klaus ha scritto:Secondo me qui si fa un pò di confusione fra il bullismo e qull'attitudine innata di molti ragazzi fra i 9 e i 17 anni a formare gruppi esclusivi e ad ignorare, isolare i "non vincenti".
mantequilla ha scritto:Siete certi che l'aspetto sociale non c'entri nulla? Dove c'è povertà , spesso la competizione è più dura, nella vita. Ed i mezzi per sgomitare, spesso, più duri e crudi.
O mi ricordo male?
Quando ero giovane, le differenze culturali e di censo erano macroscopiche, soprattutto nella scuola dell'obbligo. E non univano....
seren ha scritto:klaus ha scritto:Aspettiamo testimonianze di ex bulli
dici che qui ce ne sono???
) . Da allora iniziò a rispettarmi, e cominciò a rubare la merenda ad un altro. Mors tua , vita mea. Funzionava così.
Nasty ha scritto:[
si faceva a botte ( ma nessuno si faceva mai male, Seren, tranquilla, i maschietti lo fanno sempre ) uno contro l'altro, uno scontro era sufficiente per stabilire chi fosse il più forte. Si stilava la classifica e poi era tipo "Happy days", Fonzie era temuto, ma non si è mai visto in azioni vilente contro nessuno, incuteva timore , e basta. Da noi era così, almeno fino alle medie.
Poi alle medie ci si trovava di fronte a dei bulli ( un dodicenne ha paura di un 15 - 16enne pluriripetente ). Talvolta, non lo nascondo, mi è capitato di rifarmi sui più piccoli ( di statura, corporatura, non di età ) ma devo ammettere di non andarne particolarmente fiero.
ma dove abitavi , nel bronx?!?e poima nessuno si faceva mai male, Seren, tranquilla, i maschietti lo fanno sempre
) giocavamo a calcio o basket, alle medie cominciavamo a guardare le ragazze e i "giornaletti", giravamo in bici, mangiavamo porcate e facevamo "le basi"....mai fatto a botte per stilare classifiche io concordo in pieno con Klaus....si deve distinguere tra il bullismo , estremo e , si spera , non troppo diffuso, con gli atteggiamenti da stupidi che si hanno " tra i 9 e i 17" anni, del tutto normali e tutto sommato innocenti...Speedy ha scritto:seren ha scritto:Klaus e Fillo.. ma ve la fate finita????
che c'entra qui 'sto discorso?
Rivendico il mio diritto alla privacye sì, potrei anche essermi inventata tutto.. o no?
in ogni caso, grazie per le belle parole; anch'io con i mie due bimbi ho puntato fin dall'inizio tutto sul dialogo, anche se devo ammettere che ogni tanto qualche sclerata ci scappa (specie con quel piccolo teppista del secondo
e maestra: cerca sempre di mantenere la calma; anche se non sembra i bambini risentono e si spaventano delle sclerate degli adulti e quel che c'è di peggio perdono la fiducia nel prossimo e in loro stessi.
fishguts ha scritto:klaus ha scritto:Secondo me qui si fa un pò di confusione fra il bullismo e qull'attitudine innata di molti ragazzi fra i 9 e i 17 anni a formare gruppi esclusivi e ad ignorare, isolare i "non vincenti".
Boh...a me è capitato di vedere mai dire grande fratello...e l'atteggiamento di tuttii gli altri idioti nei confronti dell'idiota rosso di capelli è esattametne paragonabile al bullismo..e hanno 30anni...
picard ha scritto:boh, io alle medie qualche vessazione l'ho subito (ero abbastanza fessacchiotto), ma niente di che. Anche io ho un bimbetto e sono abbastanza preoccupato di quello che lo attende a scuola, piu' che altro in base ai ragazzetti che vedo in giro oggi.
Seren, come hai fatto a non dargli mai una sculacciata? Mio figlio ha 15 mesi, e' un bimbo buonissimo, obbediente e per nulla teppista, non rompe nulla, se apre i cassetti e tira fuori le cose poi le rimette dentro, quando glielo chiedi, pero' ha il vizio di tirare gli occhiali a me e alla mamma e a sfilare la scheda di Sky dal decoder. e lo fa sempre, ogni volta lo sculaccio, lui frigna, poi ti guarda e lo rifa'...tu come ti sei regolata?
Non è facile, credimi: non solo diversi comportamenti e aspettative ma anche diverse modalità di interagire sia tra i compagni che con l'insegnante e ti auguro che tu abbia la fortua di avere insegnanti preparate e soprattutto pazienti, buoni mediatori e ricchi umanamente, che per me questo è il passartout senza il quale nulla di ciò che conta passa veramente, nemmeno le conoscenze più propriamente didattiche.
quello che fa riguardo agli occhiali e la scheda di sky è secondo me semplice modalità conoscitiva e curiosità ed anche, forse, un voler attirare attenzione.
Zonker ha scritto:fishguts ha scritto:klaus ha scritto:Secondo me qui si fa un pò di confusione fra il bullismo e qull'attitudine innata di molti ragazzi fra i 9 e i 17 anni a formare gruppi esclusivi e ad ignorare, isolare i "non vincenti".
Boh...a me è capitato di vedere mai dire grande fratello...e l'atteggiamento di tuttii gli altri idioti nei confronti dell'idiota rosso di capelli è esattametne paragonabile al bullismo..e hanno 30anni...
Acuta osservazione, fish.
Bye dudes.
mantequilla ha scritto:Spunti..
ma...
1- i figli di genitori omofobi, possono essere tolleranti?
2- ed i figli di genitori razzisti possono essere tolleranti?
3- Esiste una idea di machismo extrafamiliare, dato da film, telefilm, televisione in generale (guardate l'immagine da supermacho dei "tronisti").
4- l'immigrazione che ruolo gioca in tutto questo?
5- e le nuove povertà?
Withe considera gli adolescenti cattivi.
Io non sono d'accordo. Li considero tutt'al più crudeli. Un adolescente "infierisce" in un contesto che non costruisce lui. Che "trova" squalificato. Il ragazzo "inferiore" per doti fisiche, condizioni economiche, questioni razziali o religiose. Ma è il contorno che gli ha segnalato queste inferiorità.
La famiglia? Conta, conta. Più nelle assenze , che per le influenze dirette. Ma non c'è sololei. C'è il potente "sentire comune", cui partecipiamo tutti.
Dovremmo stupirci se un ragazzo canzona il compagno di banco omosessuale, se i 5/6 delle nostre battute sono omofobe?
sono discorsi buttati li e non digeriti. d'altra parte toccano il mestiere più difficile di tutti, cioè fare i genitori. ed in questo mestiere, non ci sono "esperti". e neanche soluzioni sicure...
Nasty ha scritto:seren ha scritto:Fillo ha scritto:Seren ma allora tu sei una MATUSA????
o una birichina..
fai tu
Una birichina MATUSA, perchè no?
FooL ha scritto:seren ha scritto:vabbè dai.. vi faccio contenti, però dopo discorso chiuso eh??
VISTAAAAAAAAAAAAAAA!!!
seren, sei una bella gnocca!
Fillo ha scritto:Io sono sempre stato una persona riservata...mai subito un atto di bullismo in vita mia...
Io sono il classico ragazzo che si fa i c.azzi suoi...mi è capitato però di assistere a scene poco simpatiche in cui il malcapitato era un amico...
In quei casi facevo capire (tentando di ragionarci) al bullo che comportarsi così era da poveretto fallito...(senza però usare queste parole, anzi ero tutto pacato)
Ovviamente il bullo del caso non cambiava però di solito lasciava stare il mio amico...forse perchè a 14 anni ero 1 e 80?!
seren ha scritto:Nasty.. bravissimo!
Foll ..'sagerato!!!
ma adesso andiamo avanti col discorso del thread vero?
Nasty ha scritto:Ragazzini di 8-9 anni in fila, sul muro, appoggiati al muro. Ragazzini di 12-13 anni che li prendono letteralmente a pallonate , fino a che non si mettono a piangere, l'ultimo rimasto ( che non ha pianto ) viente preso da parte ed ha "l'onore" di fare a botte coi più grandi...
mantequilla ha scritto:Spunti..
ma...
1- i figli di genitori omofobi, possono essere tolleranti?
2- ed i figli di genitori razzisti possono essere tolleranti?
3- Esiste una idea di machismo extrafamiliare, dato da film, telefilm, televisione in generale (guardate l'immagine da supermacho dei "tronisti").
4- l'immigrazione che ruolo gioca in tutto questo?
5- e le nuove povertà?
Withe considera gli adolescenti cattivi.
Io non sono d'accordo. Li considero tutt'al più crudeli. Un adolescente "infierisce" in un contesto che non costruisce lui. Che "trova" squalificato. Il ragazzo "inferiore" per doti fisiche, condizioni economiche, questioni razziali o religiose. Ma è il contorno che gli ha segnalato queste inferiorità.
La famiglia? Conta, conta. Più nelle assenze , che per le influenze dirette. Ma non c'è sololei. C'è il potente "sentire comune", cui partecipiamo tutti.
Dovremmo stupirci se un ragazzo canzona il compagno di banco omosessuale, se i 5/6 delle nostre battute sono omofobe?
sono discorsi buttati li e non digeriti. d'altra parte toccano il mestiere più difficile di tutti, cioè fare i genitori. ed in questo mestiere, non ci sono "esperti". e neanche soluzioni sicure...
anche se erano discorsi serissimi eh??
FooL ha scritto:Nasty ha scritto:Ragazzini di 8-9 anni in fila, sul muro, appoggiati al muro. Ragazzini di 12-13 anni che li prendono letteralmente a pallonate , fino a che non si mettono a piangere, l'ultimo rimasto ( che non ha pianto ) viente preso da parte ed ha "l'onore" di fare a botte coi più grandi...
Ora capisco tante cose di Nasty...
seren ha scritto:Fattore omosessualità: Marco era gay? E' una domanda che non sta in piedi, Marco aveva 16 anni, viveva quella fase del sesso assai aperta, di transizione, di curiosità, che è l'adolescenza. E' il momento nel quale si definisce la propria sessualità, si stabilizzano i gusti. Il problema non è se marco fosse o no gay, è piuttosto come Marco vivesse questa eventualità. Che evidentemente considerava una sciagura, forse una condanna, una tragedia. Perché? Per due ragioni. La prima è che in Italia è difficile vivere bene la propria vita se si è gay, perché c'è un insieme di leggi, norme, abitudini e pregiudizi che non ti rendono facili le cose. La seconda ragione è che è in atto una campagna, guidata dal Vaticano, di demonizzazione e di persecuzione verso i gay e le lesbiche, che ha condizionato fortemente l'opinione pubblica, l'ha spinta indietro di decenni. Giusto l'altro ieri su un giornale serio come Avvenire , uno studioso prestigiosissimo come Carlo Cardia, (criticando i DiCo) scriveva (per dimostrare l'assurdità delle unioni civili) testualmente queste frasi: « Ai giovani la legge direbbe di essere indifferente alla forma che assumono le relazioni umane fondamentali...ai giovani la legge direbbe che eterosessualità e omosessualità sono la stessa cosa... che la famiglia non interessa più la collettività, che lo Stato le pone sullo stesso piano, che ciascuno può comportarsi come crede... ». Ai giovani del Sommelier di Torino, purtroppo, nessuno ha detto queste cose (che Cardia giudica orride e incivili), perciò quei ragazzi non hanno capito che siamo tutti uguali, che abbiamo gli stessi diritti, la stessa dignità. Non lo capivano neanche i razzisti bianchi americani, nell'ottocento (e dopo). Qualcuno di loro, in polemica con Lincoln e gli abolizionisti, avrebbe potuto scrivere: « Ai giovani la legge direbbe di essere indifferente alla forma che assumono le relazioni tra padrone e schiavo...ai giovani la legge direbbe che bianchi e negri sono la stessa cosa, che i diritti dei bianchi non interessano più la collettività, che lo stato pone sullo stesso piano la razze, che ciascuno, anche i negri, possono comportarsi come credono... ». L'omofobia che oggi pervade parti del clero e della borghesia assomiglia come una goccia d'acqua al razzismo dei padri del Ku Klux Klan.
FONTE
http://www.liberazione.it/
Nasty ha scritto:
Ragazzini di 8-9 anni in fila, sul muro, appoggiati al muro. Ragazzini di 12-13 anni che li prendono letteralmente a pallonate , fino a che non si mettono a piangere, l'ultimo rimasto ( che non ha pianto ) viente preso da parte ed ha "l'onore" di fare a botte coi più grandi...
Ma veramente da voi non accadevano ste cose?
Forse da noi è arrivato più tardi il Commodore64 .
Ciao Sig. Valerio
Zonker ha scritto:Si, ma non buttiamola tutta sull'omosessualità. Ci sono l'aspetto fisico, la condizione sociale, la situazione familiare, ecc. avete presente About a boy di Nick Hornby? L'appartenenza esiste solo se c'è la non appartenenza, l'esclusione di qualcuno con cui prendersela. Altro che amicizia e solidarietà fra i giovani. Poi che del fenomeno abbiamo avuto tutti esperienza sono d'accordo, ma sono stati superati dei limiti che davvero sono indice di cattiveria, come dice white, ma di certo non innata, piuttosto indotta come soistiene mantequilla.
Bye dudes.
tranne che del fenomeno tutti si sia avuta esperienza diretta.Burano ha scritto:L'aggravante rispetto al passato è che ora c'è pure l' attrattiva di riprendere l'angheria col cellulare e metterla su youtube.
klaus ha scritto:Secondo me qui si fa un pò di confusione fra il bullismo e qull'attitudine innata di molti ragazzi fra i 9 e i 17 anni a formare gruppi esclusivi e ad ignorare, isolare i "non vincenti".
seren ha scritto:Burano ha scritto:L'aggravante rispetto al passato è che ora c'è pure l' attrattiva di riprendere l'angheria col cellulare e metterla su youtube.
In effetti sia il cellulare che internet hanno amplificato di molto il fenomeno e offerto pessima cassa di risonanza.
seren ha scritto:Burano ha scritto:L'aggravante rispetto al passato è che ora c'è pure l' attrattiva di riprendere l'angheria col cellulare e metterla su youtube.
In effetti sia il cellulare che internet hanno amplificato di molto il fenomeno e offerto pessima cassa di risonanza.
FooL ha scritto:Io mi sono sempre e soltanto difeso, anche se già dai 12-13 in poi ero sempre un po' più "grosso" della media rispetto ai coetanei, così era già difficile che venissero a scocciarmi. Non ricordo nemmeno a che età ho fatto a botte l'ultima volta...e comunque in totale si conteranno sulle dita di una mano.
Sarà questione di carattere, che è una cosa che si manifesta già in tenera età: sono stato sempre uno abbastanza riservato, che si faceva i fatti suoi e non dava fastidio a nessuno, che non litigava mai. Finchè non mi infastidivano...allora poi se ne discuteva un attimino a quattr'occhi
Mia madre mi racconta che andavo alla scuola materna, ultimo anno prima delle elementari e, dopo essere stato infastidito da un bambino (pare che questi mi avesse sputato addosso, ripetutamente), pensai bene di sfilarmi la cintura e suonargli la fibbia in testa.... sputatore medicato con diversi punti di sutura, mia madre convocata d'urgenza a scuola....e io che ho tenuto su i calzoni con le bretelle fino a 10 anni compiuti
paoolino ha scritto:seren ha scritto:Burano ha scritto:L'aggravante rispetto al passato è che ora c'è pure l' attrattiva di riprendere l'angheria col cellulare e metterla su youtube.
In effetti sia il cellulare che internet hanno amplificato di molto il fenomeno e offerto pessima cassa di risonanza.
E invece penso che il video-cellulare e internet siano stati, per certi versi, positivi: hanno contribuito a far emergere fenomeni e casi che, qualche anno fa, sarebbero rimasti sommersi.
questo riguardo agli adulti.. ma pensa all'uso che ne fanno i ragazzi!
Nasty ha scritto:Oggi uno dei due ( il bullo ) è un rifiuto della società ( o quasi ), l'altro è uno stimato ( credo stimato ) professionista.
