5 Stelle: Come si cambia per non morire

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alessandro
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti

Messaggio da alessandro »

tim drake ha scritto:
alessandro ha scritto: Certo, la prima cosa è investire sul personale: dalle cancellerie ai magistrati ai got.
Naturalmente sia per il penale che per il civile che a livello economico è importantissimo.

L’idea dell’abolizione della Prescrizione dopo il primo grado era quella di scoraggiare ricorsi delatori anche senza vere speranze nel merito.
Oggi vanno in prescrizione 150.000 processi ogni anno.
I processi che oggi vanno in prescrizione in larga misura dipendono dalla lentezza nella gestione dei fascicoli nella fase delle indagini. La maggior parte del totale dei processi prescritti, infatti, si prescrive già nella fase delle indagini preliminari. Per cui il discorso è sempre lo stesso: si dovrebbero aumentare le risorse o diminuire i fascicoli (e qui si potrebbe aprire un altro discorso interessante).

Certo che se fosse vero quello che scrivi tu, e cioè che si vuole eliminare un argine ai tempi infiniti del processo, e quindi sottrarre a tutti noi un diritto al momento garantito costituzionalmente, al solo fine di indurre a non appellare le sentenze di primo grado, sarebbe sconcertante davvero.

Io credo, invece, che sia più realistico che i 5stelle vogliano cavalcare un cavallo di battaglia tipico del loro populismo manettaro. Di stampo Travaglio.
E' già l'impostazione del problema che rende manifesta la loro ideologia colpevolista per cui se sei imputato sei sicuramente colpevole. Nei loro discorsi si parte sempre da ciò: farla franca ecc..... Come se non esistesse già più la presunzione di innocenza.
Io rabbrividisco al pensiero di quello che si inventeranno nei prossimi mesi al fine di riformare il processo penale.

Ma togliendo la prescrizione non impedisci a nessuno di fare tutti i ricorsi che vole se pensa di poter avere una sentenza migliore, cancelleresti però i ricorsi fatti solo per perdere tempo e sperare nella prescrizione.
Non vedo nessun diritto violato e nessuna possibilità di difesa preclusa.
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti

Messaggio da alessandro »

uglygeek ha scritto:
alessandro ha scritto:
uglygeek ha scritto: Veramente no, semmai il contrario. Non sono apertamente contro la competenza?
Era uno dei loro cavalli di battaglia: scelte non per amicizia o appartenenza politica o nepotismo ma basati su curriculum e valutazioni oggettive.
Poi,il portavoce di un partito deve essere di parte.
Ma se il loro leader non e' laureato e sono contro l'opinione degli esperti in tutti gli ambiti scientifici? Uno vale uno, non mi pare meritocratico.
I grillini hanno sempre detto “non siamo esperti ma ci affideremo ai migliori in ogni settore” citando anche premi Nobel.

Che poi in realtà facciano e dicono cose a caso è altro discorso.

In effetti temo anch’io una riforma processuale fatta a caso.
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti

Messaggio da uglygeek »

alessandro ha scritto:
uglygeek ha scritto:
alessandro ha scritto: Era uno dei loro cavalli di battaglia: scelte non per amicizia o appartenenza politica o nepotismo ma basati su curriculum e valutazioni oggettive.
Poi,il portavoce di un partito deve essere di parte.
Ma se il loro leader non e' laureato e sono contro l'opinione degli esperti in tutti gli ambiti scientifici? Uno vale uno, non mi pare meritocratico.
I grillini hanno sempre detto “non siamo esperti ma ci affideremo ai migliori in ogni settore” citando anche premi Nobel.
Qui pero' c'e' una delle tante contraddizioni del movimento. La spinta di base del M5S e' la rivincita del mediocre, la sfiducia, anche l'odio verso le elite. Ma un premio Nobel e' certamente elite. Comunque questa cosa dei premi Nobel era forse piu' nel blog di Grillo, alle origini, quando si parlava soprattutto di ecologia. Ora non li sento piu' dire che si affidano ai migliori.
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti

Messaggio da tim drake »

alessandro ha scritto:
tim drake ha scritto:
alessandro ha scritto: Certo, la prima cosa è investire sul personale: dalle cancellerie ai magistrati ai got.
Naturalmente sia per il penale che per il civile che a livello economico è importantissimo.

L’idea dell’abolizione della Prescrizione dopo il primo grado era quella di scoraggiare ricorsi delatori anche senza vere speranze nel merito.
Oggi vanno in prescrizione 150.000 processi ogni anno.
I processi che oggi vanno in prescrizione in larga misura dipendono dalla lentezza nella gestione dei fascicoli nella fase delle indagini. La maggior parte del totale dei processi prescritti, infatti, si prescrive già nella fase delle indagini preliminari. Per cui il discorso è sempre lo stesso: si dovrebbero aumentare le risorse o diminuire i fascicoli (e qui si potrebbe aprire un altro discorso interessante).

Certo che se fosse vero quello che scrivi tu, e cioè che si vuole eliminare un argine ai tempi infiniti del processo, e quindi sottrarre a tutti noi un diritto al momento garantito costituzionalmente, al solo fine di indurre a non appellare le sentenze di primo grado, sarebbe sconcertante davvero.

Io credo, invece, che sia più realistico che i 5stelle vogliano cavalcare un cavallo di battaglia tipico del loro populismo manettaro. Di stampo Travaglio.
E' già l'impostazione del problema che rende manifesta la loro ideologia colpevolista per cui se sei imputato sei sicuramente colpevole. Nei loro discorsi si parte sempre da ciò: farla franca ecc..... Come se non esistesse già più la presunzione di innocenza.
Io rabbrividisco al pensiero di quello che si inventeranno nei prossimi mesi al fine di riformare il processo penale.

Ma togliendo la prescrizione non impedisci a nessuno di fare tutti i ricorsi che vole se pensa di poter avere una sentenza migliore, cancelleresti però i ricorsi fatti solo per perdere tempo e sperare nella prescrizione.
Non vedo nessun diritto violato e nessuna possibilità di difesa preclusa.
Ma no, gli appelli ed i ricorsi palesemente infondati vengono dichiarati inammissibili e il decorso della prescrizione viene fermato al grado precedente.
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti

Messaggio da alessandro »

Quindi cancellare la prescrizione dopo il primo grado non ha nessun effetto pratico.
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti

Messaggio da Nickognito »

uglygeek ha scritto: Qui pero' c'e' una delle tante contraddizioni del movimento. La spinta di base del M5S e' la rivincita del mediocre, la sfiducia, anche l'odio verso le elite. Ma un premio Nobel e' certamente elite. Comunque questa cosa dei premi Nobel era forse piu' nel blog di Grillo, alle origini, quando si parlava soprattutto di ecologia. Ora non li sento piu' dire che si affidano ai migliori.
Lo hanno detto anche quando hanno presentato la loro cosiddetta squadra di governo.

Non vedo contraddizioni. Loro (come molti altri, ormai), pensano che la politica non sia una disciplina che richieda professionalita', ma onesta'. Ma non tutto, solo la politica. Certo, anche in altre discipline ci sono i professionisti disonesti, per cui molti medici, economisti, scienziati, sono corrotti da potere e corporazioni, ma ce ne sono altri buoni. E su loro bisogna fare affidamento. La politica fa eccezione, la professionalita' non serve ma solo l'onesta'.

Del resto questa loro visione e' molto democratica. In democrazia si vota per i poltici, ma non per i medici, scienziati, eccetera. E' proprio il fondamento della democrazia questo.

Poi si possono fare battute sia sui grillini ignoranti che con chi si lamenta del voto popolare, ma si puo' essere illogici in tanti modi.

Fino a qualche anno fa la gente era piu' ignorante e povera, i politici comunque dovevano rappresentare un'elite, oggi questo non e' piu' necessario, ma questo semplicemente significa che oggi c'e' una maggiore realizzazione della democrazia.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti

Messaggio da alessandro »

L’idea di grillo e di casaleggio era semplice: venivano eletti 100 200 o quelli che sono, questi non erano individui che dovevano decidere ma solo portatori di dito indice che DOVEVANO votare come indicato dal movimento o deciso dalla rete o deciso da consulenti espertissimi di quel settore, citavano il premio Nobel dell’economia, etc.

Che poi è la fotografia del populismo.

I grillini sono gli unici che hanno sottoscritto un contratto da un notaio, in pratica non possono disubbidire.

È anche la morte della rappresentanza e della repubblica parlamentare.
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti

Messaggio da Alga »

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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti

Messaggio da balbysauro »

alessandro ha scritto:
I grillini sono gli unici che hanno sottoscritto un contratto da un notaio, in pratica non possono disubbidire.
il contratto (che ha forza di legge ordinaria) non ha nessun valore finchè c'è l'articolo 67 della Costituzione
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti

Messaggio da tennisfan82 »

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Di Battista: "I veri colpevoli sono i pennivendoli-puttane".
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti

Messaggio da alessandro »

balbysauro ha scritto:
alessandro ha scritto:
I grillini sono gli unici che hanno sottoscritto un contratto da un notaio, in pratica non possono disubbidire.
il contratto (che ha forza di legge ordinaria) non ha nessun valore finchè c'è l'articolo 67 della Costituzione
E per fortuna.
Ma l’intenzione era quella.
Che fa il paio con la proposta di berlusconi di far votare solo i capigruppo.
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti

Messaggio da ferryboat »

E Salvini non va bene. E i 5 stelle non vanno bene. E Berlusconi non va bene. Solo i comunisti vanno bene :)
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti

Messaggio da Burano »

Giornalisti puttane!!!
Giustamente urlato dopo la sentenza di assoluzione, non prima che non si sa mai..
Patetici, abominevoli e pericolosi (non i giornalisti. E tutto sommato neppure Thegiornalisti).
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti

Messaggio da Burano »

Sulla Miseria Umana... :)
Virzì sul Dibba.

<<Ecco, se ne esistesse uno per la scrittura lo vincerebbe Di Battista, con la sua prosa a metà fra la retorica adolescenziale e il narcisismo patologico e mitomane, senza un briciolo di controllo, senza l’ombra di ironia, di consapevolezza del tono: il vuoto totale>>
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti

Messaggio da balbysauro »

Sallusti che sembra un gigante (grazie alla Castelli)
dovevo vedere anche questo :roll:

l'impressione è sempre quella, la compagna di classe limitata che all'interrogazione balbetta, cambia discorso, si arrampica sugli specchi, ma non risponde alla domanda
peraltro ho avuto un sacco di compagni di classe limitati che venivano eletti rappresentanti di classe solo perchè magari una volta si erano ribellati a un professore
dovevo capirlo allora chi avrebbe governato il paese, un giorno
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti

Messaggio da tennisfan82 »

balbysauro ha scritto:Sallusti che sembra un gigante (grazie alla Castelli)
dovevo vedere anche questo :roll:

l'impressione è sempre quella, la compagna di classe limitata che all'interrogazione balbetta, cambia discorso, si arrampica sugli specchi, ma non risponde alla domanda
peraltro ho avuto un sacco di compagni di classe limitati che venivano eletti rappresentanti di classe solo perchè magari una volta si erano ribellati a un professore
dovevo capirlo allora chi avrebbe governato il paese, un giorno
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti

Messaggio da Rosewall »

balbysauro ha scritto: peraltro ho avuto un sacco di compagni di classe limitati che venivano eletti rappresentanti di classe solo perchè magari una volta si erano ribellati a un professore
dovevo capirlo allora chi avrebbe governato il paese, un giorno
è un ulteriore step ancora piú in basso rispetto a quello di Vonnegut (Il vero terrore è svegliarsi una mattina e scoprire che i tuoi compagni delle superiori stanno governando il paese).
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti

Messaggio da balbysauro »

anticipo: sono il solito sinistro radical chic col rolex (falso)
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti

Messaggio da uglygeek »

Rosewall ha scritto:
balbysauro ha scritto: peraltro ho avuto un sacco di compagni di classe limitati che venivano eletti rappresentanti di classe solo perchè magari una volta si erano ribellati a un professore
dovevo capirlo allora chi avrebbe governato il paese, un giorno
è un ulteriore step ancora piú in basso rispetto a quello di Vonnegut (Il vero terrore è svegliarsi una mattina e scoprire che i tuoi compagni delle superiori stanno governando il paese).
E' la rivolta della plebe contro le elite, e' il compagno di scuola somaro che deliberatamente elegge un politico somaro come lui per affinita' piuttosto che una persona che ha studiato. Non saprei se definirlo semplice populismo: Mussolini faceva appello al populismo ma nessuno pensava che fosse un idiota ignorante. Come dici, e' un ulteriore step.
E' interessante come oggi l'ignoranza, il non aver studiato, il non leggere mai un libro, non sia piu' considerata una pecca di cui magari non si ha colpa ma di cui ci si deve un po' vergognare come succedeva in passato, ma quasi un titolo di merito.
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti

Messaggio da tennisfan82 »

È l'ignoranza che crea la violenza.

Lo dicevano i Sud Sound System piu di 20 anni fa :D
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti

Messaggio da laplaz »

uglygeek ha scritto:E' interessante come oggi l'ignoranza, il non aver studiato, il non leggere mai un libro, non sia piu' considerata una pecca di cui magari non si ha colpa ma di cui ci si deve un po' vergognare come succedeva in passato, ma quasi un titolo di merito.
L'ignoranza un titolo di merito? E da quando? :lol:
Per me invece è esattamente il contrario. Una volta non tutti avevano la possibilità di studiare, e le scuole erano molto più severe.
Oggi nessuno viene più lasciato indietro e tutti possono accedere all'istruzione scolastica a costo quasi zero. Quindi chi è ignorante lo è proprio perchè ha deciso lui di esserlo, e pertanto a maggior ragione deprecabile.
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti

Messaggio da tennisfan82 »

laplaz ha scritto:
uglygeek ha scritto:E' interessante come oggi l'ignoranza, il non aver studiato, il non leggere mai un libro, non sia piu' considerata una pecca di cui magari non si ha colpa ma di cui ci si deve un po' vergognare come succedeva in passato, ma quasi un titolo di merito.
L'ignoranza un titolo di merito? E da quando? :lol:
Per me invece è esattamente il contrario. Una volta non tutti avevano la possibilità di studiare, e le scuole erano molto più severe.
Oggi nessuno viene più lasciato indietro e tutti possono accedere all'istruzione scolastica a costo quasi zero. Quindi chi è ignorante lo è proprio perchè ha deciso lui di esserlo, e pertanto a maggior ragione deprecabile.
La gente sceglie l'ignoranza, che ormai è diventato uno status symbol.

Tutti laureati all'università della strada ovviamente.

Non sapere l'italiano ormai è diventato motivo di vanto, basti vedere tutte le pagine facebook e instagram che celebrano l'ignoranza come un qualcosa di cui vantarsi e che "fa figo"
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti

Messaggio da Johnny Rex »

tennisfan82 ha scritto:È l'ignoranza che crea la violenza.
Mah. Solito esempio storico Banalissimo ma vero, la Germania dei primi anni 30' offriva una delle più elevate culture al mondo, e guarda te cosa è successo ,il discorso Violenza lo trovo molto più complesso .
Più semplicemente, l'Italia al di là di certe elitè è sempre stata una Nazione assai Ignorante rispetto ad altre , senza tornare ad analfabetismo di massa etc, la differenza è che una volta l'Ignorante sapeva di esserlo e spesso (non sempre) rispettava chi ne sapeva di più, con la semicultura attuale di internet etc no, tutti son convinti di saperne.
E' anche ilr isultato di avere svalutato negli ultimi decenni l'importanza dei titoli di studio ,oltre a non avere, come ben scrive NK7, cercato delle diversificazioni.

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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti

Messaggio da laplaz »

tennisfan82 ha scritto:
laplaz ha scritto:
uglygeek ha scritto:E' interessante come oggi l'ignoranza, il non aver studiato, il non leggere mai un libro, non sia piu' considerata una pecca di cui magari non si ha colpa ma di cui ci si deve un po' vergognare come succedeva in passato, ma quasi un titolo di merito.
L'ignoranza un titolo di merito? E da quando? :lol:
Per me invece è esattamente il contrario. Una volta non tutti avevano la possibilità di studiare, e le scuole erano molto più severe.
Oggi nessuno viene più lasciato indietro e tutti possono accedere all'istruzione scolastica a costo quasi zero. Quindi chi è ignorante lo è proprio perchè ha deciso lui di esserlo, e pertanto a maggior ragione deprecabile.
La gente sceglie l'ignoranza, che ormai è diventato uno status symbol.

Tutti laureati all'università della strada ovviamente.

Non sapere l'italiano ormai è diventato motivo di vanto, basti vedere tutte le pagine facebook e instagram che celebrano l'ignoranza come un qualcosa di cui vantarsi e che "fa figo"
Boh allora sarà io "sbagliato" visto che non sono iscritto nè a Facebook nè Instagrama nè altri ammenicoli social.
Quindi viva l'ignoranza? Che successo la civiltà contemporanea.
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti

Messaggio da Burano »

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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti

Messaggio da tennisfan82 »

Genio :lol:
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti

Messaggio da Burano »

Pensano di candidare Fusaro sindaco di Firenze :D :lol:
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti

Messaggio da Nick »

Hanno avuto Savonarola quindi...
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti

Messaggio da ferryboat »

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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti

Messaggio da NK7 »

Burano ha scritto:Pensano di candidare Fusaro sindaco di Firenze :D :lol:
Figura che rispecchia alla perfezione il M5S direi, nè di destra nè di sinistra cioè fascio fino al midollo ma troppo ipocrita per ammetterlo. Monnezza umana che giusto in Italia poteva trovare l'humus adeguato per emergere. Forse ancora più detestabile di Salvini che se non altro ha il coraggio di mostrarsi per l'insulsaggine ambulante che è.
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti

Messaggio da scooter »

ma come, lui non è quello che si propone sempre come unico vero alfiere del comunismo?
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti

Messaggio da NK7 »

Allievo di Gramsci :lol:



Un fascio che ha capito che in Italia per diventare filosofi stimati basta citare ad mentulam due frasi di Marx estrapolandole da ogni contesto e piegandone il senso a proprio piacimento. I ritardati che lo seguono sono davvero convinti sia di sinistra.
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti

Messaggio da ferryboat »

E niente. Gli avversari, anzi... nemici, sono fasci, monnezza, idioti, ritardati. Meritate di perdere le elezioni da qui all'eternità
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti

Messaggio da balbysauro »

e vabbè, da destra si dice che chi vota a sinistra è comunista, zecca, coglione, le loro donne vogliono farsi trombare dai cazzoni degli immigrati
oppure radical chic, deboli, finocchi e così via

un po' ciascuno
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti

Messaggio da ferryboat »

In questo forum non si leggono mai cose simili da parte opposta. A parte che in pratica ci sono solo io di centrodestra, qui. E io non uso certi toni.
Poi tu hai sempre avuto la tendenza a difendere gli aggressori/insultatori seriali, non mi sorprende affatto che sei intervenuto
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti

Messaggio da tuborovescio »

balbysauro ha scritto:e vabbè, da destra si dice che chi vota a sinistra è comunista, zecca, coglione, le loro donne vogliono farsi trombare dai cazzoni degli immigrati
oppure radical chic, deboli, finocchi e così via

un po' ciascuno
non è vero, quando vudruf premetteva di essere di sinistra nessuno gli diceva di prendere gli immigrati a casa sua e farsi trombare.
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti

Messaggio da Nickognito »

tuborovescio ha scritto:
balbysauro ha scritto:e vabbè, da destra si dice che chi vota a sinistra è comunista, zecca, coglione, le loro donne vogliono farsi trombare dai cazzoni degli immigrati
oppure radical chic, deboli, finocchi e così via

un po' ciascuno
non è vero, quando vudruf premetteva di essere di sinistra nessuno gli diceva di prendere gli immigrati a casa sua e farsi trombare.
Sono immigrati, mica scemi :D
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti

Messaggio da tuborovescio »

:lol:
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti

Messaggio da Pindaro »

tuborovescio ha scritto:
balbysauro ha scritto:e vabbè, da destra si dice che chi vota a sinistra è comunista, zecca, coglione, le loro donne vogliono farsi trombare dai cazzoni degli immigrati
oppure radical chic, deboli, finocchi e così via

un po' ciascuno
non è vero, quando mansdorf premetteva di essere di sinistra nessuno gli diceva di prendere gli immigrati a casa sua e farsi trombare.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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ferryboat
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti

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