cattolica perchè cerca di far diventare i suoi precetti religiosi legge dello stato interferendo su questioni private come contaccezione, divorzio, unioni civili, decisioni sui malati terminali e molto altro.
Non ho nulla invece che so contro la chiesa Valdese, o gli Anglicani o gli Ebrei che hanno come interlocutore la loro comunità e non lo stato.


lasciando da parte i tuoi leciti motivi di essere di parte, questo non giustifica essere contro qualcosa sempre e comunque.
Una gran parte di gente che ha letto il libro pensa che si tratti di cose vere. Ed è vero che se un film del genere, in cui si dicessero cose inventate su maometto o mosé, avrebbero portato a cortei o bombe.
Detto questo, ben venga un film che getta fango, anche falso, sull'opus dei.. ma ritengo immaturo, al giorno d'oggi, essere per forza partigiani della chiesa o ad essa sempre contrari, in tutto e per tutto. E anche sulla laicità dello stato, va bene accusare la chiesa di interferenze, ma è del tutto assurdo pensare che una religione non esprima opinioni in campo morale. opinioni su cui si puo non essere d'accordo,ma opinioni. Sono d'accordo con te che le leggi dello stato devono essere indipendenti, ma non sopporto che siano giudicate 'interefenze' solo quelle che non ci piacciono. Se il papa condanna la guerra, la pena di morte o gli omicidi, o i furti, o l'usura, (e ovviamente condannerebbe leggi ad esse favorevoli) se invece condanna aborto o sesso vario, allora è interferenza. Nons to parlando di te , ovviamente, parlo in generale.

Altra cosa: lo stato deve essere indipendente da tutto, ma i movimenti di opinione sono leciti. I radicali, che credo che tu apprezzi, raramente hanno fatto parte dello stato, eppure hanno sempre espresso opinioni su come fare o non fare delle leggi, hanno raccolto firme per referendum, hanno una radio sulla frequenza successiva a radio maria, dove si parla, legittimamente e anche in modo interessante, di poitica. Se i preti italiani raccolgono firme per un referendum contro le coppie di fatto fanno una cosa legittima.
C'è una sola cosa non legittima che fa la chiesa interferendo nello stato: far credere alle persone, per propria convenienza, che per un credente è importante necessariamente dare forza coercitiva di legge a un principio morale. Quando Dio, per la religione cristiana, crea l'uomo libero in un mondo anarchico, e non ha il diritto di giudicare l'operato dell'altro.

Poi, guarda, io non voglio difendere nessuno, molti preti dicono ben di peggio sugli omosessuali che 'non diamogli un riconoscimento legale'. E sono il primo a proporre matrimoni gay e lesbici.

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Messaggio da Nickognito »

klaus ha scritto:
Karelias ha scritto:il libro è altamente sputtanatorio per l'Opus Dei che vien dipinta come un'organizzazione di criminali fanatici sadomasochisti..


E' dipinta così anche in un romanzetto di fantascienza "Lo Specchio di Dio" e molti altri.
Chissà quanti romanzi e film hanno additato nazioni governi capi di stato come criminali e complottisti senza tutto sto fumo.

Poi la Chiesa non si lamenta tanto delle accuse a suo carico quanto della tesi di base del film su Gesù sposato con prole...e romanzucci a parte questa è un altra storia.


be, stessa cosa. Immaginate un libro che inventa maometto sposato con un uomo, ecc, ecc..

il problema non è il libro, il problema è come è stato pubblicizzato. adesso la gente crede davvero che esista un qualche papiro che attesta che Gesù è sposato con prole.. (prole giovane, immagino, visto che è uscito di casa a 30 anni e morto a 33). Poi, direi, chissenefrega se Gesù avesse prole o fratelli o nei in viso, direi che la cosa non avrebbe importanza Né per credenti ne per atei. Però questo è un altro discorso. Il fatto è che si inventa qualcosa su una religione, e non lo si fa a fin di bene.
Poi , certo, se facevano Gesù che tortura i bambini e stupra le vecchiette sarebbe stato meno rispettoso, ma se non altro non ci avrebbe creduto nessuno...

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klaus
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Messaggio da klaus »

Se fosse accaduto su Maometto adesso staremmo ricordando Dan Brown


Immaginate un libro che inventa maometto sposato con un uomo


Vi capisco sempre meno....
Dato che gli estremisti islamici tagliano la gola a chi esprime liberamente il proprio pensiero esercitando un suo diritto (Van Gogh o Rushdi)allora bisogna non esprimersi anche sulla chiesa???
Guardate che la chiesa in passato nel ruolo censore col sangue e col fuoco ha già abbondantemente dato.

Per quanto riguarda quello che il libro tratta in maniera grossolana e sicuramente falsata credo che la documentazione sulla vita di Gesù (se vi è mai stato) non abbondi di prove dirette e la verità del "canone" e semplicemente sancita dalla chiesa a scapito di altro.

ma è del tutto assurdo pensare che una religione non esprima opinioni in campo morale. opinioni ... ma non sopporto che siano giudicate 'interefenze' solo quelle che non ci piacciono. lo stato deve essere indipendente da tutto, ma i movimenti di opinione sono leciti. I radicali, che credo che tu apprezzi, raramente hanno fatto parte dello stato, eppure hanno sempre espresso opinioni su come fare o non fare delle leggi, hanno raccolto firme per referendum, hanno una radio sulla frequenza successiva a radio maria, dove si parla, legittimamente e anche in modo interessante, di poitica. Se i preti italiani raccolgono firme per un referendum contro le coppie di fatto fanno una cosa legittima.


Per l'ennesima volta la chiesa cattolica non è un movimento e non è una religione qualsiasi.
E' uno stato peraltro finanziato dallo stato Italiano(in vari modi per cifre enormi), che gode di accessi previlegiati alle istituzioni e ai mezzi di comunicazione, e di una ramificata rete di istruzione (anche essa in parte rifinanziata dallo stato a detrimento del pubblico servizio).
E' una lobby potente con mezzi di pressione impensabili per qualsiasi altra confessione cristiana e non.
Esiste comunque una (disattesa) legge dello stato che impedisce ai ministri del culto di influenzare le scelte elettorali.
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Ottimo klaus!
GANDALF
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Messaggio da GANDALF »

Nn ho capito qual è il problema

adesso la Chiesa nn può dire la sua neanche su un libro che la coinvolge direttamente? :roll:
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