Riscaldamento globale, il cambio delle mutande, altro.

[Nickognito]

Mah io non vedo perchè demonizzarla così, se usata con moderazione, l'aria condizionata.
Migliora molto la qualità della vita, ci sono molte cose più inutili su cui ci si può concentrare...tipo elettricità sprecata inutilmente, luci che non servono

L' aria condizionata e' ai vertici assoluti come elemento se si guarda l' effetto sull' ambiente e le recenti innovazioni volte a limitare tale impatto. No, credo sia un elemento decisivo.

[maxredo]

Mah io non vedo perchè demonizzarla così, se usata con moderazione, l'aria condizionata.
Migliora molto la qualità della vita, ci sono molte cose più inutili su cui ci si può concentrare...tipo elettricità sprecata inutilmente, luci che non servono

L' aria condizionata e' ai vertici assoluti come elemento se si guarda l' effetto sull' ambiente e le recenti innovazioni volte a limitare tale impatto. No, credo sia un elemento decisivo.

Ripeto, non ne faccio una questione d'impatto. Dico che sommando più rinunce meno "dolorose" si può ottenere lo stesso risparmio.

Ma la mia osservazione era anche che è più facile dire "aboliamo l'aria condizionata" per chi la odia a priori
A me verrebbe veramente facile rendere illegale il fumo o l'alcol per esempio

[Nickognito]

Ma la mia osservazione era anche che è più facile dire "aboliamo l'aria condizionata" per chi la odia a priori
A me verrebbe veramente facile rendere illegale il fumo o l'alcol per esempio

be, hai parlato di altre sostanze pericolose. L' aria condizionata gia' oggi negli stati uniti e' responsabile quasi del 5% di tutto l' inquinamento. Ma si tratta di un paese normale, venisse usata in un paese caldo e popoloso, come l' India o la Nigeria, allo stesso modo, questo sarebbe del tutto insostenibile.

In ogni caso in paesi come il nostro credo che l' aria condizionata sia in assoluto, oggettivamente, al di la' dei gusti, l' imposizione piu' insalubre a cui siamo costretti. Una persona normale e' costretta a stare in condizioni dannose per la salute per un terzo della propria vita, con imposizione esterna. E' un po' come se le aziende facessero venir giu' il fumo di sigaretta in ogni ufficio o negozio, ma questo non succede. Nessuno ti obbliga poi a bere alcol. Ma non solo per il freddo, quasi nessuno fa revisioni e pulizie dei condotti di AC come dovrebbe. Poi si parla di danni alla salute limitati, ma ci sono.

Chiaramente se poi uso l' aria condizionata per raffreddare da 34 gradi a 28, allora altro discorso.

[maxredo]

Ma si, usarla con raziocinio, come tutte le cose.
Io odio il freddo e mi piace l'estate.
Serve per non sudare, non per essere costretti a mettere il golfino ad agosto.

Però ripeto, magari non nel tuo caso, dipende molto dalla persona, per alcuni può essere una rinuncia piacevole per altri molto difficile.

Poi non so se è vero che un paese povero/caldo come l'india se si potesse permettere l'aria condizionata avrebbe impatti così devastanti sul pianeta...ovviamente ci sono studi e stime in merito come quelle di cui state parlando (navi aerei etc) ma come sappiamo sono abbastanza manipolabili dagli interessi di chi le fa

[Pindaro]

ma come sappiamo sono abbastanza manipolabili dagli interessi di chi le fa

la lobby degli anticondizionatori, certo.

[Pindaro]

per alcuni può essere una rinuncia piacevole per altri molto difficile.

Sticazzi. Come chi rinuncia alla frutta fuori stagionr e chi invece permette che si faccia viaggiare per migliaia di km.
C'è invece chi rinuncia al cibo, in moltissimi paesi del mondo.

[maxredo]

per alcuni può essere una rinuncia piacevole per altri molto difficile.

Sticazzi. Come chi rinuncia alla frutta fuori stagionr e chi invece permette che si faccia viaggiare per migliaia di km.

Certo, sticazzi perchè sei contrario!
Pensa se ad inquinare fossero gli streaming

[paoolino]

Domani stacco l'aria condizionata dagli uffici e metto un poster con Greta Thunberg che abbraccia un orso bianco sotto ogni condizionatore.

[paoolino]

https://formatoberliner.wordpress.com/2 ... -internet/

[alessandro]

In hotel, soprattutto americani e israeliani con aria condizionata a 15 gradi, accesa tutto il giorno anche quando non sono in camera.
A volte anche con la finestra aperta.
Capaci in pieno agosto di portare la temperatura a 15 gradi e tirar fuori le coperte dagli armadi.

Donne ai piani ammalate per lo sbalzo di temperatura corridoio/camere gelide.
Ora ho impostato che almeno l’aria si spegne con la finestra aperta o quando i clienti non sono in camera.

L’aria condizionata ha un costo simile al riscaldamento in inverno.

[alessandro]

per alcuni può essere una rinuncia piacevole per altri molto difficile.

Sticazzi. Come chi rinuncia alla frutta fuori stagionr e chi invece permette che si faccia viaggiare per migliaia di km.

Certo, sticazzi perchè sei contrario!
Pensa se ad inquinare fossero gli streaming

O i pacchi dì amazon

[NK7]

Ero assolutamente convinto del fatto che nessuno fosse così dissennato da abbassate l'ac sotto i 25-26, che è il mio utilizzo consueto, per le due-tre settimane di agosto in cui la temperatura esterna è insostenibile.

[Nickognito]

Il mio collega qui vicino (che e' russo, non e' che patisca il freddo) ha appena fatto un training in Olanda. Sia l' albergo che ufficio a 18 gradi, senza opzione di spegnerla, ha perso la voce, doveva parlare e non ha potuto, gente con la sciarpa, tutti a tossire.

Ma poi qua siam messi molto melgio che negli Usa o a Dubai. Io in ufficio non so quante ne ho, credo tipo 22, e' accettabile, anche se fastidioso.

Al di la' della temperatura, ovviamente c'e' la tecnologia, la ricerca per avere un minor impatto ambientale e la pulizia, il seguire la leggi, quasi nessuno segue le leggi in uffici e negozi e al di la' del freddo e' proprio la circolazione dei batteri.

Ad aprile sono stato a Roma, fuori c'erano 12 gradi, in albergo aria condizionata, ho chiesto di spegnerla, mi hanno detto che non era possibile, potevo solo aprire la finestra. Giorno e notte, sempre eh.

[paoolino]

Come insegna Osho:

"non è tanto il caldo, ma è l'umidità che ti ammazza!"

Quindi, se si sviluppassero macchinari capaci di deumidificare l'ambiente forse anche a 26° 27°, facendo attività sedentarie, ci si potrebbe stare.

[Monheim]

In hotel, soprattutto americani e israeliani con aria condizionata a 15 gradi, accesa tutto il giorno anche quando non sono in camera.
A volte anche con la finestra aperta.
Capaci in pieno agosto di portare la temperatura a 15 gradi e tirar fuori le coperte dagli armadi.

Donne ai piani ammalate per lo sbalzo di temperatura corridoio/camere gelide.
Ora ho impostato che almeno l’aria si spegne con la finestra aperta o quando i clienti non sono in camera.

L’aria condizionata ha un costo simile al riscaldamento in inverno.

Vabbè, dai, gli americani son uno dei popoli più bifolchi e gretti del pianeta, come tra l'altro ci testimonia il buon uglygeek un post sì e l'altro pure.
Non mi stupisco di nulla da loro.

[Nickognito]

Ma anche il riscaldamento. Tutti gli uffici qua (anche se appunto a temperature tipo 21 gradi d' estate e 22 di inverno, non si parla di estremi), impediscono di aprire le finestre. Quando e' primavera, e fuori fanno, boh, 16 gradi quando entri e 25 quando esci, la mattina si accende il riscaldamento, poi si interrompe, scatta l' aria condizionata. Non esistono alternative. Ormai costruiscono direttamente in modo che le finestre non si possono aprire.

[alessandro]

Anche i russi sono fantastici (ma non fissati con l’aria condizionata).
Ieri, una famiglia di russi hanno fatto una escursione a Venezia , roba da un pomeriggio, passato quasi tutto in un centro commerciale lì vicino.

[paoolino]

Ormai costruiscono direttamente in modo che le finestre non si possono aprire.

Penso che siano i criteri per avere la classe energetica alta: in un luogo pubblico o in un ufficio migliora l'isolamento e consente di tenere un impianto di climatizzazione caldo/freddo costante e non esageratamente alto o basso.

[paoolino]

Anche i russi sono fantastici (ma non fissati con l’aria condizionata).
Ieri, una famiglia di russi hanno fatto una escursione a Venezia , roba da un pomeriggio, passato quasi tutto in un centro commerciale lì vicino.

Un mio conoscente gestiva l'enoteca al terminal dei voli internazionali a Fiumicino.
Tipicamente l'approccio dei russi era questo:

"voglio prendere delle bottiglie di vino"

"ha qualche preferenza?"

"quello che costa di più!"

[Monheim]

Anche i russi sono fantastici (ma non fissati con l’aria condizionata).
Ieri, una famiglia di russi hanno fatto una escursione a Venezia , roba da un pomeriggio, passato quasi tutto in un centro commerciale lì vicino.

Un mio conoscente gestiva l'enoteca al terminal dei voli internazionali a Fiumicino.
Tipicamente l'approccio dei russi era questo:

"voglio prendere delle bottiglie di vino"

"ha qualche preferenza?"

"quello che costa di più!"

In merito a usi e costumi dei "fantastici" russi vi segnalo i seguenti video di sto tizio che pare sposato con una famosa cantante russa (https://it.wikipedia.org/wiki/Sati_Kazanova).

Offre osservazioni e riflessioni interessanti.

[Pindaro]

D'estate, in casa, piazzo un ventilatore ( di quelli a torretta) per ogni stanza.
Dove ho il pc ho il ventilatore usb.
Ecco, bastano questi per star bene, per non soffrire l'arsura.
Piazzare un condizionatore per tre mesi estivi a 20 gradi è una follia.
Non si rinuncia a nulla con un ventilatore.
E comunque, una cosa che è oggettivamente dannosa per la salute, non dovrebbe dare adito a discussioni riguardo a rinunce.
Rinunci a una cosa dannosa, quindi il problema è tuo. Se non ti va bene l'aria condizionata a 25 gradi in un albergo, cambi albergo o stai a casa.
Usata con moderazione l'aria condizionata va bene. Ma non è quasi mai usata con moderazione.
D'estate nei supermercati fa freddo. Ci si ammala. Sarebbero da denunciare.

[paoolino]

D'estate nei supermercati fa freddo. Ci si ammala. Sarebbero da denunciare.

Ma come? Se da metà giugno i telegiornali ci bombardano con: "Allarme Caldo! Gli anziani vadano nei supermercati e nei centri commerciali per stare al fresco"

[sacco]

Mah io non vedo perchè demonizzarla così, se usata con moderazione, l'aria condizionata.
Migliora molto la qualità della vita, ci sono molte cose più inutili su cui ci si può concentrare...tipo elettricità sprecata inutilmente, luci che non servono

Con moderazione = sopra i 25 gradi, ergo nessuno sta demonizzando l'aria condizionata con moderazione ma appunto, negli uffici, mezzi di trasporto, supermercati è tenuta spesso attorno ai 20 comportando un'aumento incredibile dei consumi ed essendo dannosa. Se fuori ci son 30-35 gradi e sei in maglietta, a 28 gradi si sta benissimo.......

[Pindaro]

Certo. Se i telegiornali consigliano di farsi di eroina per non essere depressi hanno ragione.
Forse farsi di eroina fa meno male che entrare ad agosto all'Esselunga.

[Pindaro]

Mah io non vedo perchè demonizzarla così, se usata con moderazione, l'aria condizionata.
Migliora molto la qualità della vita, ci sono molte cose più inutili su cui ci si può concentrare...tipo elettricità sprecata inutilmente, luci che non servono

Con moderazione = sopra i 25 gradi, ergo nessuno sta demonizzando l'aria condizionata con moderazione ma appunto, negli uffici, mezzi di trasporto, supermercati è tenuta spesso attorno ai 20 comportando un'aumento incredibile dei consumi ed essendo dannosa. Se fuori ci son 30-35 gradi e sei in maglietta, a 28 gradi si sta benissimo.......

Appunto.

[maxredo]

Si Pinda, ma alcuni vivono in posti più caldi di varese, o sono costretti per lavoro alla divisa!

Come se un africano si vanta di non usare il riscaldamento...

[sacco]

Anche io la uso quando fuori ci sono 35 gradi, ma basta appunto poco

[maxredo]

Mah io non vedo perchè demonizzarla così, se usata con moderazione, l'aria condizionata.
Migliora molto la qualità della vita, ci sono molte cose più inutili su cui ci si può concentrare...tipo elettricità sprecata inutilmente, luci che non servono

Con moderazione = sopra i 25 gradi, ergo nessuno sta demonizzando l'aria condizionata con moderazione ma appunto, negli uffici, mezzi di trasporto, supermercati è tenuta spesso attorno ai 20 comportando un'aumento incredibile dei consumi ed essendo dannosa. Se fuori ci son 30-35 gradi e sei in maglietta, a 28 gradi si sta benissimo.......

Qualcuno un pochino si

L'aria condizionata fa malissimo a prescindere, è sempre o quasi fastidiosa.

Io rimango dell'idea che faccia più male il caldo.

Altro discorso il consumo che è innegabile.

Ma come si era già detto in passato non vedo perchè considerare l'aria condizionata un lusso e il riscaldamento necessario.
Dipende molto da dove si vive e dalle abitudini

[Pindaro]

Anche io la uso quando fuori ci sono 35 gradi, ma basta appunto poco

A Varese d'estate si va regolarmente attorno a questa temperatura.
Non è il polo nord. Oggi 30 gradi.
E negli uffici l'hanno messa già a 20.

[Nickognito]

non vedo perchè considerare l'aria condizionata un lusso e il riscaldamento necessario.

in Europa perche' la temperatura di un'abitazione e' salubre in estate, quasi senza eccezioni, e per lo piu' insalubre d'inverno.

Se poi vai all' equatore sara' diverso.

[maxredo]

non vedo perchè considerare l'aria condizionata un lusso e il riscaldamento necessario.

in Europa perche' la temperatura di un'abitazione e' salubre in estate, quasi senza eccezioni, e per lo piu' insalubre d'inverno.

Se poi vai all' equatore sara' diverso.

Beh si ma anche generalizzare l'Europa come se vivere in Grecia e in Finlandia è indifferente...

[Pindaro]

Con moderazione = sopra i 25 gradi, ergo nessuno sta demonizzando l'aria condizionata con moderazione ma appunto, negli uffici, mezzi di trasporto, supermercati è tenuta spesso attorno ai 20 comportando un'aumento incredibile dei consumi ed essendo dannosa. Se fuori ci son 30-35 gradi e sei in maglietta, a 28 gradi si sta benissimo.......

Ti riquoto perché qualcuno non ci arriva.

[Nickognito]

[
Beh si ma anche generalizzare l'Europa come se vivere in Grecia e in Finlandia è indifferente...

Siamo a giugno, a Atene la massima e' 27 gradi, la massima. Si sta benissimo tutto il giorno senza aria condizionata, ad Atene, a giugno. Per inciso, le temperature a Helsinki sono le stesse.

[maxredo]

Con moderazione = sopra i 25 gradi, ergo nessuno sta demonizzando l'aria condizionata con moderazione ma appunto, negli uffici, mezzi di trasporto, supermercati è tenuta spesso attorno ai 20 comportando un'aumento incredibile dei consumi ed essendo dannosa. Se fuori ci son 30-35 gradi e sei in maglietta, a 28 gradi si sta benissimo.......

Ti riquoto perché qualcuno non ci arriva.

Ma è dannosa l'aria condizionata a prescindere o è stupido chi la usa in quel modo?

Come se io dicessi che il male assoluto è il vino, non esiste bere 10litri di vino e poi andare a 200km/h di notte in autostrada con la pioggia!
Se uno beve mezzo bicchiere di vino a casa per cena è diverso, no? E' colpa del vino a prescindere?

[Nickognito]

Maxredo, nessuno ha detto di non usarla, quindi con chi ce l'hai?

[maxredo]

[
Beh si ma anche generalizzare l'Europa come se vivere in Grecia e in Finlandia è indifferente...

Siamo a giugno, a Atene la massima e' 27 gradi, la massima. Si sta benissimo tutto il giorno senza aria condizionata, ad Atene, a giugno. Per inciso, le temperature a Helsinki sono le stesse.

A Salonicco 34° di massima (37 domani)

[Pindaro]

Metti il condizionatore a 28, e stai benissimo.
E' quello che stiamo dicendo da ore.

[balbysauro]

io a 28 gradi tutto sto benissimo non sto

[Pindaro]

io a 28 gradi tutto sto benissimo non sto

tu non stai bene a prescindere
( figurati io)

[Nickognito]

[
Beh si ma anche generalizzare l'Europa come se vivere in Grecia e in Finlandia è indifferente...

Siamo a giugno, a Atene la massima e' 27 gradi, la massima. Si sta benissimo tutto il giorno senza aria condizionata, ad Atene, a giugno. Per inciso, le temperature a Helsinki sono le stesse.

A Salonicco 34° di massima (37 domani)

con 34 di massima in una casa greca, non finlandese, con la minima a 17, il mare e umidita' al 14%, finestre aperte la notte e chiuse di giorno, stai benissimo, peraltro.